Obowiązkowo maszt musi być podłączony do instalacji odgromowej budynku, a jeżeli antena posiada zacisk, to dodatkowo. Antena nie posiada takiego zacisku, dlatego kupiłem gazowy odgromnik przeciwprzepięciowy. Odgromnik gazowy należy ZAWSZE stosować niezależnie od typu anteny przy instalacji jej na maszcie. Ten na zdjęciu to oczywiście przykładowy odgromnik....
Z czego jest pokrycie dachu? SV Total to jak iglica piorunochronu jest. Można albo ubezpieczyć dom albo / i dać jakąś instalację odgromową na zestaw antenowy. Zależy w jakiej strefie się znajdujesz. Dobra instalacja odgromowa to kosztowna sprawa i do tego bez gwarancji skuteczności ochrony. Jeśli uderzenie byłoby bezpośrednio w anteny lub instalację...
mam wlasnie takie pytanko jak w temacie :D jak??
Zwód pionowy zabezpieczający antenę i komin przylega do masztu i wystaje jakieś 30cm nad maszt Ta instalacja jest źle zrobiona. Nie powinno się używać drutu odgromowego jako zwód pionowy dla masztu. Są od tego zwody pionowe nawet jak zwód jest połączony z masztem. U mnie to jest 4 metrowa sztyca o średnicy 16mm. Na górze powinien być zwód pionowy według...
Zapoznaj się kolego najpierw z opracowaniem http://ochrona.net.pl/pdf/Odgromowa_13_2... a tu znajdziesz więcej w tym temacie http://ochrona.net.pl/
Przed bezpośrednim uderzeniem nic nie uchroni, a przed indukcją ochroni zwykły warystor 100V wpięty równolegle do gniazda antenowego, do instalacji odgromowej to jednak bałbym się to podłączać.
Jednak chyba oddzielne uziemienie instalacji el. nie jest zabronione. Wprost nie jest, ale przy osobnych uziomach (jeśli muszą być osobne np. ze względu na zastosowane materiały i korozję elektrochemiczną) stosuje się iskierniki separacyjne, które te uziomy zwierają na czas trwania wyładowania. Podobnie nie ma np. obowiązku separowania anten od instalacji...
Na razie zrób uziom skoro go nie masz, wszystko inne później. To 2-3 dni roboty. Możesz zrobić tak zwany uziom otokowy przerywany, czyli końce bednarki zakańczasz uziomem pionowym. Szpadelek w łapę i pojechali :). Ja u siebie wszystko sam kopałem szpadlem na 115-120cm, na całą długość szpadla :). Nie potrzebne są żadne firmy ani fachowcy, to naprawdę...
Jeżeli tak jak piszesz, to będzie dobrze zamontowana. Anteny tego typu mają promiennik zwarty do masy dla prądu stałego, więc wystarczy, jeżeli maszt podłączysz do istniejącej instalacji odgromowej. Uchwyt anteny ma być dobrze połączony z masztem.
Jest to wycinek fotki zapożyczony tu z forum, chyba z anteny x50. żasilanie anteny x510 jest zrealizowane na identycznej zasadzie. PS. promiennik tej anteny jest galwanicznie zwarty do masy,dla mnie to oczywiste,że ta antena jest zwarta.Wszystko co nieporządane i zaindukuje się na promienniku,popłynie do masy-uchwytu-masztu-prawidłowej instalacji odgromowej.
Znacznej poprawy bym się nie spodziewał. Sygnał dociera jako odbity dzięki dobrej propagacji. Te warunki mogą ulec zmianie. Czy kolega robił próby ze wzmacniaczem UKF zamontowanym w antenie? Co do uziemiania anteny to bym się zastanowił nad takim rozwiązaniem. Jeżeli jest to najwyższy punk to z tej anteny kolega zrobi piorunochron. Raczej bym optował...
Na pewno nie piszesz podania - bbyłoby to niedorzeczne - pisać podanie do samego siebie - przecież spółdzielnia to także ty! Witam link - bardzo dobry - odpowiedź powyżej - nie na miejscu. Wszystko zależy od tego jak ten blok jest zarządzany, czy jest to wspólnota mieszkaniowa, jakie sa podjęte uchwały na ten temat. Jakiekolwiek wejście na dach, musi...
