Witam. No nie, tak od razu do rozbierania? A gdzie gra wstępna? Jasny gwint, wystarczy zewrzeć "dwie blaszki" przy ramieniu i sprawdzić dodatkowo, czy jest zasilanie 230V na silniku.
Dzień dobry. Zwracam się z uprzejmą prośba o rozwianie wątpliwości w sprawie wymiany silnika talerza gramofonu FONICA DANIEL G-1100FS. Czy fabryczny silnik Silma E-3208N można zastąpić silniczkiem Silma PRM 33 1,7 lub PRM 33 1,9 ? Założyłem nowy temat dlatego że istniejące tematy nie rozwiały moich wątpliwości. Temat różnic średnicy samych silniczków...
Mój pierwszy typ, to sparciały pasek przenoszący napęd z silnika na ramię gramofonu. GM
Zdjęcie nr 0031 biała podstawa z dwoma stykami (blaszkami), dochodzą do niej dwa niebieskie przewody. W zależności od położenia ramienia z igła ma wył/wł zasilanie na silnik.
na 99% jest padnięty silnik a oporami ktoś się pewnie bawił bo hciał uniknąć wymiany motoru miałem styczność kila razy z tym sprzętem pare lat temu wstecz i PRM padały jak muchy no ale nie zawsze musi być to regułą nie można naprawiąć sprzętu jak to mówią po pamięci hociaż niekture usterki się powtarzają .upożądkuj druk i motaj silnik
wszystkie gramofony MONO, tak z napędem na silnikach 220V jak i póżniejsze z silnikami mąłej mocy np 3208N. Nie pamiętam juz nazw i symboli, ale nawet Bambino 3 miało UK-9
Na osi silnika napędzającego talerz jest mały talerzyk z otworami. Z jednej strony talerzyka jest żarówka która powinna świecić, a z drugiej jest fotorezystor który zbiera impulsy świetlne. Sprawdź te dwa elementy.
Witam Przeczytałem wszystkie wątki związane z tym i podobnymi gramofonami ale nie znalazłem nic o smarowaniu silnika . Czy w tym gramofonie smaruje się silnik? Pozostałe elementy już nasmarowałem według porad które przeczytałem została tylko kwestia silnika. Prosze o pomoc. Pozdrawiam
Podstawa to sprawdzić czy po opadnięciu igły na płytę zatrzymuje się silnik napędu ramienia (trzeba zdjąć talerz) bo często z powodu zużycia paska funkcja opadania ramienia nie kończy funkcji (silnik funkcji się dalej obraca) i nie odblokowuje sygnału dla wzmacniacza.
Witam. Miałem identyczny problem z gramofonem FONICA GS 464. Przyczyną tego był zerwany jeden z przewodów wychodzących z płytki. Po przylutowaniu przewodu do płytki gramofon chodził jak nowy. Nie jestem pewien który to był przewód, ale prawdopodobnie łączył pin na płytce z jednym z isostatów sterujących obrotami talerza. PS. Jeśli żarówka po wymianie...
Witaj! Prawdopodobnie masz zatarty silnik.Musisz rozebrać mechanizm i parę kropelek w łać na oś silnika. Możesz posmarować pozostałe elementy tak by nie naoliwić część gumową.Jak będzie rozebrany to sprawdź dźwignię wył. Pozdrawiam Miro.Nasz
Mam GS-460 - trochę inna płytka. Po długim nieużywaniu miał za szybkie obroty. Sprawdziłem całą płytkę z elektroniką i nic. A wystarczyło tylko zdjąć talerz i przeczyścić fotoopór pod tarczą obrotów silnika i przy okazji współpracującą żarówkę. Tam się kurzy! Pozdrawiam.
Dzień dobry, Mam problem z gramofonem unitra fonica Daniel 1100, mianowicie talerz obraca się bardzo słabo i żeby wystartował trzeba mu pomóc. Dodam jeszcze że gdy talerz jest zdjęty sam podtalerzyk obraca się bez problemu. Myślałem że to przez paski ale po ich wymianie sytuacja nie poprawiła się. Rozebrałem również i wyczyściłem w środku silnik napędowy....
