Witam, Mam do naprawy baterię we wkrętarce Makita BHP451. Oriętuje się ktoś ile amper pobierają takie wkrętarki? Planuję wymienić ogniwa na nowe bo stare to trupy. Mam akurat ogniwa Sanyo 18650GA a one mają max prąd ciągły 10A. Co sądzicie o zastosowaniu tych ogniw 2x równolegle do tej wkrętarki ?...
Witam Ostatnio padła mi bateria we wkrętarce i chciałem ją wymienić ale jak zobaczyłem ceny nowych to aż mi ciarki po plecach przeszły... postanowiłem że sam zregeneruje aku. I teraz pytanie, czy takie zwykłe ogniwa urzytkowe nadają się do wkrętarki? myślę tutaj o złożeniu z 10 baterii AA jednego akumulatora...
Obecnie Ni-Cd już się nie używa na korzyść parametrów Li-Ion choćby braku pamięci. Czy opłacalne ? Jedno ogniwo to koszt od około 11zł do 15zł razy 10 sztuk ... nie wiem czy w ogóle warto warto w to inwestować, ale musisz jeszcze je zgrzać w pakiet. Są firmy które regenerują podesłany akumulator i...
Posiadam tę wkrętarkę. Używam głównie do prac małymi wiertłami, ale nie dlatego, że brakuje mocy. Wręcz przeciwnie. Ma ona sporo siły jak na tak małą wkrętarkę. Jest to jedna z silniejszych wkrętarek tego typu. Co do akumulatorów, są firmowe, a nie jakieś podróbki, i co ważne na duży prąd. Ograniczenie...
Akumulatory do wkrętarek mają nawet zaledwie 1200mAh pojemności, ale mając już 6 akumulatorków mamy 2x większą pojemność i to bez zbędnych przewodów(łącznie byłoby 4,8Ah więc pewien czas podziała, nawet zależnie od modelu dłuższy niż na oryginale), akumulator z takiej wkrętarki o którym pisze autor...
Model odczytałem dobrze. Sprzedający sprzedawał kilka takich wkrętarek. Poniżej jedna z nich gdzie widać oznaczenie modelu. W załączniku specyfikacje podobnej wersji, po rosyjsku. Baterie mam tą co w tej spec. Zgadzają się masy, i wymiary elementów. Part listy które znalazłem dla swojej...
Otóż mam taki pomysł i czy on byłby do zrealizowania?! Mam wkrętarkę akumulatorową i niestety już akumulator kaput. Więc oprócz dodatkowego termistora do przelutowania na trzecim wyprowadzeniu (jak by był) to czy dało by się zamienić ogniwa w środku szeregowo połączonymi bateriami AA o większej pojemności...
Ja do swojej wkrętarki (18v 1Ah Ni-Cd) włożyłem 5 ogniw li-ion. Ogniwa te wyjąłem z używanych baterii od laptopów. Ludzie te baterie wyrzucają gdy np. padnie jedno ogniwo, a pozostałe są dobre. Wywaliłem wszystkie, które miały napięcie poniżej 3v (około połowę wywaliłem), a z reszty zrobiłem akumulator....
Kolega troszkę przesadził z niekompatybilnością ogniw NICD i NIMH. Albo pomylił dwie kwestie. Nie ma większego problemu ze zmianą typu ogniw. Ładowarka sobie poradzi. Jest natomiast problem ze zwiększeniem pojemności ogniw. Może to zmienić odczyt tzw. Delta pik, czyli momentu gdy ładowarka wykrywa...
W sumie chyba masz rację, bo jak miałby się zablokować, to zrobiłby to wtedy, gdy wysiadł cały pakiet - zachowywał się jak odłączony a laptop chciał ładować. Włożyłem nowe akumulatory nienaładowane i jest 100% w laptopie. Czy tak powinno być, teraz pisze A/C Powered i chyba nie ładuje. Ewentualnie...
czyli to może być zwykły zasilacz na 24 v tak ? Tak, pod warunkiem że jest to zasilacz DC o odpowiednim napięciu i wydajności prądowej np: 24VDC/1,5A. czy mogły by być większej pojemności Nawet wskazana jest większa pojemność. Te z linku mają stosunkowo małą i są z odzysku (bateria laptopa).
