zmieniłem opony letnie na zimowe wtedy zauważyłem że są bardzo zdarte od wewnącz.jaka to przyczyna ? co mam robić? opony letnie do wyżucenia,szkoda mi teraz zimowych.
A na moje oko zbieżność nigdy nie jest powodem zdzierania jednej opony. Ustawianie zbieżności ma wpływ na pozostałe kąty geometrii zawieszenia i jeśli ustawianie zbieżności daje pozytywny rezultat w materii zdzierania opony to tylko dlatego,że wada była gdzie indziej w geometrii ,a my ją zupełnie przypadkowo skorygowaliśmy. Jeśli w zawieszeniu wszystko...
Tak wiem, że elektryk jest cięższy i to ma wpływ na opony i że przyspiesza szybciej, ale zdzierać opony po 10-15 tys to byłby krzyk w świecie. 10 tys to jest jeden rok jazdy. Tylko problem w tym, że opony normalnie zużywają się w 20-40 tys km, a wielosezony nawet szybciej. U mnie opłaca mi się jeździć na letnich i zimowych, bo co dwa 3 sezony są do...
Po diagnostyce stwierdzono że mam kat pochylenia prawego koła poza dopuszczalną granicą i to wynosi 1* to w efekcie daje ścinanie się koła.Wyregulowali na tyle ile to możliwe ale i tak po jakimś czasie wyjdzie to na prawym kole.Nie wiem czy jest jakiś ratunek dla tej sytuacji? Same zdzieranie opon nie jest problemem. Problemem może być nieprzewidywalne...
Pomyslcie czy przy źle ustawionej zbieżności może zdzierac opony od wewnątrz i zewnątrz? Jeżeli jest zle ustawiona zbieżność musi ściągać.
Nie dostrzegam, kupuję nowe opony średniej klasy i nigdy nie miałem problemu. No to masz szczęście i tyle. Chociażby nieco wyżej możesz się przekonać, że inni z nowymi oponami problemy miewają. Ja też miałem ("buła" na bocznej powierzchni po miesiącu). Temat coraz słabszej jakości i coraz szybciej wycierającej się "ekologicznej" mieszanki nowych opon...
Oto czego dzisiaj się dowiedziałem od znajomego rzeczoznawcy: To są jak najbardziej oryginalne Dunlopy. Zresztą, przecież przy bieżnikowaniu stara opona jest zdzierana niemal do samego uzbrojenia i nie zostają żadne oznaczenia producenta, a te opony różnią się tylko tą łatką. Sęk jednak w czym innym i to akurat wyjaśnia pochodzenie tej łatki: otóż ten...
Jeśli ciśnienie byłoby zbyt niskie, to by zdzierało zewnętrzną i wewnętrzną stronę opony. Winowajcą może być jeszcze uszkodzona końcówka drążka kierownicy.
Wspomaganie nie posiadam i też tak myślałem że luzy na maglownicy nie spowodowały by zdzierania się opon z jednej strony a czy władowałem się w jakąś dziur to szczerze mówiąc to nie pamiętam jakiejś konkretnej
Zdarta opona może świadczyć też o źle ustawionej rozbieżności (przy przednim napędzie), lub zbieżności (przy tylnym napędzie) lecz przeważnie następuje wówczas zdzieranie obu opon. Należy sprawdzić zbieżność / rozbieżność kół przednich.
Witam. Mam pytanko odnośnie astry F w Listopadzie wpadłem do rowu aby uniknąć stłuczki praktycznie nic się nie stało tylko skrzywiłem prawą felgę i po tym wszystkim pojechałem sprawdzić zbieżność bo lekko ściągało w lewo i ustawili mi tą zbieżność i jest dobrze ale zdziera mi lewą oponę od środka i byłem dziś na innej stacji diagnostycznej sprawdzili...
przy złym pochyleniu przy dobrze ustawionej zbieżności Będzie zdzierało bo pochylenie nie takie.Przecież mcpherson uzywany nie kosztuje dużo.(tyle co opona)
Byłem na regulacji...coś poprawił, teraz lekko ściąga do osi jezdni, mechanior znajomy w razie czego zapraszał na ponowna korektę...jadę na poprawkę, opony założone nowe - obserwuję bieżnik. Dzięki za uwagi i spostrzeżenia
Podstawowa sprawa: skontrolować stan zawieszenia, element po elemencie. Sworznie, końcówki drążków, gumy w wahaczach, same wahacze, czy nie odkształcone, jakaś przyczyna musi być, jeśli oponę zeżarło. Może autko było bite i podłużnica któraś nie trzyma wymiarów. Zużyte części wymienić i ustawić geometrię. Po tym wszystkim opony wymienić obie na osi.