Rozwiązanie na obrazku poniżej: http://obrazki.elektroda.pl/3771623100_1... http://obrazki.elektroda.pl/9009743100_1...
Albo wieszać w "cieniu" innej anteny, żeby nie była najwyższym punktem na dachu albo robić instalację odgromową. Miałem podobny problem ale u mnie był w opcji strych - dach pokryty drewno + papa i efekt odbioru jest zadowalający.
Witam, Proszę o opinię odnośnie poniższej instalacji antenowej w domu jednorodzinnym. Nadajnik, z którego odbierany był sygnał analogowy do tej pory to Wrocław Ślęża (aktualnie 2 muxy, 74 km), bliżej jest Opole Chrzelice (aktualnie 3 muxy, 64 km), ale analogowy chyba gorzej działał (ustawiane kilkanaście lat temu...). W związku z remontem chciałem rozbudować...
Poszukuje projektu instalacji TV - sat dla domku jednorodzinnego (4 gniazda odbiorcze). Z gory dziekuje i przepraszam adminow jesli nie w tym bloku.
Witam, Mam zamiar właśnie w swoim mieszkaniu wykonać instalację antenową (równoległe z elektryczną). Prosiłbym o sprawdzenie mojego schematu i jeszcze o wyjaśnienie kilku moich wątpliwości. - rozdzielacz planuję zrobić ukryty w ścianie za płytą gipsową. Czy tak można? (dodam, że później nie będę na pewno modernizował tej instalacji) - Czy do rozdzielacza...
Drodzy forumowicze, proszę Was o pomoc - poradę odnośnie zaprojektowania instalacji antenowej w domu jednorodzinnym. Wstęp. Wszedłem w posiadanie domu, który remontuję od podstaw (niestety/stety samemu). Kładę instalację elektryczną i sieć Lan, z tym nie mam problemu. Ale w domu wypada też mieć maszt, antenę lub zestaw anten i w wybranych pokojach gniazdka,...
Witam. Przymierzam się do zmontowania instalacji antenowej. Miała by zapewnić sygnał dla 4 telewizorów w domku jednorodzinnym. Do tej pory każdy chodził na oddzielnej antenie (4 maszty z antenami ponad dachem:). Problemem jest to, że sygnał pochodzi z 4 różnych przekaźników, ale 3 z nich znajdują się w prawie tym samym kierunku. 1 przekaźnik - kanał...
Witam Chciałbym zrobić w domu instalację antenową. Instalacja będzie się składać z 3 telewizorów, jednej anteny satelitarnej oraz jednej anteny siatkowej. Jak to ja widzę pokazałem na schemacie (za który przepraszam- ale coś tam widać jednak;p) Teraz wielka prośba o rady czy coś takiego w ogóle będzie działało co ewentualnie można by było zmienić. http://obrazki.elektroda.pl/8589021100_1...
witam pieknie, 5 gniazd tv w domu, kable wyciagniete na strych, na strychu wpiete w rozgaleznik szesciodrozny R-6 Signal, antena jakis badziew z allegro (z zasilaczem). w najblizszym gniazdku dziala ale w gniazdku na drugim koncu domu nie ma sygnalu. i teraz pytanie co zmienic/dokupic do tej zaawansowanej instalacji. lepsza markowa antene, aktywny rozgaleznik...
witam. Chcialbym zrobic instalacje antenową w domku jednorodzinnym.Przewiduje zainstalowanie 5 gniazdek abonenckich. Posiadam antene szerokopasmową - reflektorową http://www.smsnet.pl/~viperpl/antena.jpg Wielkie dziei za pomoc. 8) :wink: pozdrawiam viperPL.
Witam serdecznie! Potrzebuje kilku porad. Zabieram sie za zrobienie instalacji antenowej w domku jednorodzinnym. Lokalizacja: Dolna Grupa (k. Grudziądza) Obecnie odbieram na antenie pokojowej o dziwo TVP1, TVP2, Polsat, i zarysy TVPInfo. 3 pierwsze sa z odbiciami, ale jakość tej anteny pokojowej pozostawia wiele do życzenia. U sąsiadów widuje szerokopasmowe...
