który miał 1200 Watt mocy. I co się dziwisz, że się grzeje. Przetwornica z linku to: 100W a nie 1200W. Oblicz sobie pobór prądu z zasilacza.
o widze, że nie jestem sam na forum. też jestem strażakiem Dodano po 4 co do 7400 to on musi być zasilany napięciem 5 V,a ty masz 12 V więc bedziesz musiał zastosować stabilizator napiecia 7805
Podaj oznaczenie kodowe płyty. Wykonaj reset CMOS. Sprawdź czy wszystkie przetwornice pracują.
...i ciężko będzie się zmieścić w takich wymiarach - obudowa SOT223 ma wymiary 6.7x3.7x1.7, ale do tego dochodzą nóżki, z nimi to już 7.3 zamiast 3.7 - musiałbyś chyba przyciąć nóżki i radiator; poza tym napięcie potrzebne do pełnego przewodzenia nawet dla LL jest około 5V, a poniżej 4V może wcale się nie włączać - chyba potrzebna jest jakaś przetwornica...
Na pewno nie zaproponuję NE555. A rozwiązań jest całe mnóstwo - tylko zacznij poruszać się w domenie kontrolerów przetwornic a nie cyfrowych układów CMOS.
Dobrze myślisz jeśli ten Twój 555 ma taktować tylko przetwornicę, bo jeśli jeszcze coś, to daj ten bufor. I zastosuj zwykły 555 (obciążalność wyjścia 200mA), nie żaden CMOS.
Nie jestem w 100% pewien ale ten model mógł mieć kostkę BIOS 2MB która miała w sobie również wsad do KBC. Oznacza to że jak wysypał się BIOS, na przykład przez rozładowaną baterię CMOS to przetwornice też mogą nie wystartować dopóki tego BIOSu się nie przeprogramuje.
Nie jest niezbędny do startu płyty. Sprawdź mosfety w przetwornicach czy nie mają zwarcia, podaj rezystancje cewek w stosunku do masy. Reset cmos wykonany? Kbc jest zasilany, kwarc oscyluję? Bateria podtrzymująca sprawdzona? Przetwornica na U73 pracuje?
Witam . A czy układ ograniczania napięcia wyjściowego działa poprawnie ? Upsss....dopiero teraz spojrzałem na schemat i tam niema układu ograniczającego . W pierwszej chwili myślałem że zrobiony jest na sterowniku , a tu zwykły CMOS .
Wnioskuję tak dlatego, że wyjmowałem baterię korzystałem z niezależnego innego zasilacza i nic się nie dzieje ... . Lapek jest dalej martwy. Po podłączeniu zasilacza tak jakby przetwornica zaczynała działać i jakby było zwarcie ?? Dlatego stawiam na CMOS lub przetwornicę ??
Wykonaj reset CMOS. Podmień procesor. Sprawdź czy wszystkie przetwornice pracują. Jaki prąd pobiera płyta? Czy obecne są zmiany pobieranego prądu w czasie świadczące o rozpoczęciu sekwencji startowej? Przeprogramuj kość BIOS.
Co sprawdziłeś, zmierzyłeś? Reset CMOS wykonany? Przetwornica główna pracuje?
Myśle, że to przetwornica 12/220V 50Hz z tym, że te taktowanie 23kHz .... :?: chyba, że http://www.mdcs.elektroda.net/car100w/ca... http://www.myzlab.qs.pl/elektronika/prze... Tak powinno to wyglądać, bramki NAND można pominąć, napięcia na bramkach MOS-FET, w tym wypadku nie muszą być większe niż napięcie zasilania aby załączyć...
Nie wiem w jakim celu tam jest ten podwajacz napięcia skoro wszystkie układy to CMOS. Bo na cmosy 2 ogniwa to za mało, one tylko w porywach dają 3V a normalnie to będzie ~2,2-2.6V a to za mało szczególnie dla 'starych' cmos-ów. I tak jak koledzy napisali, trzeba sprawdzić pobór prądu z przetwornicy przez te cmos-y i wydajność jej.
Reset cmos był. Zrób jeszcze raz Clear CMOS, tylko poprawnie ! 80% userów nie wie najważniejszego - należy całkowicie odłączyć kabel 230V od zasilacza. Bez tego nie ma ClearCMOS ! W wyłączonym zasilaczu (z podpiętym kablem) pracuje nadal przetwornica +5V standby, podtrzymując zawartość CMOS :D. Podaj też prawidłową nazwę płyty, bo MS-6712 to tylko...