Witam serdecznie. Proszę o poradę, ile i jakie tuleje potrzebne, żeby wymienić w tylnym zawieszeniu w Touranie, i gdzie kupić śruby mimośrodowe do tulei w dolnych wahaczach bo nie można ich ruszyć (trzeba wycinać), a po wymianie trzeba ustawić zbieżność bo zdziera opony. Może ktoś ma jakieś skany, instrukcję lub coś, co mi pomoże w wymianie tulejek.
to jest pewnie tak jak i teraz :) niby są ekrany ledowskie ale tego nie wprowadzą bo firmy muszą pozarabiać jeszcze na plazmowych... a znacie Gościa który nazywa się Łągiewka chyba Czesław ma jakiś patent na super zderzak i super hamulce i nikt nie chce tego kupić :) podobnie jak jakiś inny Polak wymyslił sposob na nie zdzieranie sie kół od samolotu...
witam, problem jest następujący: po ustawieniu zbieżności przez mechanika dalej zdziera opony, mechanik powiedzial ze juz bardziej sie nie da ustawic ze bedzie trzeba u blacharza rozpychac karoserie od straony amortyzatorów. Opony zdziera od wewnątrz. Co wy na to?? to jedyny sposób??
Zrobiona pierwsza trasa po tych całych naprawach , oczywiście ściąga jak ściągało ale doszło "szarpanie kierownicą" tak to określa kierowca , raz mocniej raz lżej tak się dzieje. Mówi że to takie wrażenie sprawia jakby jechał na kwadratowych kołach. Co może być przyczyną takiego zachowania? Olej jest pod maxa. Kolego nie rozkładaj rąk jak wiadomo kto.....
Mogę Ci tylko doradzić, pojedz na geometrie z prawdziwego zdarzenia i będziesz wszystko wiedział Byłem. Większych problemów z trakcją nie miałem. Auto nie ściągało ani nie zdzierało opon. Zmieniono jeden parametr z -3,5 stopnia na -1,5 stopnia (nie pytajcie jaki bo się na tym nie znam). W każdym razie po wymianie opon i sprawdzeniu geometrii auto zachowuje...
Jak podnieś tylne zwieszenie aby koła się nieco wyprostowały bo wygląda jakby sie miał zaraz rozkraczyć i zdziera opony od strony wewnętrznej. Już wymieniłem sprężyny i amortyzatory ale na niewiele to sie zdało proszę o pomoc czy jest jakaś regulacja tylnego zwieszenia pozdrawiam
hamulce odbijają na pewno bo felga się nie grzeje i nie piszczy nic przy ruszaniu a stuka, a co do zdzierania opon to muszę zobaczyć bo z przodu mam dwie różne opony: kleber i continental jutro wezmę miernik i posprawdzam napięcie co do świec to na pewno nie od tego bo by silnik nie równo pracował, a pracuje równo tylko tyle że jak zdrowo dam mu gazu...
Witam, Tylne koła ustawione są mniej więcej tak /-----| nie wiem co moze byc przyczyną. Narazie nie zdziera opony jeszcze, chociaz pochylenie jest dosc duze w porównaniu z prawym kołem które jest proste. Proszę o pomoc.
Zauważyłem dwie rzeczy 1- nie zdziera opon 2- lekko uszkodzona guma na łożysku amora(z jednej strony pęknięta i wypchana do góry)
Witam serdecznie. problem polega na zdzieraniu opon od wewnętrznej strony. Tak wiem to zbierznosc. Ale przed zbierznościa drążki i koncowki wahaczy musze wymienic. Problem polega na tym ze z jednej strony mam sworzeń mocowany na 3 śruby a z drugiej na 2 .. Pytanie.. Czy nie bedzie przeszkadzało to w ustawieniu zbierznosci ? Czy nie sa krotsze/ dłuższe...