Z dachu bloku do swojego okna mam teoretycznie niedaleko jednak po zmierzeniu wszystkiego wychodzi ze od anteny do odbiornika potrzebowal bede okolo 30 metrow kabla. Nie chce kupowac byle badziewia wiec zdecydowalem ze raczej sie zdecyduje na H155 bo H1000 jest za drogi dla mnie w tym momencie. Antena ma sluzyc generalnie do odbioru w szerokim zakresie...
Witam. Jestem na etapie wykańczania domu, część prac związanych z siecią tv w domu za mną... Mam wyprowadzone 5 przewodów antenowych na strych, z 5 różnych pokoi. Teraz czeka mnie ciąg dalszy, stąd pytania: 1. Jaką antenę wybrać do odbioru tv naziemnej wybrać???? Jestem ze śląska, dom stoi w Wyrach (obok Mikołowa) ok 20km w linii prostej do anteny nadawczej...
Instalacja antenowa typu gwiazda. Odległości przewodów 20 m × 3, 15 m × 8m, przy czym przewody kładzione podwójnie (z zapasem ewentualnie do RECORDERA lub modulatora). Wszystkie przewody antenowe rozchodzą się z jednego miejsca na strychu. W pomieszczeniach system zakończony został gniazdami abonenckimi końcowymi RTV-SAT. System ma być zdolny do dystrybucji...
Witam. Mam takie pytanie: Czy po podpięciu zwykłej anteny szerokopasmowej (np logarytmu) prosto do wzmacniacza budynkowego (np. HA-126 Terra) i wyjściu na rozgałęźnik na 4 piony po 4gniazda ułożone w szereg cały układ jest w stanie zadziałać? Miejscowość Koniaków (w górach) odbiór z jednego nadajnika 3 programy 1,2,polsat. Normalny odbiór tych kanałów...
Witam chciałbym się poradzić osób biegłych w temacie jakich urządzeń użyć w instalacji antenowej w domu jednorodzinnym Założenia są takie podłączonych będzie 10 gniazd RTV (2*sat + TV i radio) + 12 gniazd podwójnych RJ45 nie wszystko będzie chodzić równocześnie Prawdopodobnie podłączone będą 2 bądź 3 telewizory lecz dom jest nowy wiec chce zrobić instalację...
Witam, dostałem do wyceny instalacje elektryczna w budynku wielorodzinnym. O ile bez problemowo jestem wstanie wykonać podstawowa instalacje tak przy antenowej ( tv) mam juz problem. Ponieważ inwestor stwierdził ze każe z mieszkań które posiada 3 pokoje ma być też wyposażone w 3 x gn rtv/sat zamiast 1 tak jak to było w projekcie. Ponieważ się na tym...
Witam! Zbliza sie wiosna, coraz cieplej wiec pomyslalem sobie zeby zrobic "mała" modernizacje mojej starej instalacji antenowej. A raczej zrobic nowa, czyli zmodernizowac totalnie gdyz stara juz niedoamga mimo starannej konserwacji i prawidlowego uzytkowania (kabel juz stary, duze starty na wyzszych kanalach, antena TV tez juz nie dostosowana pasmem...
Jak w temacie - chodzi mi o tv naziemną. Chce zrobić instalację w bloku mieszkalnym - 3 piętra, 2 klatki około 30 mieszkań, Proszę doradźcie mi jaką antenę kupić ( UHF) - programy w mojej szerokości geograficznej nadają kolejno na kanałach: 28, 36, 41 , 53 - i tylko o te 4 programy się rozchodzi.. Proszę o doradzenie jaką wybrać anteną (myślę że jedna...
A masz instalację odgromową?
Dziękuję za normę, szukałem nie w tej co trzeba :) Minimalne odległości przewodów elektroenergetycznych od anten, instalacji odgromowych, masztów flagowych, tablic reklamowych i podobnych konstrukcji dla przewodów gołych 2,6m
Witam. Mogę podpowiedzieć, że antena o nazwie GP to inaczej (w wolnym tłumaczeniu) : GP = Sztuczna Ziemia Sam fakt podłączenia przeciwwag do oplotu/masy/żyły zewnętrznej - to właśnie jest ta tzw. MASA/ZIEMIA anteny ( w pojęciu przestrzennym). Przeciwwagi nie należy uziemiać czy podłączać do instalacji odgromowej/uziemienia. Możesz natomiast uziemić...
