Multitel 160 ALU/DS – brak opuszczania i obrotu w lewo, pozostałe funkcje sprawne

Pytanie

Witam
Mam podnośnik koszowy Multitel 160 ALU/DS.Mam problem z opuszczaniem i obrotem w lewo,pozostałe funkcje działają prawidłowo.Nie mogę opuszczać i wykonać obrotu w lewo ani z pulpitu z kosza lub dolnego.
Czy jest w stanie ktoś coś podpowiedzieć?
Pozdrawiam

Odpowiedź Sztucznej Inteligencji

Bezpośrednia odpowiedź na pytanie

• Najbardziej prawdopodobna przyczyna: wspólny obwód sterujący (zasilanie/masa, przekaźnik, bezpiecznik, dioda zwrotna) dla dwóch cewek „opuszczanie” i „obrót w lewo” – przerwa, skorodowane złącze albo uszkodzenie wyjścia sterownika.
• Alternatywy: blokada przez system bezpieczeństwa (LMI/antyprzeciążeniowy lub czujnik przechyłu/krańcówka obrotu), zablokowany zawór opuszczania albo sekcja obrotu (spool/cewka/counterbalance).
• Kluczowe kroki: pomiar napięcia na cewkach tych dwóch funkcji podczas próby ruchu, porównanie z „obrót w prawo”/„podnoszenie”, sprawdzenie bezpieczników/przekaźników wspólnych dla kierunków „B”, kontrola sygnałów systemu bezpieczeństwa.

Szczegółowa analiza problemu

• Rozwinięcie głównych aspektów

1. Wspólny mianownik dwóch niedziałających ruchów
   Skoro „opuszczanie” i „obrót w lewo” nie działają ani z kosza, ani z dołu, usterka leży w elemencie wspólnym dla obu torów sterowania:

• wspólna szyna zasilania (+24 V lub masa) dla cewek „B” (w zaworach proporcjonalnych/ON‑OFF zwykle są dwie cewki A/B dla przeciwstawnych kierunków),
• wspólny przekaźnik/bezpiecznik/diody separujące dla kierunków „B”,
• wspólny warunek bezpieczeństwa (np. blokada określonych ruchów przy sygnale przeciążenia lub błędnej pozycji).

2. Proponowana procedura diagnostyczna (kolejność ma znaczenie)

• Test słuchowo-dotykowy cewek: przyłóż palec do cewki „DOWN” i „SLEW L”, poproś drugą osobę o wywołanie ruchu – brak „kliknięcia” na obu od razu sugeruje brak sterowania elektrycznego.

• Pomiar napięcia na cewkach:
  • multimetr DC, sondy na wtyczce cewki; komenda „opuszczanie” – na sprawnym układzie pojawia się napięcie (typowo 24 V DC; w wersjach 12 V odpowiednio 12 V).
  • powtórz dla „obrót w lewo” i dla porównania dla „obrót w prawo”.
  Wyniki:
  – brak napięcia na obu (DOWN i LEFT), a obecne na „RIGHT/UP” ⇒ szukaj przerwy we wspólnym zasilaniu/masie grupy „B”, uszkodzonego przekaźnika, przepalonego bezpiecznika, przerwanego przewodu, złej masy.
  – napięcie jest, ale brak ruchu ⇒ sprawdź oporność cewek (typowo 6–12 Ω dla 24 V; 3–6 Ω dla 12 V), stan wtyczek, a następnie mechaniczne zacięcie suwaka zaworu (spool) lub zaworu przeciwprzeciążeniowego/counterbalance siłownika podnoszenia; dla obrotu – sekcji obrotu (silnik obrotu + suwak).

• Tor sterowania (przekaźniki/bezpieczniki/masa):
  • Zlokalizuj przekaźniki odpowiadające za „kierunki B” i zamień miejscami z takim od działającej funkcji (np. obrót w prawo). Jeśli usterka „przenosi się” – przekaźnik do wymiany.
  • Sprawdź bezpieczniki obwodów cewek (nie tylko wzrokowo – miernikiem).
  • Sprawdź wspólną masę cewek na bloku zaworowym – bardzo częsta przyczyna to luźna/zaśniedziała śruba masy na ramie lub na bloku PVG/Walvoil.