Albo rant błotnika wciągnięty do środka przy klepaniu, lub felga z innym offsetem. Jeśli nie zdziera opon prosto się prowadzi, nie ma się czym przejmować. Jeśli zaś to faktycznie wada nadwozia, to auto do złomowania.
Kolego zobacz czy przypadkiem nie masz układu z dwoma poziomami jazdy. Niektóre naczepy (bardzo rzadko) mają zawór poziomowania (ten z prętem pod naczepą) z drugim poziomem jazdy (wtedy przy porcie oznaczonym 4 jest podłączony wąż pneumatyczny). Chodzi o to wtedy, że jak oś 1 idzie do góry, to cała naczepa też podnosi się (drugi poziom jazdy ) żeby...
Jeżdżę Volvo Fh4 z 2015 roku. Po zapięciu naczepy z ładunkiem nie mogę podnieść osi włączonej. Wcześniej jeździłem volvem z 2010 roku i nie było z tym problemu. Byliśmy u dealera Volvo i niestety nie mogą nam pomoc. Słyszałem ze da się to jednak ominąć i w nowych Volvach. Dodam ze przez to ze oś jest cały czas opuszczona pod załadunkiem podczas manewrowania...
Przyczyn może być wiele. Praktycznie dużo wymieniłeś, sprawdź, czy nie zdziera opon. Dostałeś wydruk przy sprawdzeniu zbieżności? Obstawiam tuleje wahaczy albo amortyzatory ale bez oględzin nie można tego potwierdzić. Są to tylko domysły.
Ja bym sobie to drugie auto odpuścił chyba że pan pokaże jak było rozbite , bo rozbite w 100% było . Poza tym jak już musisz je kupć to do sprawdzenia jest cała geometria bo może jeździć bokiem , zdzierać opony albo się złamać na poł bo dupencja jest od jednego a mordencja od drugiego . Cyba że masz 4 cwiartuchny bo tak też bywa . Miernik grubości lakieru...
Dzień dobry, od 4mc jestem posiadaczem volvo fm 2006 r z 3 osią skrętną. Początkowo wszystko było dobrze, po około 2mc oś skrętna zaczęła mieć problemy ze skrętem. Początkowo wyskakiwał komunikat o niskim poziome oleju (był sprawdzony i był w normie) reset przywracał normalną pracę osi. Na pusto działała normalnie lecz pod załadunkiem już nie. W tej...
Jeszcze tylko podpowiem - pięć cienkich przewodów z koła to czujnik Halla - dzięki niemu kontroler wie w jakiej fazie obrotu jest koło (co 60/120 stopni) Dzięki temu można: - hamować silnikiem bez zwierania faz zasilania :-) - synchronizować obroty obu silników do tej samej liczby obrotów na min (zakręty, zdzieranie opon) - precyzyjniej sterować prędkością...
Podejrzewam, że gdybyś miał dłuższy kawałek do cofnięcia koła na tylnej osi ustawimy by się maksymalnie w lewo lub w prawa stronę. Oczywiście nie wchodząc w koszta wymian podzespołów tylko i wyłącznie spróbował bym kalibracji na początku. Miałem kiedys przypadek zdzierania opon ponieważ delikatnie geometrią była źle ustawione po kalibracji wszystko...
Uwaga temat jest taki w Volvo zastosowano blokadę postoju żeby nie zdzierać opon, układ wspomagania ogranicza wydolność i nic z tym się nie zrobi. Tak moi drodzy wytłumaczył mi fachowiec z serwisu. Jest jeszcze opcja ciężko pracujących zwrotnic ale wątpię żeby to dotyczyło mojego autka.
Dzięki wszystkim za zainteresowanie , opony są w takim rozmiarze jaki powinny być czyli 205/55/16. A co do gwarancji producenta to chyba już po niej bo był naprawiany samodzielnie a nie w aso. pozostaje tylko chyba dobry mechanik z dobrym sprzętem.Ktoś napisał że 307 tak zdziera opony to pomyślałem że i u mnie może też tak jest . Dzięki jeszcze raz...
Witam, kiedyś założyłem temat (
Witam. Przepraszam że się wtrącę ale może pomożecie mi w podobnej sprawie skoro tak długo w tym siedzicie :). Dodano po 1 aha, opon nie zdziera i na zakrętach nie ściąga.