Witam. Kolego kierbedz4 , czytałeś uważnie pierwszy post autora wątku ? Bo z Twojej wypowiedzi wynika, że instalacja odgromowa została wykonana bezprawnie na budynku, oraz że istnieje możliwość bezprawnego montowania anten na dachu, bez wiedzy zarządcy/administratora. On spał, a Much Elektra po cichu wznosił anteny.
Witam. I poradziłem sobie. Okazało się, że dokładnie pod moim balkonem jest umiejscowiona puszka połączenia piorunochronu z szyną (tak to się chyba nazywa- nie jestem elektrykiem). Wystarczyło 8m stalowej linki fi 8mm, kilka kołków do styropianu i mój wysięgnik ma uziemienie i jest gdzie podłączyć odgromnik gazowy. A tak swoją drogą- to co sądzicie...
Pomysły kompletnie złe. Antenę dobiera się do konkretnego nadajnika i pasma. Te szerokopasmowe i dookólne to zwykłe śmieci. Poza tym może będzie już 5G na paśmie C kiedy się wprowadzisz, a tam na obecną chwilę nie ma anten z Massive MIMO ani tym bardziej routerów z wejściem na takie anteny (większość routerów 5G nawet nie ma wejść na anteny pasma C)....
Dla mnie szok, tak jak powiedziałem nie zakładałem paneli ale to się kupy nie trzyma . Proszę o weryfikację moich wątpliwości. Tak, to szok i czary mary. Ktoś spierdzielił po całości. po co ciągnać dodatkowy zwód ? , a nie można podłączyć się do istniejącej instalacji odgromowej na dachu ? . Przecież opierzenia dachu ,drabiny czy anteny muszą być połapane...
1. Założenia tłumienia kabla są błędne. Pasmo naziemnej TV kończy się na 862 MHz, więc maksymalne tłumienie wynosi około 18 dB/100m. 2. Zabezpieczenie przeciwprzepięciowe po wzmacniaczu nie ma sensu. Dajemy je zawsze PRZED elementem aktywnym. 3. Korektor antenowy założony na antenie "A" musi tłumić częstotliwości pochodzące z anteny "B", natomiast korektor...
Proszę skontaktować się z TELKOM TELMOR -oni produkują anteny i mogą -w oparciu o to co jest tu napisane- pomóc . Tej instalacji nie powinno się robić na dachu -bo wtedy całość będzie instalacją odgromową . Pasmo jakie powinna odebrać taka antena wyniesie ok.20MHz. Powinna to być jakaś specjalizowana antena -bez symetryzatorów -"wchodzaca" od razu w...
Oczywiście musi być jakiś zwód pionowy wyższy od anteny i izolowany od samej anteny(masztu) aby w razie wyładowania wyładowanie zostało odprowadzone do ziemi przez odgromówkę a nie przez antenę.
Instalatorowi internetu zapewne chodziło o ochronnik przepięć, który powinno się wpiąć w kabel antenowy. Przykład zależnie od zastosowanego pasma/kabla/końcówek: [url=http://www.dipol.com.pl/ochronnik_p... Niemniej jednak przed bezpośrednim wyładowaniem atmosferycznym należy chronić antenę instalacją...
Uziemienie instalacji antenowej to nie to samo co zerowanie instalacji elektrycznej nie wolno tego łączyć. Jeśli chcesz zrobić to dobrze to przewód do uziemienia musi być poprowadzony specjalnie do bednarki uziemionej na zewnątrz budynku zgodnie ze sztuką. Urządzenia nadawczo odbiorcze i związane z tym instalacje nie mogą mieć wspólnej masy z siecią...
Witam. Odświeże temat, ponieważ wykonałem specjalnie dla anteny instalacje odgromową. Maszt antenowy jest przymocowany do dużego metalowego balkonu 3m nad ziemią. Bywało tak, ze kopał cały balkon...no może nie kopał, ale dotknięcie jakiegokolwiek elementu było przez chwile nieprzyjemne. Około 0,6m w gruncie położyłem 12m bednarki ocynkowanej 40*5mm....
na kominie? Tak. Ale masz instalację odgromową i chyba byś nie chciał, żeby MC był elementem wprowadzającym energię wyładowania do wnętrza domu i co gorsza bezpośrednio do drogiej elektroniki? Ja bym jednak spróbował w ścianie szczytowej, zamiast bawić sie w dodatkowe elementy odgromowe I dodatkowe zwody przy maszcie.
