Condor 820S – napięcie 17,2V po wyprostowaniu na końcówkach mocy i mechanizmie

Pytanie

dlaczego w radiomagnetofonie condor 820s po wyprostowaniu jest 17,20 na koncówkach moci i mechanizmie

Odpowiedź Sztucznej Inteligencji

Bezpośrednia odpowiedź na pytanie

• 17,2 V po wyprostowaniu jest w tym modelu typowe w stanie jałowym, bo zasilacz jest niestabilizowany, a kondensator ładuje się do wartości szczytowej napięcia transformatora (≈ UAC·√2 minus spadki na dwóch diodach mostka). Dodatkowo współczesne napięcie sieci (często 230–240 V zamiast dawnych 220 V) oraz brak obciążenia podnoszą wskazanie miernika.
• Kluczowe punkty:
  • UDC ≈ URMS·1,414 − ok. 1,2–1,4 V (spadek na mostku).
  • Bez obciążenia napięcie jest wyższe; pod obciążeniem spada do ok. 14–15 V.
  • Końcówki mocy i mechanizm w RM-820S są zasilane z tej samej szyny „surowej” DC.

Szczegółowa analiza problemu

• Teoretyczne podstawy:

  • Transformator w Condorze ma zwykle uzwojenie wtórne ok. 12–13,5 V AC (wartość skuteczna). Po pełnookresowym prostowaniu i filtracji:
    • Przykład wsteczny z Twojego pomiaru: (17,2 V + 1,4 V)/1,414 ≈ 13,2 V AC. To idealnie pasuje do typowych transformatorów tego sprzętu.
  • W stanie jałowym napięcie wtórne transformatora jest wyższe niż znamionowe (regulacja transformatora), a przy dzisiejszym napięciu sieci 230–240 V otrzymujemy dodatkowe ~5–10% „górki”. To razem z ładowaniem kondensatora do wartości szczytowej daje ok. 16–18 V DC za mostkiem.

• Zasilanie końcówek mocy i mechanizmu:

  • Końcówki mocy (w zależności od wersji: TBA810/UL1481/A210K lub podobny) są zasilane bezpośrednio z tej „surowej” szyny. Producent przewidział, że w spoczynku będzie ona wyższa, a podczas grania spadnie wskutek poboru prądu (tętnienie i „siadanie” transformatora).
  • Mechanizm (silnik) bywa zasilany poprzez prosty stabilizator/rezystor lub ma stabilizację wbudowaną w sam silnik. Mierząc „przed” elementami ograniczającymi (na głównym kondensatorze), zobaczysz te same ~17 V co na końcówkach.

• Co mówi praktyka pomiarowa:

  • Jeśli mierzysz multimetr em DC bez kasety i przy ściszonym audio, widzisz wartość bliską szczytowej (≈17 V). Gdy obciążysz układ (play, głośniejsze granie), napięcie spadnie typowo do ok. 14–15,5 V.
  • Tętnienia: im starszy i „suchszy” kondensator filtrujący, tym większe tętnienie i większy spadek pod obciążeniem, ale napięcie szczytowe na biegu jałowym wciąż będzie bliskie 17 V, jeśli mostek i transformator są sprawne.

Aktualne informacje i trendy

• Starsze urządzenia projektowane na 220 V działają dziś przy 230 V (dopuszczalne odchyłki sieci sięgają zwykle ±10%). To naturalnie podnosi napięcia wtórne i „po wyprostowaniu” o kilka–kilkanaście procent.
• Praktyką serwisową stała się profilaktyczna wymiana głównego elektrolitu filtra (zwykle 2200–4700 µF/25–35 V) dla obniżenia tętnień i odciążenia końcówek.

Wspierające wyjaśnienia i detale

• Wzór roboczy:
  • UDC ≈ URMS·√2 − 2·UD (dla mostka; UD ≈ 0,6–0,7 V/diodę krzemową).
• Liczby kontrolne:
  • 12,6 V AC → 12,6·1,414 ≈ 17,8 V; 17,8 − 1,4 ≈ 16,4 V (typowe minimum bez obciążenia).
  • Jeśli sieć ma realnie 235–240 V, wtórne i wynik DC proporcjonalnie rosną, stąd obserwowane ~17–17,5 V.

Aspekty etyczne i prawne

• Bezpieczeństwo:
  • Praca przy zasilaczu sieciowym wymaga odłączenia od sieci i rozładowania kondensatorów (ryzyko porażenia i iskrzenia).
  • Zachowaj polaryzację kondensatorów i dobierz napięcie znamionowe z odpowiednim zapasem (min. 25 V, lepiej 35 V).