No tak ale nie trzeba wymieniać oleju w silniku, płynów chłodniczych, filtru oleju, filtru powietrza, pasków rozrządu itd. Za to olej w przekładni do wymiany. Więc wymieniasz olej Ogrzewanie jest często elektryczno wodne. Więc płyn też podlega wymianie. Filtr powietrza kabinowy jest. Podlega wymianie. Do tego szybciej padające klocki hamulcowe i zdzierają...
Co do zderzaka i haka to przy dzisiejszych autach mała stłuczkę jest w stanie hak zminimalizować a przy większej i tak specjalnej różnicy wg mnie nie ma bo całe auto jest tak skonstruowane żeby energie pochłaniać. Poza tym dobry hak też trochę pochłonie gnąc się. Stacja jak stacja ale są takie co do roboty podchodzą rzetelnie i z usług takich należy...
Witam W moim w219 350 benzyna, lewą przednią oponę zdziera po krawędziach(ciśnienie w porządku, luzów na sworzniach brak) a prawą oponę zdziera od środka. Samochód idzie prosto, nie ściąga, lecz przed założeniem nowych opon chciałbym ustawić geometrię. Posiadam urządzenie do geometrii bosch FWA 4335, zbieżność mam ustawioną dobrze, lecz przy ustawieniu...
od tego wszystkiego co piszecie nie zdzierało by opon, jak zdziera i dziwnie się kieruje to zbieżność jest do ustawienia, tylko mało kto umie to porządnie ustawić, ja tam sam sobie ustawiam na miarkę bo "fachowców" mam już dosyć, tylko to żeby miarką ustawić dobrze, to trzeba sporo zabawy i sporo poprawek, najlepiej na prostej równej drodze asfaltowej,...
Komputer ?? opisz dokładniej który. Tylnej belce daj spokój bo to nie to. Jeśli nie stuka to jest dobrze. Skoro ściąga po puszczeniu kierownicy to chyba jednak nie masz zbierzności w tym aucie. A to że zdziera ci opony potwierdza moją teorię. Proponuje podjechać do innego warsztatu i sprawdzić zbierzność (geometrię), bo inaczej zniknie ci bardzo szybko...
Jeśli chcesz zrobić napęd przez oponę to daruj sobie. Będzie Ci zdzierać oponę ,a w mokrzejsze dni może się ślizgać. Moim zdaniem lepszy jest napęd poprzez zębatkę.
Kilka miesięcy temu w Focus TV wyemitowano francuski "dokument" który doskonale obrazował to co napisałeś. Co tam zobaczyłem jest tu: Dokładnie ten sam sposób manipulowania faktami jaki wyżej opisałeś. Też jakiś "czarny węgiel" wymyslili i go w moczu szukali. A jak znaleźli we Francji to skąd mógł pochodzić? Ano sugerowali, że z tych strasznych polskich...
Ten brak mechanizmu różnicowego to błąd bo teraz tego nie wyczuwasz, bo widziałem, ze są jeszcze gładkie opony a jak założysz te z protektorem to będzie ciężko skręcać i będą zdzierały się opony a pasek od alternatora wystarczy założyć krótszy i napinacza nie będzie trzeba
Mierzysz odległość kół, od środka opony 1 do 2, z przodu i z tyłu ma się w miarę zgadzać. Uważaj tylko ,żeby ci się koła nie rozjeżdżały,to nie samochód, po prostu ustawiasz tak jak wyczujesz, tak aby opony się nie zdzierały, i nie ściągało do rowu. :D Najlepiej podnieść przód na środku lewarkiem. Sprawdź luzy na łożyskach, sworzniu tulejkach o ile...
WędkarzStoLica Nigdy nie twierdziłem że był brak zbieżności. To przecież napisał daras41 . Ja twierdziłem i można to skonfrontować z poprzednimi postami, że w ASO tak mi ustawił zbieżność że dalej już nic nic więcej nie da rady zrobić tak musi pozostać i jest super, na pewno ściągać Pana nie będzie a i zdzierać opon nie ma prawa, ale ściągało mnie...
Witam mam problem z geometrią a dokładniej z pochyleniem lewego koła. Samochód to A3 Sportback rok 2008 modelowo 2009. Auto mam od 2 lat i od samego początku delikatnie ściąga w prawo (opon nie zdziera) w lato na oponach letnich felgi aluminiowe ściąga na prawo teraz założyłem zimówki na stalówkach i dalej ściąga delikatnie w prawo (zmiana kół z tyłu...