Trzeba cały prze-serwisować, usunąć stare samary, nałożyć nowe, pasek do sprawdzenia (do wymiany), fotorezystor/żarówka 2szt, silnik, wg instrukcji serwisowej
Witam. Mam problem z gramofonem Unitra Fonica Altus P-100 (G-8010), mianowicie talerz nie obraca się. Według schematu napięcia są wzorowe, jak to określono w instrukcji serwisowej - w trybie stop, natomiast po wybraniu jakichkolwiek obrotów i przesunięciu ramienia, nic się nie dzieje, a napięcia pozostają takie, jakie były. Fotorezystor autostopu jest...
Gramofony Unitra Fonica z napędem paskowym mają niezależnie od modelu zastosowany taki sam pasek napędowy,o takich samych wymiarach( mam na myśli napęd talerza z silnika )-powinno Ci to pomóc.
No mam link do parametrów TG ale nie firmy Tonsil....... Tonsil produkował, CHZ Unitra była eksporterem i wydała ten katalog... Zresztą przed otwarciem Zatry właśnie Tonsil był podstawowym producentem transformatorów (oraz silników do gramofonów itp.).
Ten silnik stanowił napęd w wentylatorze marki Zefir a także napęd w gramofonie Bambino i wszystkich polskich lampowych odbiornikach radiowych w których montowane były gramofony firmy Fonica Łódż Podobne silniki lecz może o nieco innych gabarytach były montowane w spawarkach typu Bester i spełniały rolę wentylatorów.
W takim razie tensometr moim zdaniem to przerost formy nad treścią. Co np. z drganiami ? Czy tensometr na osi wagi wskaże cokolwiek ? Jak dobrać czułość takiego czujnika ? Na mój gust można inaczej, bo rozumiem że chodzi tak naprawdę o pomiar kąta o który odchyla się ramię ? Jeżeli tak to o ile dobrze pamiętam w gramofonach firmy Fonica( głęboka komuna...
Na marginesie - Miałem okazję porównywać wszystkie z serii MF - od 100 do 104. Mimo, ze "wyższe numery" były bardziej uznawane - uważam, że 100 była w śród nich jednak najlepsza. Chyba tylko dlatego, że dawała najsilniejszy sygnał. Moim zdaniem najlepsza była MF-102 co mogę stwierdzić z cała odpowiedzialnością gdyż byłem w zespole wdrażającym licencję...
Wiem, że kopii schematu do GS 461 jest na elce mnóstwo, ale żaden z nich nie pasuje. Gramofon który mam na biurku nie ma logo Unitry, ani słowa o Fonice. Jest za to logo "PRESIDENT line" Elektronika bardzo podobna do "standardowego" GS 461 którego schematy są dostępne. Jest kilka różnic, a dla mnie najistotniejsza jest taka, że nie ma zestawu żarówka/fotorezystor...
(at)RADMOR_MAN Mam pytanie czy ten ADAM GS 424 ma napęd paskowy czy bezpośredni? Co do tematu o gramofonach jestem na TAK,z winyla wciąż wielu słucha ja również.Mam GS 500 produkcji Fonica.
Witam! Posiadam ten gramofon od nie dawna. Wziąłem go od ojca i ostatnio zauważyłem że są problemy z ustawieniem obrotów talerza ( za wolno ). 45 obr.\min nie działa w ogóle może raz zaskoczył przez tydzień za to pomaga lepiej ustawić 33obr\ min. Sprawdziłem fotorezystor, żaróweczka się świeci, zajrzałem do środka wszystko wygląda okej. Brak zaśniedziałych...
Modernizacja gramofonu Fonica G8010 W ramach terapii zajęciowej postanowiłem w końcu wykonać modernizację mojego gramofonu którego nabyłem z niemałym trudem w roku chyba 1982 . Służył mi cały ogólniak , trochę na studiach i oczywiście wyparł go odtwarzacz CD … Przez ten okres oczywiście nie odmówił posłuszeństwa , ale gdy ostatnio naszło mnie...
Witam, posiadam taki gramofon jak w tytule i problem jest następujący. Wczoraj zrobiłem konserwację tego gramofonu, która polegała na czyszczeniu mechanizmu ze starego smaru, dałem nowy smar oraz naoliwiłem silnik. Przed tą czynnością gramofon odtwarzał idealnie płyty, bardzo dobra głośność, tony niskie oraz wysokie ładnie były przenoszone, ale niestety...