Praktyczne wskazówki

• Wykonaj trzy szybkie testy:
  1. Pomiar pod obciążeniem: włącz kasetę (PLAY), ustaw średnią głośność, zmierz napięcie na głównym kondensatorze – powinno spaść o 1–3 V względem stanu jałowego.
  2. Sprawdź tętnienia: tryb AC na mierniku podłączony równolegle do kondensatora filtrującego; duże tętnienia (>0,5–1 V AC) sugerują wyschnięty elektrolit.
  3. Sztuczne obciążenie: np. rezystor 33 Ω/15 W na kilka–kilkanaście sekund; obserwuj spadek poniżej ~16 V – to normalne. Brak spadku przy dużym prądzie byłby podejrzany.
• Przegląd zasilacza:
  • Wymień główny elektrolit filtra, jeśli ma >30 lat lub widać przydźwięk sieci.
  • Sprawdź mostek (test diod) i luty w okolicy zasilacza (spękane „zimne luty”).
  • Zweryfikuj, czy linie zasilania tunera/silnika mają swoje elementy ograniczające (rezystor/stabilizator, dioda Zenera) i czy napięcia za nimi są zgodne z opisem na schemacie.

Ewentualne zastrzeżenia lub uwagi dodatkowe

• Jeśli 17,2 V utrzymuje się także przy dużym obciążeniu (głośno, mechanizm w ruchu), a nie obserwujesz spodziewanego spadku, możliwy jest błąd pomiaru (punkt pomiarowy przed rezystorem/stabilizatorem) lub nietypowa modyfikacja zasilacza.
• Niektóre wersje mogły mieć inne układy końcowe – zawsze warto porównać z konkretną instrukcją serwisową danej wersji RM‑820S.

Sugestie dalszych badań

• Sprawdź dokładne punkty pomiarowe według schematu RM‑820S: napięcie na uzwojeniu wtórnym (AC), na kondensatorze głównym (DC), za ewentualnym stabilizatorem mechanizmu/tunera.
• Oceń prąd spoczynkowy końcówek mocy i temperaturę radiatorów po 10–15 min pracy – nadmierne grzanie może wskazywać na rozjechany punkt pracy.

Krótkie podsumowanie

• 17,2 V „po wyprostowaniu” w Condorze 820S jest normalnym skutkiem prostowania i filtracji w zasilaczu niestabilizowanym oraz dzisiejszego, nieco wyższego napięcia sieci. Pod obciążeniem napięcie powinno spaść w okolice 14–15,5 V. Jeśli urządzenie gra czysto, mechanizm pracuje stabilnie, a tętnienia są umiarkowane, to nie jest objaw usterki. Jeśli chcesz, wskaż dokładny punkt pomiaru lub prześlij zdjęcie płytki – podam konkretne wartości z planu serwisowego dla Twojej wersji.

Pytanie

condor820s jak sprawdzic koncówki mocy mutmetrem.bez obciązenia jest 17,29v na wszystkich koncówkac mocy.czy można zamienic koncowki mocy inn jak jest uszkodzona.....Bo po podłaczeniu zewnętrznychgłosników w gniazda tp w obu kanalach jest ciche buczenie, A na glosnikachi jest cisza..Gdzie podac na płycie sterujacej mechanizmu z zasilacza zewnętrznego napiecie ,Zeby sprawdzic czy dzialaja funkcje magnetofonu, a potem zamontowac mechanizm do obudowy...

Odpowiedź Sztucznej Inteligencji

Bezpośrednia odpowiedź na pytanie

• 17,3 V na szynie zasilania końcówek mocy RM‑820S jest normalne w stanie jałowym; to nie dowód usterki.
• Sprawdź końcówki mocy tak: zmierz napięcia DC na pinie zasilania, na pinie wyjścia układu (PRZED kondensatorem wyjściowym) oraz na zaciskach głośników (ZA kondensatorem). Na pinie wyjścia ma być ok. połowa Vcc, na zaciskach głośników ≈0 V DC.
• „TP” to najczęściej punkty/tory niskopoziomowe (Tape/Line), nie wyjścia głośnikowe. Podłączenie głośników do TP da tylko ciche buczenie.
• Końcówki mocy można wymienić na odpowiedniki (A210K ↔ UL1481 ↔ rodzina TBA810), ale sprawdź pinout! Nie każdy wariant ma identyczny rozkład wyprowadzeń.
• Mechanizm magnetofonu najbezpieczniej testuj zasilając go przez oryginalną wiązkę z płyty głównej. Jeśli musisz zasilić zewnętrznie, podaj +12…14 V DC (z ograniczeniem prądu) dokładnie w te piny złącza, którymi normalnie wchodzi zasilanie: +B/Vcc i GND.

