Instalacja mieszana podłogówka i grzejniki – ustawienia wybiegu pompy, mieszacz, Salus

Pytanie

Insatlacja mieszana podlogowka i grzejniki ,mieszacz i i salus na grzejniki kiedy podłoga się wyłączy,jak ustawic wybieg pompy

Odpowiedź Sztucznej Inteligencji

Bezpośrednia odpowiedź na pytanie

• Ustaw wstępnie:
  • wybieg pompy kotłowej: 3–5 min,
  • wybieg pompy podłogówki (za mieszaczem): 2–3 min (≥ czas zamykania siłowników),
  • pompa/grzejniki: tylko jeśli masz niezależną pompę lub moduł pompowy – 1–2 min; jeśli grzejnikami steruje sam termostat Salus (tylko stykiem), wybieg ustawiasz w kotle, nie w Salusie.
• Zapewnij drogę minimalnego przepływu (zawór by‑pass lub stale otwarty grzejnik), aby podczas wybiegu żadna pompa nie tłoczyła „na zamknięte”.

Szczegółowa analiza problemu

• Różne bezwładności:
  • podłogówka ma dużą pojemność cieplną i wolno stygnie,
  • grzejniki reagują szybko i mogą się jednocześnie wyłączać z podłogą.
• Po wyłączeniu „podłogi”:
  • siłowniki na rozdzielaczu domykają się zwykle w 2–3 min; pompa podłogówki powinna pracować jeszcze chwilę, aby wyrównać temperatury i odebrać ciepło z wymiennika/mieszacza; dlatego 2–3 min to rozsądne minimum,
  • pompa kotłowa powinna odprowadzić ciepło resztkowe z wymiennika – 3–5 min ogranicza ryzyko przegrzewu i taktowania,
  • obieg grzejnikowy, jeśli ma własną pompę/moduł, może mieć krótki wybieg 1–2 min, bo grzejniki szybko oddają ciepło; jeżeli nie ma osobnej pompy – o wybiegu decyduje pompa kotłowa.
• Logika sterowania (zalecana):
  • sygnał do kotła = zapotrzebowanie podłoga LUB grzejniki,
  • pompa podłogówki = zapotrzebowanie podłoga LUB wybieg_podłoga,
  • pompa grzejników (jeśli jest) = zapotrzebowanie grzejniki LUB wybieg_grzejniki,
  • pompa kotła = (zapotrzebowanie któregokolwiek obiegu) LUB wybieg_kocioł.
• Hydraulika:
  • bez sprzęgła/bufora konieczny jest zawór nadmiarowo‑upustowy (by‑pass) ustawiony np. na 0,2–0,3 bar lub stale otwarty grzejnik (np. łazienkowy), aby pompa miała przepływ podczas wybiegu,
  • ze sprzęgłem/buforem wybieg 3–5 min dla pompy kotłowej jest bezpieczny i cichy – obiegi wtórne mogą się niezależnie wyłączać.

Aktualne informacje i trendy

• Nowe listwy podłogowe i moduły pompowe coraz częściej mają fabryczny post‑bieg pompy (2–5 min) i funkcję „anti‑stop” (krótkie uruchomienie co 14 dni).
• Większość termostatów pokojowych (w tym popularne Salus serii RT/091/RS/Smart) nie steruje wybiegiem – to funkcja kotła lub listwy/manipulatora pompy. Wyjątkiem są dedykowane moduły pompowe/rozdzielaczowe.

Wspierające wyjaśnienia i detale

• Dlaczego ≥ czas zamykania siłowników? Siłowniki termoelektryczne 230 V zamykają się 2–3 min; krótszy wybieg może doprowadzić do pracy pompy na gwałtownie malejącym przepływie i hałasu/kawitacji.
• Objawy zbyt krótkiego wybiegu:
  • wysoka temp. na zasilaniu kotła po wygaszeniu, częste taktowanie, szum w wymienniku.
• Objawy zbyt długiego wybiegu bez by‑passu:
  • gwizd, stuki, wzrost ciśnienia, „pływanie” temperatur w pomieszczeniach.

Aspekty etyczne i prawne

• Bezpieczeństwo użytkowników: ogranicz temp. zasilania podłogówki tak, aby temp. powierzchni posadzki nie przekraczała typowo 29°C w strefach dziennych (zgodnie z dobrymi praktykami instalacyjnymi/PN‑EN 1264).
• Ochrona urządzeń: brak minimalnego przepływu podczas wybiegu grozi uszkodzeniem pompy/wymiennika.