Proszę o pomoc w reaktywacji ww. Gramofonu. Wymieniłem pasek, bo był jeszcze oryginalny. Po założeniu nowego przez dzień było ok. obroty w miarę stabilne. Na drugi dzień, po włączeniu, talerz obraca się krótko aż obroty spadają do zera, bez paska kreci się silnik w miarę stabilnie. Podmienilem też na stary pasek i problem jest ten sam. Może znacie kogoś...
Sprawdź i wyczyść potencjometr. Sprawdź stan paska napędowego, silnika. Wyczyść dokładnie oś i łożysko podtalerzyka napędowego i jego bieżnię. Oś podtalerzyka trzeba nasmarować lekkim smarem. Przeczytaj również starsze wątki na temat nierównomierności obrotów w polskich gramofonach. GM
W gramofonie G-1100fs ramię z igłą po wybraniu danej prędkości obrotowej ustawia się w końcowym punkcie płyty - najbliżej osi obrotu płyty. Problem występuje dla każdej prędkości obrotowej. Kolejnym jego mankamentem jest silnik napędzający talerz, ale to już raczej kwestia przepięcia przewodów zasilających sam silnik. Proszę o doradzenie mi rozwiązania...
GS 471 - to wersja z takim właśnie czujnikiem (magnetycznym). Dodano po 3 Gramofon mimo iż wcześniej pływał potrzebował kilka minut na "rozkręcenie" i nawet trzyma (czy chwilowo ?) obroty. Głównym winowajcą braku stabilnych obrotów jest przeważnie w tych gramofonach silnik. A raczej jego komutator, który pokrywał się nagarem (w każdym razie brudem)...
Kwestia ustawienia koła pośredniczacego w stosunku do ,,choinki" na osi silnika. Sprawdź luzy na osi tego koła i dzwigni go podnoszącej. Każdej prędkości obrotowej, jest ich cztery, przyporządkowana jest jedna sekcja choinki. Wyreguluj też naciąg sprężyny dźwigni tego koła.
Sprzedam uszkodzony gramofon Fonica G-250 po podłączeniu do prądu silnik się obraca, jednak po włączeniu jakiegokolwiek biegu zatrzymuje się. W gramofonie znajduje się wkładka dwuigłowa, oryginalny przewód zasilający. Nie wiem, czy wkładka gramofonowa jest sprawna, ponieważ są w niej jakieś luźne elementy. Cena 30zł + koszt wysyłki (20 zł)
Witam! Odrazu mowie, ze nie mam pewnosci co do nazwy gramofonu bo albo jest to gf 475 albo gs 475 Nie pisz tytułów dużymi literami - REGULAMIN.
jak pasek jest dobry ( nie za lużny ) to sprawdził bym silnik (komutator )i diodę zenera w elektronice czy nie zmienia się na niej napiecie ale ja stawiam na silinik
artur k - mylisz sie . 80 % gramofonów ma uniwersalne mocowanie igły , po za tym kupując inne gramofony tez trzeba dokupic system. Gramofony fonica czy podobne maja bardzo dobre ramie. przeróbka ogranicza sie do załozenia nowego silnika . Nie wiem czemu piszesz ze trzeba wszysko zmieniać. Chodzi mi o moc silnika która ma podstawowe znaczenie w pracy...
na osi silnika jest gumowe "kolko", mozliwe, ze klej sie rozpuscil, t.z. silnik sie krecie, ale gumowa rolka nie napedza talerza, jezeli silnik jest OK, t.z. sie kreci wystarcza rolke odpowiednio "przymocowac" - rozumuje poprzez opis problemu, ze silnik dziala prawidlowo, tylko naped szwankuje To co napisałeś, to jest niestety... stek bzdur. Seria...
No i natknąłem się na spory problem. Objawy: ciągłe buczenie w głośniku, cicha gra, duże zakłócenia w czasie, gdy działa silnik ramienia i gdy rozkręca się napęd talerza. Moja hipoteza: Wyschnięte elektrolity. Problem: jak zmierzyć COKOLWIEK (np. kształt napięć zasilania) w tym urządzeniu w czasie działania? Przecież praktycznie nie ma dostępu do żadnego...