• Systemy bezpieczeństwa:
  • Czy świeci kontrolka przeciążenia, przechyłu lub błąd czujnika? LMI/AML bywają skonfigurowane tak, że blokują określone ruchy (np. wybrane kierunki obrotu i opuszczanie) w niebezpiecznej konfiguracji.
  • Sprawdź czujniki stabilizatorów (czy wszystkie „zrobione”), czujnik przechyłu podwozia, ewentualne krańcówki limitujące obrót. Wadliwy czujnik może „odciąć” tylko część kierunków.

• Hydraulika:
  • Jeśli na cewce jest napięcie, a ruchu brak – poluzuj nieznacznie (z zachowaniem BHP) przewód na wyjściu sekcji przy próbie ruchu; brak ciśnienia/przepływu wskazuje na zablokowany suwak.
  • Sprawdź zawór opuszczania (często osobna sekcja z zaworem zwrotnym i ogranicznikiem) oraz zawór przeciwprzeciążeniowy siłownika podnoszenia – zacięty CBV uniemożliwi opuszczanie mimo poprawnego sterowania.
  • Dla obrotu – sekcja obrotu (silnik orbitalny + suwak): jednostronny brak obrotu może wynikać z zawieszonego zaworu zwrotnego lub suwaka tylko w jednym kierunku.

• Teoretyczne podstawy
  W większości tych podnośników każda funkcja ma dwie cewki A/B. Jeśli przestaje działać grupa kierunków „B” wybranych funkcji, statystycznie częściej winna jest wspólna linia zasilająca/masowa lub element pośredniczący (przekaźnik/bezpiecznik/diody), rzadziej jednoczesna awaria dwóch niezależnych cewek. Systemy bezpieczeństwa (EN 280/ANSI A92) mają pierwszeństwo i mogą maskować prawidłowe żądanie operatora, odcinając jedynie ruchy „pogarszające” sytuację.

• Praktyczne zastosowania
  Najszybszym „rozjazdem” diagnostycznym jest pomiar napięcia na cewkach oraz zamiana przekaźników. To w kilka minut pokaże, czy iść w elektrykę (wspólny obwód), czy w hydraulikę (zawory/spool/CBV).

Aktualne informacje i trendy

• W wielu Multitel 160 ALU/DS stosowane są bloki zaworowe Danfoss PVG/Walvoil z dwiema cewkami na sekcję, sterowane z ECU i nadzorowane przez LMI. Najczęstsze awarie terenowe: utrata wspólnej masy cewek na bloku, przepalone bezpieczniki grupowe wyjść, pęknięte/przegniłe konektory na kolumnie obrotu, błędy LMI powodujące selektywną blokadę ruchów.
• Coraz częściej spotyka się wersje z diagnostyką wejść/wyjść w sterowniku (test wyjść PWM/ON‑OFF), co ułatwia szybkie potwierdzenie uszkodzenia kanału bezpośrednio na sterowniku.

Wspierające wyjaśnienia i detale

• Oporność i pobór prądu cewek: 24 V typowo 1,5–2,5 A (6–12 Ω). Znacznie wyższa oporność → przerwa; bardzo niska → zwarcie/cewka do wymiany.
• Zawory counterbalance (nadmiarowo-przeciążeniowe) na siłowniku podnoszenia utrzymują ładunek; jeśli zacięte/zabrudzone – nie opuścisz nawet przy prawidłowym sterowaniu.
• Krańcówki/enkodery obrotu: usterka jednego kanału potrafi blokować tylko „lewo”.

Aspekty etyczne i prawne

• Nie wolno mostkować ani unieszkodliwiać czujników bezpieczeństwa (LMI, przechył, stabilizatory). To naruszenie norm EN 280/ANSI A92 i bezpośrednie zagrożenie życia.
• Prace przy układzie pod obciążeniem wykonuj z rozładowanym ciśnieniem, zabezpieczonym wysięgnikiem i wyłączonym zasilaniem (LOTO).