Barierka balkonu, plątanina kabli i prawdopodobnie blaszany dach nie pomagają w odbiorze. Montaż i wykonanie samej anteny też pozostawia wiele do życzenia. To że słyszysz program I PR może być spowodowane intermodulacją od stacji UKFowych w takim przypadku może pomóc filtr górnoprzepustowy o f granicznej ~110MHz. Zakup maszt antenowy o takiej długości...
dzięki za wypowiedz, dużo czytałem z linków które mi pokazałeś i znalazłem taką wypowiedz: "Można na złączkę F (chyba najlepiej zaciskaną) założyć opaskę z "oczkiem", podobną - tylko większą opaskę założyć na któryś elementów anteny. Ekran F-ki można połączyć z anteną, a antenę do instalacji odgromowej" Nie wiem czy dobrze rozumiem, czyli prostym językiem...
Aby temu zapobiec, w niektórych typach telewizorów wystarczy zamienić bieguny wtyczki zasilania sieciowego (czyli odwrócić wtyczkę), ale gdy kondensatory filtra zasilającego są połączone symetrycznie do masy telewizora, nie przyniesie to rezultatu. Jedynie - przyzwyczaić się, lub uziemić maszt anteny do instalacji odgromowej (jeśli taka istnieje).
Można na złączkę F (chyba najlepiej zaciskaną) założyć opaskę z "oczkiem", podobną - tylko większą opaskę założyć na któryś elementów anteny. Ekran F-ki można połączyć z anteną, a antenę do instalacji odgromowej - trzeba przemyśleć czy rozwiązanie takie daje cokolwiek i czy sprawdzi się w przypadku anten obrotowyvh
Wszystkie anteny i maszty montowane na dachu bloku muszą być podłączone do instalacji odgromowej, co przy CB jest niemożliwe. Poza tym, jak koledzy pisali, dach to część wspólna i wymaga zgody. Nawet jeżeli zostanie wydana, to po pierwszym rzetelnym przeglądzie instalacji odgromowej antena będzie musiała zniknąć z dachu.
Chwali się, że przystępujesz do analizy problemu przed przystąpieniem do prac, a nie po "położeniu tynków i pomalowaniu ścian". Może ja usystematyzuję pytania. 1. Czy możesz podaż dokładniejszą lokalizację? Okolica jest niewątpliwie bardzo piękna, ale bez dokładnej lokalizacji na terenie Jury trudno jest cokolwiek powiedzieć. Tym bardziej, że nie określasz...
Przejście do budynku można wykonać wiercąc otwór w ścianie lub futrynie okiennej i osadzając w nim rurkę instalacyjną PCW z kolankiem zagiętym w dół aby nie zbierała się na jej wejściu woda deszczowa. Całość uszczelnić np. wełna mineralną a przy wylocie pianką PU (tak aby była możliwość demontażu). Uwaga: taka antena powinna bezwzględnie mieć sprawna...
Teraz pytanie czy maszt anteny jeżeli nie mam odgromowki warto podłączyć do szyny ? Absolutnie nie !!!!! Maszt anteny to piorunochron. Powiedz piorunowi, że maszt anteny to nie jest pioruniochron................ Instalacja odgromowa to inna "bajka".
Elementem przenoszącym przepięcia mogą być instalacje: elektryczna sieciowa antenowa Punktami styku pomiędzy tymi instalacjami są zasilacze i inne odbiorniki (np TV) gdzie przepięcie może przenieść się z jednej do drugiej instalacji. W instalacji elektrycznej skutki przepięć dosyć dobrze minimalizują ograniczniki przepięć. Sprawa do rozwiązania. W instalacji...
Moim zdaniem, wystarczy dobre uziemienie, masztu badz samego uchwytu anteny, do istniejace instalacji odgromowej bloku. Na czas burzy oczywiscie nalezy odkrecic wtyczke od CB radia. W 1998 roku postawilem na dachu bloku cztero pietrowego, antene Spectrum 2000 na maszcie o wysokosci 10 metrow. Uchwyt anteny uziemilem z instalacja odgromowa bloku za pomoca...
Na pewno jest tam instalacja odgromowa, podłączyć anteny obowiązkowo do tej instalacji, a czy to uchroni dekoder i TV to już loteria zależy gdzie piorun trafi.