A czym został nasmarowany silnik? Ja polecam wkroplenie na filcowe wkładki wokół panewek kilku-kilkunastu kropel dobrego oleju silnikowego. Można również kupić specjalny olej do panewek, dostępny na ogół w sklepach z częściami elektronicznymi. Silnikowy, zwłaszcza syntetyczny daje jednak równie dobre efekty.
Witam serdecznie. Mam problem z gramofonem Fonica GS 424 Adam. Talerz nie startuje i nie obraca się. Dodam, że gramofon ten posiada silnik liniowy. Do tej pory wykonano: -sprawdzono wszystkie rezystory rezystor R02 nie trzymał wartości wymieniono go na szeregowo połączone rezystory 1k i 4,7k pozostałe w granicach tolerancji. -sprawdzono tranzystory...
Witam! Post stary, ale dopiero teraz na niego trafiłem :). Pewnie już dawno nabyłeś gramofon, ale mimo to pozwolę sobie udzielić kilku rad. Moim zdaniem Daniel bije na głowę GS464. Miałem oba te gramofony i w zasadzie za GS464 przemawia tylko ten design (brak drewna), ale to już rzecz gustu. Natomiast argumenty przemawiające za Danielem są następujące:...
Witam forumowiczów po dłuższej przerwie. Mam "Benka" GS434 i w zasadzie do niedawna sprawował się wzorowo. Niestety przed kilku dniami zaczęły się kłopoty - w czasie odsłuchu zwalniały obroty, po jakimś czasie znowy wracały do normy i znów zwalniały i to dość znacznie. Swoje poszukiwania skierowałem w stronę elektrolitów, lecz to był ślepy zaułek. Po...
Witam, Wczoraj przytaszczyłem ze strychu babci 2 gramofony i magnetofon szpulowy ZK140T ;) Jeden gramofon młodszego wieku, który działa, ale nie ma igły, a drugi to Fonica (dokładnego modelu nie znam) wbudowany w radio z lat 70, a mianowicie Trubadur :) Same radio ma zrzucony pasek i nie można nastawiać częstotliwości, ale moim zdaniem wszystko powinno...
Dzięki za odpowiedź. Według mnie, ten gramofon aż kusi, żeby go przerobić. Ramię jest prawie takie samo jak w Adamie (nie licząc spodniej części, przystosowanej do powrotu ramienia i systemu antyskatingu), czyli bardzo dobre. Gramofon jest prosty, nie ma zbędnych bajerów typu pełna automatyka. Natomiast jak się patrzy na fabryczną płytkę drukowaną i...
Obstawiam w ciemno "wypasiony" silnik Silmy z rodziny PRM. Wstawione silniki tej rodziny do np. magnetofonów już po 2 miesiącach użytkowania lubiły pływać losowo z obrotami. Dopiero wymiana na coś dobranego z "chińczyka" jak ręką odjął. Bazuj na tym
Witajcie. Otrzymałem do reanimacji gramofon Fonica WG 550. Stan krytyczny ale stabilny. Po podłączeniu do sieci zero reakcji, więc zacząłem zabawę. Znalazłem oderwany jeden z przewodów od transformatora. Po przylutowaniu z transformatora było słychać delikatne buczenie i to wszystko. Okazało się, że silnik bardzo ciężko obrócić nawet ręką więc rozkręciłem...
Witam.Dostalem gramofon UNITRA GS 464 od pierwszego właściciela który go od 12 lat nie używał i niestety po wyjęciu pojawił sie problem z Dźwiękiem.Otoz pieknie trzyma obroty igła wyważona a z głośników słychać muzykę dźwięk tak zniekształcony ze nie słychać kto śpiewa? Co może być przyczyną w takim gramofonie? Miałem kilka GS 464 ale zawsze tam był...
czy da sie wymienić ją na MM/MC? Nie da się. Powody są takie same jak w wypadku Bambino - ramię nie jest przystosowane ani do innego mocowania wkładki (wkładka piezoceramiczna ma proste mocowanie na zatrzask), ani do ustawienia mniejszego nacisku igły. Pomijam juz kilka drobnych (;) ) szczegółów konstrukcyjnych jak lekki plastikowy talerz, napęd pośredni...