Reset CMOS wykonaj, podaj oznaczenie kodowe płyty. Podaj rezystancje cewek przetwornic do masy na gołej płycie i uzbrojonej w procek i ram. Sprawdź rezystancje kluczy przetwornic czy któryś nie jest zwarty. Masz zasilacz serwisowy?
Reset CMOS wykonany? Wszystkie przetwornice startują? 3VSUS/5VSVS są załączane? PQ22 i PQ26 załączają +3V i +5V? Grafika zintegrowana czy dedykowana?
Reset CMOS wykonałeś? Wszystkie przetwornice pracują?
Zauważyłem również zbyt małe napięcie na złączu baterii -jest tylko 1,2V Mierzyłeś z podłączoną baterią czy bez. Jeślo bez to takie napięcie pokaże Ci nieobciążona przetwornica chargera.
Wydaje się, iż tego typu radyjka będą robić tylko za ozdobną skrzynkę. Na którą, ktoś tam postawi sobie kwiatka :D A tak serio, to to samo można powiedzieć o wzmacniaczach lampowych, bo na współczesne realia każda lepsza przetwornica impulsowa o kluczu powyżej 100KHz może być wzmacniaczem audio. Kwestia zastosowania odpowiedniego drivera CMOS, gdzie...
Podaj oznaczenie kodowe płyty. Wykonaj reset CMOS. Sprawdź pamięć RAM oraz procesor. Następnie podaj napięcia ze wszystkich cewek przetwornic.
Czy przetwornica 3,3V i 5V pracuje? Kbc jest zasilany, przebieg na rezonatorze jest? Oznaczenie płyty.
Zacznij od resetu CMOS. Napięcia na cewkach przetwornic, pomiar pobieranego prądu po włączeniu.
Czy BKC jest zasilany, kwarc oscyluje, napięcie na włączniku zmienia stan na wejściu KBC? Reset cmos wykonany, napięcie baterii bios. Pomiary rezystancji pozostałych cewek przetwornic do masy. Jeśli brak ładowania to również wykonaj pomiary w tym obwodzie.
Probowałem zresetować BIOS'a (przełożyłem zworkę CLR_CMOS i wyciągnąłem baterię na chwilę) ale nie wiem czy mi się to udało No właśnie mogło się nie udać jeśli przy tych akcjach nie odpiąłeś kabla od zasilacza ! W "wyłączonym" zasilaczu cały czas pracuje przetwornica +5V Standby, która zasila między innymi pamięć CMOS. Tak więc lepiej powtórz Clear...
Mam podobny problem Dioda zabezpieczająca wybuchła, napięcie na zasilaniu bateryjki CMOS takie samo jak na zasilaniu lapka, która przetwornica zasila bateryjkę CMOS? Laptop pobiera 0.01A.
Reset CMOS wykonałeś? Wszystkie przetwornice pracują? Czy obecne są zmiany pobieranego prądu w czasie świadczące o rozpoczęciu sekwencji startowej?
Na początek wykonaj reset CMOS, sprawdź czy pracuje przetwornica 3V/5V.
Np. CD4047 HEF4047 CMOS 4047
Zacznij od resetu CMOS. Potem sprawdź czy wszystkie przetwornice startują. Zmierz też bateryjkę RTC czy ma prawidłowe napięcie.
Po piersze posprawdzaj wszystkie napiecia na przetwornicach. Skasuj cmos. wyjmij i włóż jeszcze raz RAM..........
Podaj napięcia z cewek przetwornic, zresetuj CMOS, podstaw ram, procesor, przeprogramuj bios. To na początek.
Przetwornice wszystkie startują? Reset CMOS przy okazji pomiaru baterii RTC wykonałeś?
VIN, obecne, przetwornica główna pracuje? CMOS zresetowany? Foto płyty w HD mile widziane.
Napięcia z cewek przetwornic podaj. Reset CMOS, podmiana procka, ramu na początek.
Napięcia na wszystkich cewkach przetwornic obecne? Reset CMOS wykonałeś?