Praktyczne wskazówki

• Gdzie ustawić:
  • kocioł: parametr „pump overrun/post‑pump” → start od 3 min, w razie taktowania zwiększ do 5–7 min,
  • rozdzielacz podłogówki/listwa (jeśli ma): „post‑run/after‑run” 2–3 min,
  • obieg grzejnikowy: tylko jeśli steruje nim moduł pompowy – 1–2 min; w przeciwnym razie pozostaw sterowanie wybiegiem kotłowi.
• Jeśli Twój Salus to wyłącznie termostat pokojowy do grzejników:
  • nie szukaj tam wybiegu – dodaj moduł czasowy (przekaźnik czasowy 230 V) na zasilaniu pompy grzejnikowej, jeśli chcesz mieć jej własny wybieg.
• Zapewnij minimalny przepływ:
  • ustaw zawór by‑pass, zostaw jeden grzejnik bez głowicy lub z głowicą w pełni otwartą.
• Strojenie „na pomiar”:
  • obserwuj temp. zasilania/powrotu na kotle po wyłączeniu zapotrzebowania; dąż do łagodnego spadku bez szczytów, brak hałasu i braku alarmów przepływu.

Ewentualne zastrzeżenia lub uwagi dodatkowe

• Jeśli obiegi są całkowicie odcinane zaworami strefowymi i brak by‑passu – każdy wybieg >1–2 min może powodować pracę na zamknięty obieg. Najpierw zapewnij by‑pass.
• Z pompą ciepła stosuje się zwykle dłuższe wybieg/wybieg modulowany temperaturą (często sterowanie pogodowe) – wartości powyżej mają sens głównie dla kotłów.

Sugestie dalszych badań

• Sprawdź instrukcję konkretnego kotła i listwy/rozdzielacza (czy jest parametr „post‑run” i ile wynosi domyślnie).
• Rozważ dodanie sprzęgła hydraulicznego/bufora w instalacjach o wielu strefach i różnych pompach – upraszcza sterowanie i eliminuje ryzyko pracy „na zamknięte”.

Krótkie podsumowanie

• Zacznij od: kocioł 3–5 min, podłogówka 2–3 min, grzejniki 1–2 min (tylko jeśli mają własną pompę/moduł). Zapewnij minimalny przepływ by‑passem lub otwartym grzejnikiem. Dostosuj po obserwacji pracy kotła i hałasu w instalacji.
• Daj znać: model kotła, czy masz sprzęgło/by‑pass, jaki dokładnie model Salus (np. RT510RF, KL08NSB, PL06/PC11). Na tej podstawie podam precyzyjną ścieżkę menu i wartości dla Twojego zestawu.

Pytanie

do podłogi pompa wilo i sterowniki odączające kiedy temperatura osiągnięta,grzejniki maja w zabezpieczeniu sterownik salus który włącza kocioł i ona wówczas npędza grzejniki kiedy podloga wyłączona więc wybieg dotyczy grzejników i jaki czas ustawić żeby były jak najdłużej ciepłe przy cyklach 15 minutowych(brak pogodówki) i małym odbiorze ciepła bo podłoga wyłączona

Odpowiedź Sztucznej Inteligencji

Bezpośrednia odpowiedź na pytanie

• Ustaw wybieg pompy obiegu grzejnikowego na 5–7 minut (punkt startowy: 6 min).
• Przy cyklach 15‑minutowych i wyłączonej podłogówce to najkorzystniejszy kompromis: grzejniki dłużej pozostają ciepłe, a pompa nie miesza już „chłodnej” wody.
• Dalsze „wydłużanie ciepła” osiągniesz skuteczniej przez: obniżenie temperatury zasilania grzejników, ograniczenie mocy c.o. kotła, ustawienie większej histerezy/TPI w sterowniku Salus oraz zapewnienie minimalnego przepływu (by‑pass lub jeden grzejnik stale otwarty).

Szczegółowa analiza problemu

• Układ: podłogówka (pompa Wilo, regulatory odcinają po osiągnięciu temperatury) + grzejniki (Salus załącza kocioł). Gdy podłoga jest OFF, zład wody maleje, a kocioł szybciej „dobija” temperaturę → krótkie cykle i szybkie wychłodzenie.
• Celem wybiegu jest „wyssanie” ciepła resztkowego z wymiennika i przewodów po zgaśnięciu palnika. Dla grzejników (mała bezwładność) praktyczny czas to 5–7 min:
  • <5 min – ciepło nie zdąży się równomiernie rozprowadzić.

  • 7–10 min – pompa zaczyna krążyć już letnią/zimną wodę, co przyspiesza wychładzanie i nie poprawia komfortu.

• Sam wybieg nie „wydłuża grzania” w sensie energetycznym – on jedynie efektywnie rozprowadza to, co zostało w kotle i rurach. Realne wydłużenie odczuć ciepła wymaga, by kocioł dłużej pracował na niskiej mocy i/lub z niższą temperaturą zasilania (mniej taktowania).