Szczegółowa analiza problemu

• Teoretyczne podstawy
  • W RM‑820S zasilacz to prostownik + filtr. Dla uzwojenia ~12–13 VAC napięcie po wyprostowaniu: UDC ≈ UAC·√2 − 1,2…1,4 V, czyli 16–18 V bez obciążenia. Dzisiejsze wyższe napięcie sieci dodatkowo to podbija.
  • Końcówki mocy mają pojedyncze zasilanie (single‑ended) i kondensator na wyjściu. Dlatego:
    • Pin zasilania układu: ok. 16–18 V DC.
    • Pin wyjścia układu (PRZED kondensatorem): ok. 0,45–0,55·Vcc (typowo 7–9 V).
    • Zaciski głośnikowe (ZA kondensatorem): ≈0 V DC (kilka–kilkadziesiąt mV).
• Praktyczne zastosowania (procedura krok po kroku multimetrem)
  1. Zasilanie: czarna sonda na masę, czerwona na pin Vcc końcówki — powinieneś widzieć ~17 V.
  2. DC na wyjściu układu (przed kondensatorem wyjściowym): ~połowa Vcc. Skrajności (0 V lub prawie Vcc) sugerują uszkodzenie końcówki albo zwarcie/przerwę w otoczeniu.
  3. DC na zaciskach głośników (za kondensatorem): blisko 0 V. Jeśli pojawia się stałe >0,2–0,3 V, podejrzany jest kondensator wyjściowy (elektrolit) lub zwarcie ścieżek/gniazda.
  4. Test sygnałem:
     • Podaj 1 kHz z telefonu/odtwarzacza przez kondensator 1–4,7 µF w szereg na wejście końcówki (wejście układu lub punkt po potencjometrze głośności).
     • Miernik na AC: na wyjściu do głośnika powinieneś zobaczyć setki mV do kilku V AC rosnące z głośnością. Brak wzrostu — końcówka lub jej zasilanie podejrzane.
  5. Porównaj lewy/prawy kanał w tych samych punktach — różnice wskażą gałąź z usterką.
• Co oznaczają Twoje objawy (cichy brum na „TP”, cisza na głośnikach)
  • TP w wielu Condorach to tor TAPE (line), nie wyjście mocy. Głośniki podłączone do TP nie dostaną mocy, stąd tylko przydźwięk.
  • Brak dźwięku na wewnętrznych głośnikach przy sprawnym zasilaniu często daje:
    • zaśniedziałe styki gniazd głośnikowych/słuchawkowych (styki rozłączające nie zwierają toru z powrotem na głośniki),
    • brudny przełącznik funkcji/RADIO/TAPE lub przełącznik monitor REC/PLAY,
    • wyschnięte elektrolity w przedwzmacniaczu (zasilanie i sprzęgające),
    • przerwa masy (zimne luty).
  • Szybki test życia końcówki: dotknij wejścia końcówki śrubokrętem przez rezystor ~100 kΩ. Wyraźne brumienie oznacza, że końcówka wzmacnia – szukaj usterki wcześniej (selektor/przedwzmacniacz/gniazda).
• Czy wyjście ma 17,3 V? Uściślenie
  • 17,3 V na „wszystkich końcówkach” bywa skrótem myślowym: to napięcie szyny +B. Jeśli 17,3 V pojawia się także na pinie wyjścia UKŁADU (przed kondensatorem), to nieprawidłowe (wyjście przyklejone do plusa) i grozi DC na głośniku po przebiciu kondensatora.
  • Dlatego zawsze rozróżniaj trzy punkty: Vcc, OUT przed C, OUT na zacisku głośnika (za C).

Aktualne informacje i trendy

• Zamienniki scalonych końcówek mocy „vintage” są wciąż dostępne (NOS/klony). Coraz popularniejsze jest zastępowanie ich małymi modułami klasy D, ale wymaga to przebudowy toru (zasilanie, pinout, filtracja, mechanika).
• W renowacjach sprzętu z lat 80. standardem stał się „recap” krytycznych elektrolitów (zasilacz, sprzęgające, odsprzęgające), czyszczenie przełączników i gniazd.