Pobierz schemat, wrzuć wyniki podstawowych pomiarów do analizy. Zmierz czy masz VIN, czy pracuje główna przetwornica. Reset CMOS wykonaj. Podaj pobór prądu przez plytę. Czy jest ladowanie baterii?
Zasilacz sprawny? Bateria RTC sprawna? Reset CMOS wykonałeś? Wszystkie przetwornice startują? Jaka tam jest grafika? Podaj oznaczenie z układu. Po drodze musiałem także reanimować ten układ U2 (pady były także tam urwane na nóżce 1 i 2). Nóżkę 2 dorobiłem drucikiem a nr. 1 podałem na rezystor z którym miała przejście. Nie wiem czy tam czegoś nie sknociłem....
Grzanie się bateryjki nie może być spowodowane zwarciem +VCCRTC ze względu na PR417 - ograniczy on prąd do max 3mA (przy zwarciu za nim i 3V napięcia na bateryjce) - to nie spowoduje grzania się bateryjki cmos bez względu na rezystancje na +VCCRTC. UC4 jest zasilane przez RC148 który jeszcze obniży prąd. Natomiast powodem nagrzania się bateryjki w tej...
Na początek oznaczenie kodowe płyty i pomiary napięć z cewek przetwornic. Reset CMOS. Podmiana procka, ramu. Przeprogramowanie kości bios.
Przetwornica główna pracuje? Reset CMOS wykonany? Daj zdjęcie większego obszaru płyty z tym elementem.
Most wlutowałeś nowy ? Może nie siadł dobrze. Podmień ram i procesor. Zrób reset pamięci cmos, przeprogramuj bios.
Dołączę SM pod LA-7761p rev.1.0. (*.pdf) Kol. autor napisze czy umie czytać schematy? - w SM jest strona opisywana jako POWER SEQUENCE ! Na samym Aku to samo? Potem na samym zasilaczu? Brak beep przy starcie ? Program diagnostyczny Dell sie uruchamia? p.s Pomocne Na początek zresetuj CMOS, podstaw inny zasilacz, podaj rezystancję ze wszystkich cewek...
Reset CMOS wykonałeś? Bios przeprogramowałeś? Wszystkie przetwornice pracują? Podaj oznaczenie kodowe płyty.
Zrezygnuj z przetwornicy na wejściu. Jeżeli w stanie jałowym panela fotoelektrycznego masz 21V (rozumiem, że w słoneczny dzień) to ładując nawet mniejszym prądem bilans i tak wyjdzie korzystniejszy. Ja wprawdzie dla akumulatorka 6V ładowanego z panela słonecznego zrobiłem przetwornicę na LM2612 i bilans z przetwornicą wychodził zawsze gorszy niż bez....
Pomiary napięć i rezystancji na cewkach przetwornic wykonasz? ,reset Cmos ,podmianę RAM i procka robiłeś ?
Witam, urządzenie nie zalane. 5V i 3.3V obecne- charger ładuje. Goła płyta bez podzespołów również to samo. Brak zwarć na GPU NB SB.Brak zwarć na przetwornicach. Bateria cmos 3.1V Płyta to DAUT3MB28C0 Proszę o sugestie. Pozdrawiam
Reset CMOS, sprawdzenie czy wszystkie przetwornice pracują, przeprogramowanie kości BIOS. Zaraz po włączeniu procesor osiąga wysoką temperaturę To dobrze - oznacza to, że procedura POST startuje. Jaka tam siedzi grafika?
Teoretycznie przy takich zalozeniach jakie podales jest to niemozliwe. Aby bylo to mozliwe, nalezaloby zrobic jedna z kilku rzeczy, lub wszystkie jednoczesnie: 1) jesli zasilanie zwiekszyc z 20V do powiedzmy okolo 60V, wtedy przy przetwornicy DC/DC o wysokiej sprawnosci, prad pobierany ze zrodla moglby wynosic okolo 5mA, albo 2) zamienic uklady TTL...
Wyjmij płytę z obudowy i dokonaj dokładnej inspekcji elementów przetwornicy zasilania procesora. Wyjmij pamięci RAM, rozepnij wtyczki zasilające i sprawdź nie ma podtopień i wypaleń. Jeżeli potrafisz zmierz multimetrem napięcie na baterii CMOS - CR2032, powinno być 3V i więcej. Zmierz rezystancję po odwróceniu płyty miedzy wyprowadzeniami cewek przetwornic...