Witam Posiadam wkrętarkę bosch gsb 12 ve-2 ale ostatnio padły już całkowicie dwa oryginalne aku (były to 12V 2,4Ah) i kupiłem dwa nowe oryginalne niby o pojemności 1,5Ah. I teraz mam pytanie o czas ładowania - wiadomo typ baterii to Ni-Cd i je ładuje się wolno, ale jak podłączyłem pierwszą to już...
Możesz ją podłączyć pod 12V i nic złego się nie stanie, tzn będzie szybciej kręcić ale to nie przyczyni się do szybkiego zużycia. Co do samych ogniw: wymieniałem ostatnio w pakiecie 14.4V, więc potrzebowałem 12 sztuk. Kupiłem pojedyńcze ogniwa 1.2V 1200mAh typu Ni-MH po 6 zł/sztuka. Lutowałem sam, ale...
Niektóre firmy mają większe pojemności.Możesz kupić następną baterią i częściej zmieniać. Dodano po 49 Inne firmy mogą nie pasować,więcej sygnałów z baterii do wkrętarki.
Zasada jest taka, że im wkrętarka zasilana wyższym napięciem tym pobiera niższy prąd przy normalnej pracy. Dzisiaj popularnym standardem jest 18 V i bardziej wynika to ze standaryzacji baterii aby jedna bateria i ładowarka pasowała/wystarczała do kilku narzędzi a producenci idą w większą pojemność...
Może problemem nie jest zbyt mały prąd ładowania tylko zbyt krótki czas ładowania. Być może ta ładowarka ma wbudowany timer który ładuje baterię przez określony czas i potem przerywa ładowanie. Czas ten jest wystarczający dla pojemności którą przewidział producent. Jak dałeś ogniwa o większej pojemności...
w castoramie jest promocja na wkretarke+ zakretarka 18v 1,5ah za 630zl , myslicie ze warto? Cena dobra, ale to upychanie towaru który nie schodzi. Oba urządzenia zastąpi jedno. Zestaw przydaje się tylko, gdy robisz coś masowo - jednym nawiercasz drugim wkręcasz. Jednak w domu, lepiej mieć jedno narzędzie...
osobiście kupił bym pierwszą ze względu na większą pojemność baterii oraz bez porównania większy moment obrotowy pozostałe parametry są podobne
chyba namieszałem :) "ładowarkę" owa wiertarko wkrętarka ma wbudowaną - zgubił zasilacz hmm kolega lubi hmmm popić tak więc wcale się nie dziwie bo różne "akcje" miały już miejsce , może trzeba było kupić zasilacz o większej mocy ? ps nie wiem czy to ma jakieś znaczenie ale bateria ma pojemność 1.2Ah...
Jeśli ma wbudowany akumulator, a pewnie ma, to musisz rozebrać, wydłubać ten akumulator, oddać do utylizacji (wrzucić gdzieś do odpowiedniego pojemnika na zużyte baterie, a zamiast niego wpiąć się z zasilaczem o odpowiednich parametrach - spokojnie może być 6V i dobrych kilka amper. I to jest tutaj najważniejsze...
Zalecał bym zakupić nowe (podkreślam nowe, nie leżaki, nie z rozbiórek)ogniwa i zaaplikować komplet. Można pokusić się o większą pojemność (wzrośnie czas ładowania, ale również czas pracy). Kolejny aspekt, nie męczyć baterii gdy widać ze już jest rozładowana.
Witam, coś słabo już kręci. Czy zamiast takich baterii jak na foto można użyć większych pojemności ? Czy ładowarka poradzi sobie z tym ?
Coś takiego przytrafiło mi się we wkrętarce BOSCH PSR 960, używanej sporadycznie, więc zazwyczaj długo leżącej. Po kilku latach od zakupu bateria miała bardzo małą pojemność nawet świeżo po naładowaniu, a po kilku dniach leżenia była niemalże całkiem rozładowana. Po otwarciu okazało się, że w środku...
Dorzucę swoje doświadczenia temacie przerabiania wiertarek i innych przyrządów na akumulatorki litowo jonowe. Przerobiłem już z kolegą kilka wiertarek. Wstawiamy do środka ogniwa z używanych baterii laptopowych, do ładowania używam ładowarki modelarskiej. To cudo ładuje wszystkie dostępne rodzaje akumulatorów...