Witam wszystkich, chcialem zabezpieczyć odbiorniki ( telewizor oraz radio ) przed wyladowaniem pioruna. Na dachu chiałem założyć przy antenie na odpowiednich izolatorach iglicę masztu antenowego uziemiona do instalacji odgromowej. Samej anteny ani masztu antenowej nie bede podłaczał do instalacji odgromowej. Na przewodzie antenowym chcialem zalożyć...
A co to za antena i jakie zastosowałeś kable? Dom i maszt masz podłączony do instalacji odgromowej?
Oczywiście że tak, osobiście nie pracuję przy panelach ale myślę że nie wiele to różni się od pracy elektromontera przy układaniu instalacji odgromowej czy montażu anten. Zdobyte doświadczenie na pewno kiedyś zaprocentuje.
Między innymi wykonanie instalacji odgromowej bez ograniczników przepięć, to nieporozumienie. Mi zależy na instalacji odgromowej gdyż na kominie posiadam maszt z anteną, którego szczyt jest jednym z wyższych punktów w okolicy.
Wolałbym nie mieszać instalacji odgromowej z instalacją w domu. "Mieszania" jak kolega wyżej napisał nie da się uniknąć, prosty przykład: - dajesz w przyszłości antenę TV na dach a do niej zasilacz - piorun wali w antenę i idzie Ci przez przewód antenowy, zasilacz, TV do odbiornika i przewód ochronny instalacji elektrycznej do ziemi niszcząc po kolei...
Obawy zawsze istnieją. Ważne czy ten najwyższy punkt na budynku jest tym najwyższym w bezpośredniej okolicy. Przy otoczeniu wyższych budynków i innych elementów niebezpieczeństwo jest znikome, aczkolwiek nie jest niemożliwe. Ponoć pioruny "wybierają" najkrótszą drogę, ale zdarza się, że podczas burzy gdzieś "przyłoży" w chałupę mimo, że obok stało zdecydowanie...
Ani zasilacz Lafayette ani radio FT-7800 nie posiadają zacisku uziemiającego, kolega powinien jedynie połączyć maszt anteny z istniejącą instalacją odgromową budynku, oraz sprawdzić dokładnie czy ma prawidłowo podłączone przewody w gniazdku z bolcem. Temat rzeka... więc dyskutujmy
Ogólnie tam gdzie jest instalacja odgromowa z moich informacji masztów i anten się nie uziemia bo to nie jest element instalacji odgromowej a podłączając maszt staje się ona się jedynie jej przedłużeniem i zamiast ją chronić naraża na udar. Tam gdzie wykonywałem ostatnio dużą instalacje antenową ekipa od instalacji odgromowej robili pionowy zwód równolegle...
Chwilę później sprawdziłem DL w domu, wyszło ok 3 mb/s mniej. Sygnał podskoczył o kilka dB, SINR też ociupinę wzrósł (ale to może być przypadek), wiec widać, że jest o co walczyć. o jak dużym maszcie mówisz, czy taki 2 m byłby w miarę? Pioruny nie będą się takim interesować? :D Oczywiście, powtórzę truizm, "czym wyżej, tym lepiej", ale rzecz jasna...
nie za bardzo będę miał jak dać odciągi, chcę zrobić jakąś obejmę kominową (może z ceowników) i z 2,5m maszt może być aluminiowy? Jak podłączyć uziemienie? mam połączyć maszt anteny z istniejącą instalacją odgromową na dachu budynku? jak to wykonać, jakim przewodem?
... A gdy włoże ten kabel w plastikową rurke?? i wktedy uszczelnie i zakopie?? Jeżeli mówimy o kablu koncentrycznym , to w przypadku użycia kabli RG-213 i H-500 możemy kopać w ziemi bez tzw. "peszla". Jeżeli mówimy o instalacji odgromowej i o przekrojach fi=6mm , to część zewnętrzna może (powinna) być zakopana w ziemi a część "wewnętrzna" (budynkowa)...
instalacja odgromowy antena instalacja odgromowy odgromowy instalacja
pokrywa zaworów mazda częstotliwość odbiór cyfrowy polsat excel formuła wyszukać pionowy
Jak uruchomić Bluetooth w radiu Renault Master? Citroen C5 III 2010 – zmiana języka komunikatów z niemieckiego na polski, RD4, RNEG, NG4