Sądząc po wartości rezystora R1 w układzie zastosowana jest wersja CMOS 555.
Od czego powinienem zacząć diagnozę? Wykonać reset CMOS, sprawdzić czy pracuje główna przetwornica.
Rezystancje z cewek przetwornic podaj, reset CMOS wykonaj. Co do oznaczenia podaj kompletne: N..... UMA czy DIS? Ze schematem ciężko.
Co należy sprawdzić i jak prawidłowo pomierzyć ? Na początek reset CMOS. Pomiary napięć z cewek przetwornic.
Rezystancje cewek przetwornic, kluczy. Reset CMOS. Podstaw pewny procek, ram. Przeprogramuj bios. Podaj oznaczenie płyty.
Reset CMOS na początek. Pomiary napięć z cewek przetwornic.
CMOS resetowałeś?
Zacznij od podania oznaczenia płyty. Następnie reset CMOS, sprawdzenie napięcia bateryjki. Czy przetwornica 3,3V oraz 5V pracuje? Jakie napięcie masz na włączniku? Czy KBC jest zasilany?
Moje propozycje : - od płytki z gniazdem zasilania odchodzą kabelki do płyty głównej. Proszę je odłączyć od płyty ; - podłączyć do gniazda zasilanie , powinno świecić, jeżeli nie to proszę sprawdzić zasilacz i wtyczkę; - w przypadku świecenia proszę sprawdzić na płycie głównej w pierwszej kolejności diodę PD i tranzystory CMOS w obudowie SOIC8 (AO4407,...
Teraz już wiadomo dokładnie o co chodzi . 1) EP 11/2001 i 12/2001 opis zestawu Vellemana K3507 / K3509 . Przetwornica wykonana na SG3525 , kilku układach CMOS i jednym LM324 . 2) Nowy Elektronik 2/2004 i 3/2004 przetwornica na mikroprocesorze ATtiny26 .
Dostałem ten komputer bez zasilacza, ale prawdopodobnie komputer podłączany był pod ładowarkę samochodową Zapewne to jest przyczyna uszkodzenia tej diody. Reset CMOS wykonałeś? Wszystkie przetwornice pracują? Jaki prąd pobiera płyta? Czy obecne są zmiany pobieranego prądu w czasie świadczące o rozpoczęciu sekwencji startowej? RAM, procesor podmieniłeś?
Zworka CMOS w pozycji normal? Jaki kod na wyświetlaczu? Diody prawidłowo reagują. Jedna świeci na znak obecności 3VSB (napięcie stendby z zasilacza widać na płycie jest przetwornica 5V-3V bo manual o 3VSB mówi). Druga dioda sygnalizuje "power on".
Czarny ekran Więc jak udało Ci się odczytać komunikat o błędzie sumy kontrolnej CMOS? Tego nie pojmuję.
MN4049 :arrow: CD4049, MC14049, itp. Standardowy układ CMOS 4049
A jak dostały się pod układy BGA? Wykonaj reset CMOS. Sprawdź czy wszystkie przetwornice pracują. Jaki prąd pobiera płyta? Czy obecne są zmiany pobieranego prądu w czasie świadczące o rozpoczęciu sekwencji startowej? Procesor, RAM podmieniałeś?
Wykonaj reset CMOS. Podaj rezystancje ze wszystkich cewek przetwornic względem masy. Oznaczenie kodowe płyty podaj.
Witam W grę wchodzi przetwornica izolowana 24V/24V, Aimtec o ile pamiętam robi coś takiego, ale tanio to nie wyjdzie... Druga metoda, jeśli trafo możesz obciążyć niesymetrycznie to podłącz do +12V podwajacz napięcia, schematów jest dość dużo w sieci, nie pamiętam numerów Praktycznego Elektronika, ale kilka lat temu publikowany był schemat podwajacza...
Zmierz napięcia wszystkich cewkach przetwornic, sprawdź czy startują? Reset CMOS robiłeś?
Na początek reset CMOS, podmiana ramu, procka. Pomiary napięć z przetwornic, przeprogramowanie biosu.
Czy ma ktoś jakieś wskazówki co można sprawdzić / pomierzyć we własnym zakresie? Napięcia na cewkach przetwornic, pobór prądu, reset CMOS to na początek.