Praktyczne wskazówki

• Checklista 30–60 minut:
  1. Odczytaj ewentualne błędy/kontrolki (LMI, przechył, stabilizatory).
  2. Sprawdź bezpieczniki i przekaźniki wyjść cewek; zamień przekaźnik z działającą funkcją.
  3. Zmierz napięcie na cewkach „DOWN” i „SLEW L” przy komendzie; porównaj z „UP/RIGHT”.
  4. Zmierz oporność cewek; obejrzyj złącza na bloku zaworowym i punkt masy.
  5. Jeśli napięcie jest, a ruchu brak – lekko stuknij w korpus podejrzanego zaworu i sprawdź filtrację oleju; rozważ demontaż/oczyszczenie suwaka i kontrolę CBV.
• Dodatkowo: jeśli dostępna jest śruba ręcznego opuszczania – potwierdzi czy mechanicznie siłownik/CBV pozwala opuścić (wykonuj tylko zgodnie z DTR).

Ewentualne zastrzeżenia lub uwagi dodatkowe

• Bez schematu konkretnej maszyny nazwy przekaźników/bezpieczników mogą się różnić.
• Nie zalecam „podawania z mostka” 24 V na cewkę bez zabezpieczenia (użyj przewodu z bezpiecznikiem 5 A i tylko do testu), pamiętając, że aktywujesz ruch.

Sugestie dalszych badań

• Podaj: rok produkcji/wersję napięcia (12/24 V), typ bloku zaworowego (PVG/Walvoil), numery cewek (Y..), czy świecą lampki przeciążenia/przechyłu, czy „obrót w prawo” i „podnoszenie” są w pełni sprawne, oraz jakie są napięcia na cewkach podczas komend. Zdjęcie bloku zaworowego znacząco przyspieszy naprowadzenie.
• Jeśli sterownik ma tryb testu I/O – wykonaj test wyjść dla obu kanałów.

Krótkie podsumowanie

• Objawy wskazują na usterkę wspólnego toru sterowania dla dwóch kierunków (grupa „B”): przerwa w zasilaniu/masie, przekaźnik/bezpiecznik lub blokada bezpieczeństwa.
• Zacznij od pomiaru napięcia na cewkach „opuszczanie” i „obrót w lewo”, sprawdź przekaźniki/bezpieczniki i punkt masy na bloku. Jeśli sterowanie jest, szukaj zacięcia zaworów (spool/CBV).
• Daj znać o wynikach powyższych testów – na tej podstawie wskażę dokładne miejsce i numer elementu do wymiany/regulacji.

Pytanie

A jeszcze jedno pytanie.Gdzie są presostaty .Według schematu elektrycznego są dwa.

Odpowiedź Sztucznej Inteligencji

Bezpośrednia odpowiedź na pytanie

• W tej maszynie zazwyczaj są dwa presostaty: oba na obwodach hydraulicznych kluczowych dla bezpieczeństwa.
• Najczęściej:
  1. dwa presostaty przy głównym siłowniku podnoszenia wysięgnika (po stronie dennej i tłoczyskowej), wkręcone w porty siłownika lub trójniki przy przewodach A/B;
  2. albo jeden (lub para) przy siłowniku podnoszenia, a drugi na bloku zaworowym stabilizatorów (podpór) lub na wyjściu z pompy/bloku głównego.

Szczegółowa analiza problemu

• Po co są dwa: system ogranicznika momentu/obciążenia (LMI/AML, zgodny z EN 280) musi znać ciśnienie po obu stronach tłoka siłownika podnoszenia, aby wyliczyć siłę i z niej moment obciążenia. Alternatywnie, w niektórych wersjach drugi presostat pełni funkcję „presostat podpór” – dopiero po osiągnięciu ciśnienia na stabilizatorach sterownik zezwala na ruchy wysięgnika.
• Jak odczytać ze schematu, który jest który:
  • Jeżeli oba symbole presostatów idą przewodami do sterownika LMI (wejścia opisane np. Piston/Rod, P1/P2, S11/S12) – szukaj obu przy siłowniku podnoszenia.
  • Jeżeli jeden presostat idzie do logiki podpór (opis typu „Stab OK”, „Outriggers press”, „Support pressure”) – ten będzie na bloku stabilizatorów, drugi przy siłowniku.
• Fizyczne formy:
  • Korpus sześciokątny, gwint zwykle BSPP 1/4" lub M10/M12, mała „puszka”/czujnik wkręcony w trójnik lub bezpośrednio w port siłownika.
  • Złącze elektryczne 2-pin (Deutsch/AMP, czasem DIN 43650A mini lub M12), przewód w wiązce idącej razem z przewodami do siłownika albo do bloku zaworowego podpór.