Wspierające wyjaśnienia i detale

• Typowe kondensatory do weryfikacji/wymiany:
  • filtr główny zasilacza: 2200–4700 µF / ≥25 V,
  • kondensatory odsprzęgające końcówki: 100–470 µF / 16–25 V,
  • sprzęgające wejście/wyjście audio: 1–10 µF (wejście), 1000–2200 µF (wyjście do głośnika).
• Objawy elektrolitów: brum 50/60 Hz, zanik niskich tonów, DC na wyjściu (po uszkodzeniu kondensatora wyjściowego).

Aspekty etyczne i prawne

• Bezpieczeństwo: praca przy urządzeniach sieciowych wymaga izolacji od sieci i rozwagi; stosuj żarówkę szeregowo/ogranicznik prądu przy pierwszych uruchomieniach po naprawie.
• Głośniki: nie testuj na docelowych przetwornikach, jeśli nie wiesz czy nie ma DC — użyj sztucznego obciążenia 8 Ω/10–20 W.

Praktyczne wskazówki

• Diagnostyka końcówek mocy (checklista):
  • zmierz: Vcc, OUT (przed C), OUT (za C),
  • porównaj kanały,
  • test dotykiem wejścia, test z 1 kHz,
  • sprawdź temperaturę układu po 5–10 min — powinien być co najwyżej letni bez sygnału.
• Zamiana końcówek:
  • A210K, UL1481, TBA810/TBA810AS/TBA810S są funkcjonalnie podobne, ale nie zawsze pin‑kompatybilne — sprawdź notę i opis PCB.
  • Montaż na radiator/płytkę z „skrzydełkami” + świeża pasta termiczna.
• „TP” i zewnętrzne głośniki:
  • traktuj TP jako niskopoziomowe (kilkaset mV); do testów używaj słuchawek przez kondensator 1 µF lub podłącz zewnętrzny wzmacniacz liniowy, nie głośniki.
• Zasilenie mechanizmu zewnętrznie:
  • najbezpieczniej: pozostaw mechanizm podłączony fabryczną wiązką i połóż obok chassis — testuj funkcje przy zasilaniu z oryginalnej płyty.
  • jeśli MUSISZ podać zasilanie zewnętrzne:
    • znajdź na złączu płyty mechanizmu piny +B (Vcc) i GND (najgrubsze ścieżki, plus idzie zwykle do silnika/cewek przez diody),
    • ustaw 12,0–14,0 V DC, ogranicz prąd do 0,5–1 A na start,
    • zweryfikuj polaryzację dwa razy, potem krótko sprawdź PLAY/FF/REW,
    • pamiętaj: logika może mieć lokalne obniżanie (np. 5–9 V) — nie omijaj tych stabilizatorów.
• Czyszczenie i luty:
  • przełączniki funkcji/monitor, gniazda głośnikowe/słuchawkowe oczyść (Kontakt S/U) i przelutuj pęknięte luty.

Ewentualne zastrzeżenia lub uwagi dodatkowe

• W RM‑820S istnieją warianty płyty i obsady elementów; bez schematu konkretnej wersji pomiary referencyjne mogą się nieznacznie różnić.
• Nie podawaj „w ciemno” napięć na nieznane piny — ryzyko uszkodzenia logiki sterowania mechanizmem.

Sugestie dalszych badań

• Zdobądź instrukcję serwisową RM‑820S (schemat, punkty pomiarowe, napięcia kontrolne).
• Jeżeli podasz oznaczenia scalaków końcówek, zmierzone DC: Vcc, OUT (przed C), OUT (za C) w obu kanałach oraz wynik testu „dotykiem wejścia”, przygotuję dokładny werdykt i listę elementów do wymiany.

Krótkie podsumowanie

• 17,3 V na zasilaniu to normalne; istotne są napięcia na pinie wyjścia układu (≈½ Vcc) i brak DC na zaciskach głośników.
• Głośniki do TP to błąd — TP to tor liniowy, stąd tylko cichy brum.
• Zanim wymienisz końcówki, potwierdź usterkę pomiarami i oczyść/przelutuj gniazda oraz przełączniki; wymiana jest możliwa, ale sprawdź pinout zamiennika.
• Mechanikę testuj przez oryginalną wiązkę; zewnętrzne zasilanie podawaj tylko na prawidłowe piny +B/GND z ograniczeniem prądu.