Właśnie przeczytałem jak poniżej: " Nickel Cadmium (akumulatory niklowo-kadmowe) Właściwości: * Ogniwa mogą się przegrzać gdy zostaną przeładowane (dotyczy prądów ładownia powyżej 0.1 C)*. * Szybkie samorozładowanie (całkowite po trzech miesiącach). * Dobre właściwości przy...
Witam. Chciałem się poradzić w zakresie wyboru wkrętarki. Aktualnie jestem w trakcie nadbudowy wiec czeka mnie wkręcanie wielu różnego typu śrub. Aktualnie mam wkrętarkę Skila model 2004 12V 9Nm siły. Wszystko było dobrze (poza denerwującymi 3h ładowania) do chwili kiedy drzewo na poddaszu wyschło...
Z tego co przeczytałem to podłączyłeś ogniwa na zwarcie.Tak sie nigdy nie robi.To tak jakbyś zwarł w gniazdku oba bieguny drutem. Ale przez przypadek zmierzyłeś prąd zwarcia, który wykazał najsłabsze ogniwo.Gdybys tak zrobi w akumulatorze większej pojemności upaliłbyś przewody, lub twój przyrząd by wyparował. W...
Kupiłem sobie wkrętarkę Bawarię 8818 z funkcją udaru i 2x aku 2,2ah. Zachęciła mnie cena, parametry podane przez sprzedawcę i wygląd. Gdy rozpakowałem paczkę z zakupem coś mnie tknęło i z ciekawości rozkręciłem jeden akumulator 2.2 ah żeby sprawdzić co w sobie kryje. Mowa o takim cudzie techniki i inżynierii...
Witam z przedmówca zgadzam się ale częściowo, baterie od komórek są ok ale właśnie do urządzeń o niskim poborze prądu, ale za to ogniwa z baterii laptopowych są o wiele lepsze, przeciętny laptop potrafi ciągnąć ok 3A z zasilacza, a na samej baterii pociągnie i 5A bo napięcie na baterii jest zawsze niższe...
Ogólnie aku nie lubią zbyt wysokich temperatur. Wkrętarki które mają aku Li-ion muszą mieć 'inteligentne' ładowarki bo inaczej aku szlag trafi od przeładowania. Z drugiej strony sam akumulator Li-ion ma wbudowany układ zabezpieczający przed zbyt głębokim rozładowaniem. Jak jest ni-cd to wiadomo często...
Witam. Czy może ktoś mi polecić sprawdzony BMS żeby chodził długo i nie rozłączał napięcia pod obciążeniem i na startem wkrętarki. Poprzednie BMS które zamontowałem chodziły jakiś czas ale pod większym obciążeniem odcinały napięcie, ostatnio to wystarczało na 15min pracy wkrętarką, a teraz to wkrętarka...
Witam, Ostatni wpis ma już ponad 2 lata ale może mi ktoś podpowie w tym temacie. Po wymianie ( lub jeszcze na fabrycznych aku ) wymienić ładowarkę na jakąś lepszą ? Czym ładować takie baterie , żeby ładowały się szybko i długo żyły ? Uneo jeszcze nie mam , ale mam na myśli ten model gdzie...
1.Pojemność akumulatora zależy od ilości masy aktywnej elektrod , a zdolność do oddawania dużych prądów od powierzchni elektrod , większa powierzchnia ( długość elektrody ) zwiększa rezystancję samej elektrody co ogranicza prąd ładowania rozładowania . Współczesne akumulatory są kompromisem pomiędzy...
Z tych dwóch polecam Dewalt (ze swojej opinii i innych). Jest trwały i daje rade pod większym obciążeniem. Co do szczotek, zanim zaczniesz pracować puść ją na najniższych możliwych obrotach na 5 min to się szczotki dotrą i powinno mniej iskrzyć. A co do akumulatorów to li-ion nie posiadają efektu pamięciowego...
Nr katalogowego nie znam, a ogniwa w pakiety już łączyłem i nie powinno być z tym żadnego problemu. Zakupiłem akumulator żelowy 12V pojemność 1,3AH i wkrętarka kręci jak szalona, ma większą moc niż na fabrycznych akumulatorach, dlatego jeśli komuś padnie bateria polecam zakupić akumulator żelowy, jedyny...