Aktualne informacje i trendy

• W części egzemplarzy stosuje się zamiast presostatów przetworniki ciśnienia (analog 0–5 V lub 4–20 mA). Jeśli na schemacie masz symbole przełączników (NO/NC), masz wersję z presostatami; jeśli oznaczenia analogowe – szukaj sensorów z 3 pinami.

Wspierające wyjaśnienia i detale

• Lokalizacja krok po kroku:
  • Zlokalizuj główny siłownik podnoszenia pierwszego ramienia (największy siłownik między kolumną/obrotnicą a ramieniem).
  • Odnajdź jego dwa porty hydrauliczne (A i B). Tuż przy nich (w korpusie lub na trójnikach) zwykle wkręcone są presostaty – każdy z krótkim przewodem do wiązki.
  • Drugi typowa lokalizacja to blok zaworowy stabilizatorów pod ramą/na ramie pomocniczej: na boku bloku znajdziesz wkręcony presostat z dwu-pinową wtyczką.
  • Alternatywnie, sprawdź blok zaworowy głównej hydrauliki przy pompie/obrotnicy – niekiedy producent montuje presostat systemowy na zasilaniu (P-line).
• Jak odróżnić od elektrozaworów i czujników położenia:
  • Presostat jest gwintowany w kanał olejowy i ma tylko jeden mały korpus z króćcem gwintowym; elektrozawór ma cewkę (dłuższy, walcowaty element), a krańcówki podpór pracują mechanicznie na siłowniku i nie są wkręcone w olej.

Aspekty etyczne i prawne

• To element systemu bezpieczeństwa. Nie mostkuj, nie omijaj presostatów i nie zmieniaj ich progów zadziałania. Wymagane jest utrzymanie zgodności z EN 280 i z instrukcją producenta.

Praktyczne wskazówki

• Idź za wiązką: od sterownika LMI/centralki bezpieczeństwa biegnie zwykle para przewodów do obu presostatów – prześledź je fizycznie.
• Diagnostyka szybka:
  • Oględziny złączy (korozja, wyrwane piny).
  • Pomiar elektryczny: przy odciążonym i obciążonym siłowniku stan NO/NC powinien się zmieniać; dla wersji analogowych sprawdź zasilanie 5/12/24 V i sygnał 0,5–4,5 V lub 4–20 mA.
  • Jeśli presostaty są identyczne – zamień wtyczki między „A” i „B” (lub między boom i stabilizatory). Jeżeli objaw „przeniesie się”, czujnik/okablowanie po tej stronie jest winne.
• Oznaczenia na maszynie: szukaj naklejek/wytrawionych oznaczeń przy portach (A/B, P/T) i przy czujnikach (P1/P2, PRESS SW).

Ewentualne zastrzeżenia lub uwagi dodatkowe

• W zależności od rocznika/wersji wyposażenia rozmieszczenie może się różnić. Bez numeru seryjnego i dokładnego schematu mogę wskazać jedynie typowe miejsca.
• W starszych 160 ALU/DS częściej spotkasz dwa presostaty przy siłowniku; w nowszych – kombinację: boom + stabilizatory albo przetworniki analogowe.

Sugestie dalszych badań

• Jeśli możesz, podaj:
  • numer seryjny maszyny i rok produkcji,
  • symbole z Twojego schematu przy tych dwóch presostatach,
  • zdjęcie bloku zaworowego przy siłowniku i bloku stabilizatorów.
    To pozwoli jednoznacznie wskazać dokładne punkty.

Krótkie podsumowanie

• Szukaj dwóch presostatów bezpośrednio:
  • przy portach głównego siłownika podnoszenia (dwa czujniki – strona denka i tłoczyska),
  • oraz/lub na bloku zaworowym stabilizatorów lub głównej magistrali przy pompie.
• To elementy bezpieczeństwa – diagnozuj, ale nie omijaj. Jeśli podasz oznaczenia z Twojego schematu, wskażę dokładne miejsce na Twojej wersji.