Wpadł mi w ręce z piwnicy taki gramofon. Ramię podobne do GE-53/56, wkładka dwuigłowa Uk. Napęd rolkowy/z prędkościami na osi silnika (33/45/78). Wie ktoś, co to za model? W Internecie trudno :D
co do foniki to tak złego sprzetu nie robili - przykładem jest wzmaciacz PW 9010 (lub kolejna wersja 9013) u wujka chodzi do tej pory, bardzo podoba mi się jego brzmienie, jak na tamte lata to był podobno niełzy sprzęt.Nieraz widuje ten model na allegro i drożej schodzi niż popularne WS 442 Diory po mimo tego, że PW 9010 ma dużo prymitywniejszy wygląd....
Witam Jest to GS 431 Bernard w wersii exportowej, może dlatego nie ma nazwy na napanelu przednim. "servo photoelectronic regulation system"..to nic innego tylko optyczny ( fotorezystor-żarówka) system stabilizacji obrotów.W tamtych czasach firmy bardzo lubiły chwalić się "nowoczesnymi" rozwiązaniami.Np na MDS 4421 "szuflada"na panelu przednim można...
Jeżeli ma obroty sterowane "wiatraczkiem" na osi silnika, to zdejmij talerz i sprawdź, czy świeci się żarówka nad fotorezystorem - całkiem możliwe, że się przepaliła (w fonicach właśnie tak się to objawia). Ale już wiesz, że ten gramofon nie ma żadnego "wiatraczka", ponieważ jest to gramofon z napędem bezpośrednim? GM
Witam, mam pewien problem z moim gramofonem. Otóż problemem jest ustabilizowanie obrotów, dodam ze wymieniłem już wszystkie elektrolity, tranzystory, które wg schematu odpowiadają za stabilizacje, owszem poprawiło się, można je regulować w zakresie potencjometru zewnętrznego, ale dalej pływają. Problem pojawił się po spaleniu żarówki pod przesłoną na...
Też miałem taki problem. Gramofon dostałem od znajomego. Urządzenie parę lat przeleżało w piwnicy i "samo przestało działać". Wpierw okazało się, że nie świeciły żarówki oświetlające fotorezystory. Następnie gramofon zjadł mi dużo czasu. Silnik kręcił się jak wariat niezależnie od wybranych obrotów. Napięcia na elementach nie zmieniały się w zależności...
Witam. Zastałem w/w gramofon w stanie takim ze w pozycji 45obr/min działał dobrze, a 33 były zbyt wolne. Czytając inne tematy wymieniłem układ UL1901, parę tranzystorów na ich współczesne odpowiedniki, i dwa elektrolity. Zamieniłem także silnik, dałem z modelu WG 900 jak pamiętam, różniły się tylko lekko średnica. Oryginalny z GWS'a chodził ociężale...
Jestem w trakcie renowacji powyższego gramofonu. Problem, przed którym stoję to skasowanie luzu poprzecznego w ramieniu, który był wyczuwalny jak się złapało ramię dwoma rękami od strony headshella i przeciwwagi. Jak poprawnie to zrobić dla tego ramienia? Kiedy dociągam śrubę do granicy kiedy nie ma jeszcze wyczuwalnego lekkiego oporu i pozostaje delikatny...
Czyli biorę kilka cienkich nitek przewodu miedzianego(czy musi być inny?), skręcam i lutuje do blaszki i kołków stylowych? Dodano po 33 A co do tego gramofonu DIY, zacząłem się nad tym zastanawiać, tak myślałem że kupiłbym silnik, trafo, wzmacniacz, ramię itd. i złożył bym tow całość. Byłbym wdzięczny za jakiś link czy coś w tym rodzaju :D
Mam taki problem od pewnego czasu mój gramofon Fonica GS 464 kręci ze dwa razy szybciej niż powinien. Rozebrałem go sprawdziłem tranzystory T3 i T4 jak ktoś wcześniej napisał (tranzystory na omomierz były OK). Napięcie na silniku powinno być przy 33obr 1,9V a ja mam 2,85V. Może ktoś cos podpowie, schemat w załączeniu.
Dziś miałem trochę czasu i dobrałem się od spodu do elektroniki gramofonu był przepalony lub niesprawny B2 chociaż drucik jest cały ale sprawdziłem go miernikiem. Nawet podłączyłem go do prądu i posłuchałem czy transformator buczy jednak okazało się że nie buczy. Jeszcze dam znać po wymianie bezpiecznika czy silnik się kręci. Dodano po 7 A czy ten bolec...