Podaj rezystancję w stosunku do masy z nóg 1, 2 lub 3 PQ8910, PQ8304, PQ8305 oraz PQ8306. Wykonaj reset CMOS.
Reset cmos, pomiary napięć na cewkach przetwornic, oscylacje na kwarcach przy kbc oraz mostku, rezystancja cewek w stosunku do masy. Jaki prąd pobiera płyta? Sprawdzenie, podmiana procka, ramu. Czy ładuje baterię?
Wykonaj reset CMOS. Przeprogramuj kość BIOS. Wszystkie przetwornice pracują? Jaki prąd pobiera płyta? Czy obecne są zmiany pobieranego prądu w czasie świadczące o rozpoczęciu sekwencji startowej?
Reset biosu to Od kiedy to resetuje się BIOS? Operacja, którą chcecie Panowie wykonać, to jest reset pamięci CMOS. Przetwornice pracują poprawnie. Jakie napięcia są na cewkach przetwornic po włączeniu płyty? Czy karta diagnostyczna POST wyświetla jakikolwiek kod błędu?
Na początek reset cmos , sprawdzenie ramu, pomiary napięć z przetwornic. Czy przy braku ramu migają diody? A bateria bios w pełni sprawna, jakie napięcie?
Jaki prąd pobiera płyta? Przetwornica 3V/5V pracuje? Wykonaj reset CMOS. Na płycie widnieją jakieś inne oznaczenia? http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic23... Może tym razem też "coś" przeoczyłeś...
Jeśli wydatek prądowy źródła -12V jest potrzebny niewielki (pojedyncze mA) to możesz wykonać prostą przetwornicę na NE555 lub inverterach CMOS.
Czyli rozumiem że mam to zasilać prosto z sieci tak 230V bez żadnych przetwornic ani transformatorów tak?
Przetwornica do kupienia na allegro, ok. 16 zł. wpisz przetwornica step-up albo LM2577. Wszystkie TTL są HCT poza LS138 i LS06. Powinienieś dostać raczej bez problemu,np. w BNS. Całkowity prąd jaki pobiera płyta to 550mA, ale jest to razem z zarzeniem wyświetlacza i tą przetwornicą, nie robiłem pomiarów odłączając je. Kiedyś miałem jeden Z80 CPU w wersji...
Reset cmos, podmiana procka, ramu. Pomiary napięć z przetwornic, oscylacje rezonatorów. Jaki prąd pobiera płyta? Podgrzanie rdzenia.
Czy obecnie wszystkie przetwornice pracują? RAM, procesor sprawdziłeś? Reset CMOS wykonałeś?
Można taki sterownik/przetwornice dla LEDa sobie zrobić na tranzystorach/układach CMOS, zastąpić nie można niczym
Podaj rezystancje ze wszystkich cewek przetwornic względem masy. Procesor podmieniałeś? Reset CMOS wykonałeś?
Wymiana uszkodzonego tranzystora to usunięcie skutku a nie przyczyny. Prawdopodobnie te tranzystory cmos spełniają rolę włączania zasilania na przetwornicę. Najczęściej nie działania przetwornicy jest uszkodzony C w tym wypadku 100nf lub trafo WN.
Skoro US1 nie ma podłączonej bezpośrednio masy, to może jest to niegdyś popularny UL1111 (5 tranzystorów, ale wykorzystane byłyby, tylko 4, a piny 12,13,14 zblokowane do zasilania). Jeżeli tak, możesz to łatwo sprawdzić miernikiem, tak jak każdy inny tranzystor. http://obrazki.elektroda.pl/1218481300_1... Natomiast US2 zapewne jakiś...
Oznaczenie płyty? Czy pracuje przetwornica 3, 5V? Baterię ładuje? Reset CMOS wykonany? Podaj rezystancje ze wszystkich cewek.
Dzień dobry, Laptop pewnego dnia odmówił posłuszeństwa. Brak obrazu na matrycy. Reaguje na włącznik, wentylator zaczyna kręcić - potem 8 sygnałów dźwiękowych i nic. Są 2 kości RAM - zamienione wkładane pojedynczo - to samo. Bateria CMOS 2.95V. Wszystkie przetwornice pracują. CPU robi się lekko ciepłe po kilku minutach. Brak obrazu na zewnętrznym monitorze....