Aktualne informacje i trendy

• W praktyce instalatorskiej dla kotłów kondensacyjnych z obiegiem grzejnikowym zaleca się zwykle 3–10 min wybiegu; najczęściej sprawdza się 5–7 min. Termostaty pokojowe TPI (jak wiele modeli Salus) dążą do krótszych, częstszych cykli; zmniejszenie liczby cykli/h i powiększenie histerezy ogranicza taktowanie i stabilizuje temperaturę grzejników.

Wspierające wyjaśnienia i detale

• Termodynamika grzejników: mała pojemność wodna i metalowa → szybki zrzut ciepła; po 5–10 min od wyłączenia palnika temperatura wody zwykle spada poniżej progu, który subiektywnie odbieramy jako „ciepły grzejnik”.
• Zbyt długi wybieg potrafi „wypłukać” ciepło z kotłowni do instalacji, a następnie przyspieszyć wyrównanie do temperatury pomieszczenia – efekt odwrotny do zamierzonego.

Aspekty etyczne i prawne

• Zapewnij minimalny przepływ podczas wybiegu: zawór nadmiarowo‑upustowy (by‑pass) ustawiony ok. 0,2–0,3 bar lub jeden grzejnik bez głowicy termostatycznej. Chroni to pompę/układ przed pracą „na zamknięte”.
• Zmiany w menu serwisowym kotła (moc c.o., blokada palnika) wykonuj zgodnie z instrukcją i uprawnieniami; ingerencja elektryczna (np. dokładanie przekaźnika czasowego) – przez osobę z kwalifikacjami.

Praktyczne wskazówki

• Jak ustawić i dostroić wybieg:
  1. Ustaw 6–7 min w kotle (parametr: pump overrun/post‑pump).
  2. W trakcie testu wyłącz podłogówkę, uruchom typowy 15‑min cykl grzejników.
  3. Po zgaśnięciu palnika obserwuj temp. zasilania/powrotu z kotła (jeśli dostępna) lub dotykowo grzejniki:
     • Jeżeli po ~5–7 min grzejniki wyraźnie stygną, wydłużanie wybiegu nie ma sensu.
     • Jeżeli po 3–4 min nadal są wyraźnie gorące, nie schodź poniżej 5 min.
• Jak realnie „utrzymać dłużej ciepłe” grzejniki:
  • Obniż temperaturę zadaną c.o. w kotle do ~50–55°C i obserwuj 1–2 dni; w razie potrzeby +3–5°C. Niższa temp. = dłuższa, łagodniejsza praca grzejników.
  • Ogranicz maksymalną moc c.o. kotła (np. do 8–10 kW lub najniżej, ile pozwala producent). Mniej mocy = dłuższe, stabilniejsze cykle zamiast „start‑stop”.
  • W Salus: zwiększ histerezę do 0,8–1,0°C lub zmniejsz liczbę cykli/h w TPI (np. z 6 do 3–4), ewentualnie włącz „optimum stop”, jeśli dostępne.
  • Zapewnij by‑pass lub jeden grzejnik zawsze otwarty – szczególnie istotne przy małym odbiorze, gdy podłogówka jest OFF.
• Jeśli Salus/boiler nie ma regulacji wybiegu:
  • Możesz wstawić przekaźnik czasowy z opóźnionym wyłączeniem (off‑delay) sterujący pompą/WE kotła i ustawić 6–7 min.

Ewentualne zastrzeżenia lub uwagi dodatkowe

• Różne typy grzejników (żeliwne vs. panelowe) i średnice rur zmieniają bezwładność; żeliwo może znieść 7–10 min, panele zwykle 5–7 min.
• Bez pogodówki komfort będzie bardziej „skokowy”. Prosta pogodówka lub sterowanie modulacyjne (OpenTherm/eBUS zamiast ON/OFF) jeszcze lepiej ograniczy taktowanie i wydłuży odczuwalne ciepło.

Sugestie dalszych badań

• Podaj modele: kotła, Salusa, oraz czy masz zawór by‑pass – podam dokładne ścieżki menu i wartości graniczne (moc min./max., anti‑cycling).
• Rozważ wymianę termostatu na wersję modulacyjną (OpenTherm) albo dołożenie czujnika zewnętrznego dla pogodówki – efekt bywa większy niż sam wybieg.

Krótkie podsumowanie

• Zacznij od wybiegu 6–7 min dla obiegu grzejnikowego. To maksymalizuje użycie ciepła resztkowego bez „przepompowywania” zimnej wody.
• Aby grzejniki były jak najdłużej ciepłe przy 15‑min cyklach i małym odbiorze, ważniejsze od zwiększania wybiegu jest: niższa temp. zasilania, ograniczenie mocy c.o., większa histereza/TPI w Salus oraz zapewnienie minimalnego przepływu (by‑pass lub jeden grzejnik stale otwarty).