Panowie co jeszcze może być powodem delikatnego podszarpywania ciągnika podczas jazdy (po odpuszczeniu gazu ustaje). Posiadam to auto od dwóch lat i generalnie występowało to od samego zakupu. W tym czasie zrobione ok 200tkm (teraz ma 860). Wymieniane było kompletne sprzęgło, wszystkie cztery sierżanty (łączniki) tylnego zawieszenia (miały luzy) oraz...
No może trochę mnie poniosło. Ale jak słyszę o takiej marce i takich głośnikach to aż mnie skręca. Alphard to bazarowa marka. Kupują co popadnie skąd popadnie, byle tanio a potem naklejają naklejki swoje. Czasem coś picuję. Miałem okazję kilka osób wyleczyć z tej marki jak pozwoliłem im zamiast Alphardów podłączyć jakikolwiek sensowny głośnik, niekoniecznie...
Jak podnieść samochód w górę kupiłem i był bardzo obniżony z tyłu koła wyglądały jakby chciał sie rozkraczy albo pod wielkim ciężarem takie ułożenie jest dobre na zakręty ale przy dłuższej jeździe zdzierają mi sie opony od strony wewnętrznej. Wymieniłem amortyzatory i sprężyny ale na niewiele to sie zdało czy jest inny sposób wyprostowania tych kół...
Ja mam pytanie odnośnie malucha FL-a wymieniałem w nim sprężyna i jedna strona patrzy mi za wysoko dokładnie prawa i zdziera mi oponę.:)
Skoro producent traktora nie instalował wspomagania kierownicy, to uznał raczej, że jest to nie potrzebne. Ja w swoim ciągniku nie mam wspomagania. Jeżdżę bez kompletu przednich obciążników i powiem, że lekko się kręci, nie zdziera tak opon i jest ok. Wspomaganie kierownicy to zbędny wydatek w tak lekkim ciągniku. Do tego jest to pewnego rodzaju dodatkowe...
Witam. Nie wiem czy to pasuje do tego działu, jeśli nie proszę o przeniesienie. Zamierzam zbudować rower z silnikiem od komara/motorynki. Przełożenie napędu chciał bym zastosować takie jak w silniku Gnom, tak to zrobił kolega gmer4 w[url=]tym temacie. I mam 3 pytania dotyczące właśnie takiego projektu. 1. Kolega gmer4 jak i reszta pisali o silniku z...
O wew. część przy podłużnicy obciera? (przy odboju wahacza ?) Koła masz jakie, w sensie felgi (wymiary, średnica, szerokość i ET) oraz jakie opony? Jeśli masz coś w rozmiarze "beczkowym" to by wyglądało, że jakaś usterka zawieszenia, być może tuleje na wahaczu wysypane, ale żeby aż tak? W życiu bym nie pomyślał... Jak z korozją u kolegi, podłużnice...
Co tam dokładnie było regulowane? Czym kręcił? Może to mało poprawnie politycznie, ale ja bym zostawił, jeśli jedzie prosto i nie ma żadnych innych anomalii podczas prowadzenia to się nie ma co przejmować. Obserwować opony, jeśli będzie zdzierać albo zostawiać 4 ślady (:D) to wtedy się zastanawiać co dalej.
No chłopaki - pojechaliście nie źle! Jutro pobudka ło 7 i jadę osobiście posprzątam, ale nie za darmo ( od poniedziałku wprowadzę reg. wewnętrzny - czyt. MÓJ!). zobaczycie na filmiku (jeśli zdąrzę wgrać...). A ta szpachla to do czego? do: do zdzierania naklejanych odważników Panie autorze wątku: wnoszę o wybaczenie - niemniej jednak, sądzę, że taka...
Witam, mam problem, zdziera mi opony od wewnętrznej strony koła, oba koła z tyłu. Wyczytałem że touran ma regulację tylnych kół, podobno na jakiejś mimośrodzie, wczoraj grzebałem ale nic nie znalazłem. Czy ktoś wie czym reguluje się kąt tylnych kół? i czy to prawda że koła inaczej ustawiają się pod obciążeniem ? ( tak jak w czeskich ciężarówkach ? )
Bardzo dziękuje za wyjaśnienie błędów. A mam jeszcze jeden bardzo gryzący problem z zawieszeniem przy tym samochodzie. A chodzi o most. Ciągle się przesuwa na prawą stronę. Przy tym samochodzie są poduszki i pół resor. Wszystkie tuleje są wymienione na nowe. Most został wyciągnięty. Zostały przejrzane tzw. kołki - są ok, wymienione cybanty i z powrotem...