Witam Model ładowarki to DCB105. Ona ma możliwość ładowania aku 10.8V 14.4V i 18V Baterie ładuje poprawnie. Po prostu ostatnio zauważyłem że niektóre starsze baterie już jakby mniej mocy miały (r. produkcji 2011) i chciałem sprawdzić faktyczną pojemność takiej baterii. Dlatego też kupiłem...
1.Masz akumulator o pojemności 2000mAh - ładujemy prądem 1/10 pojemności, zatem prąd ładowania ok. 0.2A (200mA)- taką też miałeś pierwotną ładowarkę. 2.Akumulator NiCd naładowany to ok.1.2V na ogniwo, rozładowany ok.0.8V (pewnie jest 10 ogniw w baterii) 3. Masz teraz ładowarkę 15V, zakładając, że jest...
Zrobił bym zewnętrzną ładowarke na 3 układach TP4056 i zasilił je zasilaczem 3A/5V. Ładował bym po 2 ogniwa równolegle na jeden układ,(2 x 3)razem 6 ogniw,dla większego prądu i pojemności.Najlepsze źródło tanich ogniw to używane akumulatory od starych laptopów. 6 ogniw? 3 nie wystarczą? Przy 3...
Witam, Mam pytanie bo nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi. Mam baterię od wkrętarki 18V Li-ion. Ogniwa są LGDAHA31865 (18650) z tego co znalazłem są 1300MAh 20A, Chciałem założyć nowe bo te padły, tylko kłopot z tym że nie ma takich samych do kupna tylko o większych pojemnościach. Bateria ma płytkę...
Cześć, nie musisz martwić się o moje kompetencje - po prostu się nie rozumiemy. Proszę wczytaj się w to co piszę o PCM i tym co potocznie użytkownicy nazywają balanserami i wszystko będzie jasne. Nasz CBR współpracuje z Politechniką Warszawską - nie mamy żadnego interesu we wprowadzaniu kogokolwiek...
Jest mała, bo to Li-Ion, a tamte mają Ni-Cd. Do zalet Li-Ion należy większa gęstość energii (mniejsze wymiary przy danej pojemności), możliwość szybkiego ładowania, brak efektu pamięciowego (można doładowywać w dowolnym momencie) i łatwiejsze przechowywanie (Ni-Cd z jednej strony nie powinny być doładowywane,...
Witam, problem wydaje mi się rozwiązany. Szukałem w necie podobnych przypadków i jest tego sporo, jednak testowanie wszystkich znalezionych przykładów niespodziewanego zachowania się BMSa zajęłoby chyba parę dni. Pomogło prozaiczne wlutowanie kondensatora 220µF pod styki [P-] i [P+], czyli bezpośrednio...
Możesz bez problemu zamienić, może być tylko trochę mniejszy prąd ładowania. Jeżeli jest tam jakaś elektronika, to powinno być OK, jeżeli są tylko4 diody kondensatro i rezystor, to można do rezystora dolutować równolegle drugi tak aby prąd ładowania zwiększyć do 200mA 250 mA. Jeśli pojemność baterii...
Hej We wszystkich bateriach jest tyle samo ogniw mam w sumie 7 sztuk, a także te dokupione wkłady lepiej trzymają pojemność (czasy pracy nieporównowalnie dłuższe) od oryginałów. Napięcie zmierzone 13,6V naładowany pakiet. Jak myślisz, są to dobrej jakości pakiety czy raczej nie? Miałbym większa jasność...
Oj, po pierwsze są firmy, które wchodzą z marnymi wyrobami - niedawno kupiłem akumulatorki Ni-MH o nominalnej pojemności 2500mAh, użyłem ich do zasilania urządzenia, które pobiera 112mA, wystarczają z trudem na godzinę pracy. A akumulatorki Panasonica (od dawna na rynku) mają nominalnie "min 750" i nie...
A co powiecie o takich: 9 zł za szt. Rozmiarowo takie same jak moje tylko pojemność większa, ale to raczej nie przeszkadza , mają ponadto blaszki do lutowania. Podobno do elektronarzędzi muszą być ogniwa wysokoprądowe ,ale nie wiem co to znaczy Zastanawia mnie dlaczego mam W BATERII OGNIW TYLKO...