KBC:IT8527E - niczym nie zaprogramujesz - ten KBC nie jest programowany. Masz 2 kości SPI na tej płycie. Zaprogramuj obie. Potem koniecznie reset cmos. Jak wygląda pobór prądu przez płytę - możesz nagrać filmik, łatwiej będzie ocenić. Procesor i RAM podstawione? Zwarć na cewkach nie ma? Pojawiają się prawidłowe napięcia na cewkach przetwornic?
Przetwornica 3V/5V pracuje po podłączeniu zasilacza? Reset CMOS wykonałeś?
Bateria do podtrzymywania CMOS jest sprawna?
mając tylko jedno żródło napięcia 3,3V i chcąc uzyskać drugie o ujemnej wartości nie pozostaje nic innego jak tylko budowa przetwornicy , jeżeli napięcie - 3,3 V bedzie tylko do zasilania wzm. operacyjnego to powinna wystarczyć prosta przetworca na bramkach CMOS , oczywiście kiedy nie chcesz budować przetwornicy to pozostaje dołożenie drugiej baterii
Od sprawdzenia zasilacza i resetu ustawień CMOS setup .(Bateryjka 3V). Pozdrawiam.
JV50-PU MB To jest oznaczenie płyty. Wykonaj reset CMOS oraz podaj rezystancje wszystkich cewek przetwornic w stosunku do masy. Zasilacz sprawdzony pod obciążeniem? Przy zasilaniu z baterii również nie reaguje?
Zacznij o podania oznaczenia kodowego płyty. Czy robiłeś reset CMOS? Jakie napięcie masz na włączniku? Czy pracuje przetwornica 3, 5 V? Czy występują oscylacje na kwarcach przy KBC i moście?
Jakie kolega ma doświadczenie w diagnozowaniu płyt głównych, jakim sprzętem dysponuje? Jakie pomiary zostały wykonane? Oznaczenie płyty. Reset cmos wykonany? Pomiary napięć z cewek przetwornic, czy ładuje baterię? Zasilacz sprawny? Historia uszkodzenia.
Moim zdaniem regulacja PWM w przetwornicy na zwykłym trafie 50hz to przerost formy nad treścią. Niedawno robiłem przetworkę 250W na "pająka" przy użyciu bramki NOT (4069 - CMOS), rezystora i kondensatora. No i oczywiście 2x IRFZ44N. Bez problemu wyciąga 250W mimo użycia włanoręcznie nawiniętego (dosyć kiepsko) :) trafa. Gościu, który ją ma obecnie,...
Ok witam po powrocie chce sie zabrać za tego lapka poszukuje schematu do niego LG E510 gdyby ktoś podrzucił byłbym wdzięczny pozdrawiam Pomierzyłem napięcia na przetwornicy i tak PL13 - 0,941 PL14 - 0,941 PL15 - 5,10 PL17 - 3,33 bateryjka CMOS tez ok 3 V wyglada na to ze przetwornica działa macie jakieś dalsze pomysły
Proszę po raz n-ty reset CMOS robiłeś? , zasilacz sprawny? ,pomiary napięć/rezystancji ze wszystkich cewek przetwornic na początek trzeba by wykonać
BIOS zresetowany poprzez wyciągnięcie baterii. To zrób to jeszcze raz tylko porządnie ! Odłącz kabel od zasilacza i wtedy wyciągnij baterię - mało kto niestety wie, że w "teoretycznie" wyłączonym zasilaczu pracuje przetwornica +5V STANDBY, która podtrzymuje CMOS !
Tylko uwaga na diodę D102. Wyjście układu T2OUT daje sygnały od około -9 do 9V. Przy stanie nieaktywnym mamy napięcie -9V które odkłada się na diodzie LED. Najczęściej będzie przekroczone maksymalne napięcie wsteczne. Można dodać równolegle do niej,ale odwrotnie spolaryzowaną, diodę krzemową. Bez tego mogą się pojawić padające diody LED :(. Poza tym...
przetwornica przetwornica laptop błąd przetwornica przetwornica sinuspro
senseo piecyk skoda kluczyk excel sumowanie kolumny
mikrokomputer cobra1 mikrokomputer cobra1
Kod błędu 260025 w kamerach EZVIZ - przyczyny i rozwiązania Bosch Serie 4 WAN2425EPL vs Serie 6 WAU28RHEPL: Wybór pralki dla dużej rodziny