Witam. Zacznę od początku w moim passacie mechanik wymienił około 2 miesiące temu wszystkie przednie wahacze, amortyzatory oraz przegub prawy zewnętrzny. Około tydzień temu przy maksymalnym skręcie kół coś zaczęło stukać w prawym przegubie. Po kilku takich skrętach przegub się rozłączył, mechanik wytłumaczył to słabym zabezpieczeniem. Po kilku dniach...
Na rolkach pewnie nie było to sprawdzane (auto nalezy do mojego kolegi), co do wyważenia wału to raczej odrzucam taką możliwość, przy dużych prędkościach nie ma żadnych bić ani stuków. Z tego co wiem, dolegliwość ta stała się nagle, po tym jak kolega połamał felgę na dziurze w drodze. Zgięty został dolny wahacz, wymienili go i zaczęły się te stuki....
Witam, od dłuższego czasu mam problem z ciągłym ściąganiem mojego leona głównie w lewą stronę jezdni choć czasami zdarza się w prawą.. Hamulce, zawieszenie są ok wszystko jest sztywne, felgi wyważone opony w dobrym stanie bez oznak zdzierania z którejś strony, geometria ustawiona idealnie, po podłączeniu komputera CDiF brak jakichkolwiek błędów związanych...
Jakieś 20 lat temu mój syn miał Jeepa ,dwuosobowego z takimi słabymi akumulatorami, też tak jeździł niemrawo. Dopiero wsadzenie do niego akumulatora z malucha poprawiło osiągi.Wyeliminowałem pierwszy bieg , od razu startował z drugiego i prędkość była zdecydowanie lepsza.Jedyne co siadało to włącznik "gaz" bo był mocno przeciążony ale wsadziłem zamiast...
Prywatny serwis mercedesa w Zgierzu chwalił się że ma bezpośrednio połączenie ze stuttgartem Testu podczas jazdy nie było Geometria jest dobra bo opon nie zdziera ani od zewnątrz ani od wewnątrz Chodzi mi oto czy jest do wymiany czujnik skrętu czy może cała maglownica bo wymienić jedno a drugie to jest duża różnica w cenie
(at)elektron2014 w sklepach z chińskim badziewiem za 1 grosz są 3 kategorie kierowniczek 1. wie, że wszystko co sprzedaje jest zepsute, niesprawne, uszkodzone i to wciska na siłę, głosem i przemocą 2. wie, że wszystko co sprzedaje jest zepsute, ze zwrotów, ale udaje że nic nie wie, metoda na głupią 3. nie wie, że wszystko co sprzedaje jest zepsute,...
Kolego, samo takie radio to ok.500zł, kabel ledwo 300zł więc nie jest mega drogi. Jak Cię stać na takie radio to i na kabel też. Zachowujesz się jak gość co kupuje luksusowe auto a potem nie stać go na opony do niego i kupuje używane nadlewki. Pamiętaj, że jak coś sknocisz robiąc taki kabel sam to Twoja pozorna oszczędność skończy się uwaleniem radia...
Witam, U mnie też ten sam problem. Podczas przyśpieszania auto skręca w lewo. Geometra ustawiona, na luzie jedzie prosto, opon nie zdziera, w zawieszeniu brak luzów.
tuleja w resorku byla strasznie 'wyrypana', zmienilem obie i jest wszystko ok przestalo sciagac i nie zdziera opony, pierwsza ingerencja w zawieszenie przy przebiegu 230tys mil:)
koszt wykonania trajki to ok polowa tego co chcą za gotowe na allegro. Ja teraz bede robił coś dużego, z silnikiem rzędowym z przodu, ramę chce z rur dośc grubych, tym razem - coś co ma ważyć ok 700-800kg, wiec sam material wyniesie ze 2tys zł a reszta to juz groszowe sprawy są, jeszcze kwestia silniczka ale tutaj wrzuce to co dopadne tanio, najlepiej...