Dzięki za odpowiedzi, ale niestety nie pomogło :/ Wymieniłem potencjometr p4, ponieważ nie dało się go reanimować, reszta działa zadowalająco i ustawiłem obroty na obu potencjometrach. Niestety nadal po pewnym czasie obroty na 45 potrafią zacząć falować. to dziwne, ale czasem wystarczy wyłączyć gramofon i problem na chwile znika. Co może być powodem...
Mała (a może duża) errata, niestety oryginalny post pisałem dosyć późno w nocy i zapomniałem dodać, że pomiędzy gramofonem a wzmacniaczem umieściłem przedwzmacniacz Dynavox TPR-3, póki co innego nie mam, ale chciałbym coś bardziej z epoki użyć, więc możliwe że zostanie wymieniony na Quad 22 z modułem gramofonowym. Tu rzeczywiście wymiana może okazać...
Bambino, ze zwykłym silnikiem ze zwojem zwartym i przaśną przekładnią cierną nie pływał na obrotach; Ale pływał z innego względu - kiepska przekładnia cierna, niedoróbki w wykonaniu talerza, starzejąca się guma na kółku skaczącym... Natomiast miło mi, że tak mnie oceniłeś: Idź dzieciaku na inne forum. Pozwolisz jednak, że zostanę, i nadal będę się...
Na 45 udało się ustalić obroty, ale po kilku minutach powoli zaczynają się rozjeżdżać, ale to w granicach tolerancji. Mam wrażenie, że dotykanie potencjometru i puszczanie zmienia obroty. Potencjometr wygląda dobrze, ale jak będę miał okazję to go wymienię - cena nie jest wysoka ok 20zł
Czy możesz pokazać zdjęcia osi podtalerzyka i tulei w podstawie gramofonu? Od spodu gramofonu również. Nie pamiętam dokładnie jak jest łożyskowany talerz w tym gramofonie, dlatego jestem trochę zaskoczony tym, że musiałeś użyć kilku dodatkowych kulek. Jeśli już jakaś kulka jest potrzebna, to tylko jedna. GM
Talerz wchodzący na wysokie obroty bez kontroli to oznaka przepalonej żarówki od kontroli prędkości (świeci ona przez mały talerzyk z dziurkami). Alternatywnie uszkodzenie fototranzystora po drugiej stronie talerzyka. W moim uszkodzeniu uległ fototranzystor w pewnym momencie. Wymieniłem na nowy (typu nie pamiętam). Jednocześnie wymieniłem też żarówkę...
Silnik klatkowy zwarty zasilany poprzez stojan bardzo podobny do stosowanego w dawnych wentylatorach firmy Zelmer i starych gramofonach marki Fonica. Wirnik bez zasilania stojana powinien obracać się nie stawiając oporów tarcia. Może jakiś problem na panewce ?
Jest tam transformator. Jest na nim "U" napisane. I nie wiem czy jest potrzebny do grzałki czy do silniczka. Orientuje się ktoś? To jest chyba uzwojenie silnika (chyba). Jest to silnik podobny do silnika w gramofonach
Gramofony Unitry tej nowej mogą się schować przy takim sprzęcie - To jest właśnie przykład kompletnego szmelcu w cenie 10000 PLN. Denon to już się dawno skończył i nie pomoże mu twoja propaganda i bełkot marketingowy. Dodano po 4 Gramofony Unitry tej nowej mogą się schować przy takim sprzęcie - Podając ten model jako konkurencję do UNITRA właśnie widać...
Planuję zbudować układ sterowania na takich samych urządzeń z tym że każde urządzenia musi się załączać o określonej porze dnia. Co dziennie jedno urządzenie pokolei, czyli na np 16 dni pracy. Na dodatek chcę by muc ustawić że np jedno urządzenie np silnik musi kręcić się z wolnymi obrotami a następnego dnia inny z większymi. To jest silnik taki jak...
Żeby była jasność, ja nie podważam zastosowania kwarcu, tylko zwracam uwagę na fakt, że stroboskop to jedno, a pływanie sterowania silnika to drugie. Dlatego napisałem, że jeżeli chce mieć super dokładnie, to powinien zupełnie inaczej do tematu podejść. W końcu stroboskop to tylko wskaźnik, na który trzeba reagować ręcznie. Z autopsji wiem, że ustawiając...