Ja w ramach obowiązkowego zadania na warsztatach szkolnych musiałem zbudować regulowany zasilacz na ML317. Początkowo zasilacz taki nie był mi szczególnie przydatny, ze względu na małą wydajność prądową można było na nim testować proste układy, ale od jakiegoś czasu używam go do ładowania akumulatorów....
Komfort i ergonomia pracy Elektronarzędzia Bosch Professional do prac dekarskich W kameralnej części warszawskich Starych Włoch powstaje nowoczesny apartamentowiec. Za prace dekarskie w tej inwestycji odpowiedzialna jest ekipa Emila Dąbrowskiego z Grupy Dekarskiej Łomianki. Jego pracownicy...
Cześć. No właśnie, panowie: posiadam od bardzo długiego czasu wyżej wymienioną wkrętarkę, jestem z niej mega zadowolony, bo - autentycznie - nigdy mnie nie zawiodła zarówno pod względem mechanicznym, jak i elektrycznym, ale... ...ale, jak to urządzenie zasilane z ogniw Ni-Cd - problematyczne są...
AEG - porzadna firma. Porównywalna z BOSCH'em Polecam też Milwaukee - mają bogaty asortyment i dobrą jakość narzędzi Co do wkrętarek - polecam DeWalt'a, a jedyne na co należy zwracać szczególną uwagę przy zakupie, to nie napięcie zasilania (choć 12V to minimalne minimum) ale na pojemność akumulatora....
Przy bateriach makity jest wręcz odwrotnie niż przy NI-CD, (NI-MH) choć te ostatnie teoretycznie nie maja efektu pamięci. Baterie nicd i nimh to dość dobre i tanie rozwiązanie ale ma sporo wad, ogólnie narzędzia zasilane tymi ogniwami nadają się dla "zawodowców" osób które pracują tymi narzędziami na...
Jaki rodzaj i pojemność tych baterii "siedział" a jaki kupiłeś? Silniki tych odkurzaczy biorą bardzo duży prąd rzędu kilku, a nawet kilkunastu amper podczas rozruchu. Ważna jest rezystancja wewnętrzna ogniw i rezystancja połączeń. Koszyczki i ich cieńkie przewody z pewnością zwiększają rezystancje...
Ogniwa typu: 18650, to moim zdaniem ich gabaryty (średnica/długość) i nic nie stoi na przeszkodzie aby je wymienić na ogniwa o większej pojemności, jedynie dłużej trzeba będzie ładować baterię. Ten opis dotyczy pojemności, a pojemności się nie boję, bo wiadomo że 1300 a 2500 to ładuje dłużej. Ja...
RitterX - nie chce mi się teraz rozpisywać i robić wykładów na ten temat. Bo ten temat czy ogólnie debatę można prowadzić bez końca polemizując w lewą czy prawą stronę. Podam tylko przykładowe strony: " Tylko głupiec odrzucał by każdą możliwość " i tego Ja będę się trzymał. Jeżeli są osoby które...
Witam . Przepraszam za odkopanie tematu ale mam podobny problem . Bateria LR 1415 PRO 14,4V 1,5 Ah . W środku ten sam microchip HA1930 . Ogniwa te same jak powyżej. Zabezpieczenie akumulatora realizowane na 2 tranzystorach IRF1404Z w troche dość dziwnej konfiguracji. Zachowanie w oryginalnej ładowarce...
Bardzo dobry sprzęt. Do wiercenia jak piszesz 6mm będzie idealny. Lekki, poręczny, szybki. Jak masz inne narzędzia Boscha np wkrętarki pod baterie 14,4V to w razie czego można zamiennie wstawić większą pojemność jakby 1,5Ah z GBH 14,4Li nie wystarczał.
ale jest większy. Wbrew pozorom to może być taki sam głośnik, tylko z założonym na magnes ekranem magnetycznym (stosowane były takie głośniki np. w TV kineskopowych, gdzie zewnętrzne pole magnetyczne wpływało na jakość obrazu na kineskopie). W takim razie - mając dwa takie same głośniki możesz wykorzystać...
Widzę, że chęć dzielenia się wiedzą w tym temacie jest znikoma, więc postanowiłem przeprowadzić test. W tym momencie mogę potwierdzić, że włożenie innych ogniw (też 1850) o większej pojemności (ja użyłem znalezionych w szufladzie Samsunga 2000mAh) działa prawidłowo i wkrętarka pracuje, a ładowarka...
Mi udało się rozmontować baterię. Pomierzyłem pojedyncze akumulatorki i wymieniłem 1szt. która miała najniższą wartość napięcia. Akumulatorek podmieniłem ze starej wkrętarki tak że nie był zapewne najlepszej kondycji. Efekt był taki że po naładowaniu świeciły się dwie kreski baterii a czas sprzątania...
Witam. ...Te elementy są na drodze z zasilacza do baterii czyli muszą obniżać prąd. Akumulator ma 600Ah, a według instrukcji maszynka na nim powinna pracować 35min. To by się zgadzało: silnik pobiera ok 1500mA (tyle ma na wyjściu zasilacz). Przy takim poborze można przyjąć, że bateria wystarczy na...
Jeśli masz ogólną wiedzę o elektronice to możesz narobić więcej szkód niż pożytku. Ogniwa 18650 pochodzące z baterii od laptopów nie są przystosowane do rozładowania tak dużymi prądami jakich potrzebuje wkrętarka. Jedno ogniwo z baterii laptopa może mieć prąd rozładowania powiedzmy 2C lub 3C. Do większych...
Niestety zrezygnowałem z tych układów. Najlepiej działał jeden z pierwszych, na tranzystorze IRF5305, lecz ogólnie działają niepewnie, co chwilę same się wyłączają. Jest to wina dużych zakłóceń wysyłanych przez pracujący silnik. Zrobiłem tylko ładowarkę na 3 ogniwa LiIon. Jak przy pracy silnik wyraźnie...
Grunt, że autor tematu zrozumiał. Ja nie muszę. Co do napięcia zasilania / ładowania gotowego pakietu musi ono być równe, lub wyższe sumie napięć w pełni naładowanych ogniw, czyli dla pakietu 3S czyli 3*4,2V= 12,6V należy ładować ładowarką o napięciu 13V wzwyż. Ktoś zapyta ale jakie bezpieczne maksymalne...
Trochę trudno się w tych Twoich wywodach połapać. Ogólnie masz rację choć nie wszystko mi się zgadza. Zakładając tą samą pojemność obu baterii (wyrażoną w Ah) bateria o większym napięciu posiada więcej energii...tyle. W pierwszym przybliżeniu można przyjąć, że bateria 20V będzie miała tej energii...
Hej dzięki za odpowiedź Tak myślałem o takiej ładowarce super sprawa ale jednak cena mi nie pozwala zwłaszcza że pakiet kosztował 207zł. Przerabiałem już jedną wkrętarkę na LiFePo4 i działa to super ale tutaj muszę mieć pojemność gdyż ta wkrętarka na jałowych obrotach bierze 8-9A, a oryginalny aku miał...
Witam, przedstawiam wam dziś jeszcze sztuczne obciążenie w moim wykonaniu. Przewalały mi się kiedyś po szufladzie tranzystory 2N3055 z radiatorami. W końcu postanowiłem coś z nimi zrobić. Zasilacz już mam, więc może sztuczne obciążenie. Znalazłem jeszcze woltomierz cyfrowy, więc do dzieła. Zacząłem...
nie wiem jak w końcu chcesz rozwiązać to mechanicznie , wykorzystać przekaźnik z wyzwalaniem spustu za pomocą jarzma przekaźnika czy ruchomy rdzeń uderzający w mechanizm spustowy pistoletu , w pierwszym przypadku może okazać się że nie jest potrzebna tak duża pojemność kondensator ale to najlepiej sprawdzić...
Witam! mam zamiar zakupić ogniwa do baterii do wkrętarki. Znalazłem dosyć dużej pojemności bo ponad 3000mAh ale jak to jest z tą rezystancją: jedne mają powyżej 5 Ohm inne ponad 2,5 Ohm... troche zielony jestem i wytłumaczcie mi o co w tym chodzi... im większa rezystancja tym lepiej??
Akumulatory 1,5 Ah będą za małe do młotowiertarki,jedyną ich zaletą poza ceną jest trochę mniejsza waga.Szukaj sprzętów o napięciu 18v i pojemności aku. minimum 3Ah,najlepiej 4 lub więcej Ah,dają poczucie pewnego komfortu.Pamiętaj że niektóre narzędzia są bardzo "prądożerne" jak np. kątówka akumlatorowa,przy...
