Przy pomiarze prądu DC jest tak samo?
BM805S BRYMEN
Bardzo polecam ten miernik, mam go jakieś 13 lat i jestem bardzo zadowolony, mam nadzieję że Ty też będziesz. Wg mnie Brymen (lub analogiczne Sanwy i pewnie coś jeszcze jest) to najlepszy wybór jeśli chodzi o mierniki poniżej 1000zł, powyżej to warto rozglądać się za Fluke/Keysight itp. Tu masz trochę testów porównawczych z Fluke 289 jakie jakiś czas...
W moim BM811 nic nie brzęczy.
Posiadam właśnie ten model. Świetny sprzęt. Nawet kumpel wpada żeby go czasem pożyczyć. Od roku się nie popsuł a czasem zdarza mi się go nie tak podłączyć :D Szybkie próbkowanie. Wskazania dobre i trochę bajerów jest (chociaż ja z nich nie korzystam). Szkoda tylko że nie da się mierzyć indukcyjności :/ czasem by się przydało :) No ale fajny bajer z...
Ja bym wybrał fluke 77 lub 87, używany.
To pytanie czy wolał byś się uczyć jazdy maluchem czy współczesnym samochodem średniej klasy? Od mierników wysokiej klasy lub mierników laboratoryjnych to wszystkie wspomniane mierniki są daleko. Czy błędem jest stosowanie ręcznego multimetru za 700-1000zł do nauki? Wg mnie nie, jeśli kolega może sobie na niego pozwolić (ma stypendium i podejrzewam...
Fluke fajny ale ja wiem czy warto przepłacać za nazwę. Ja osobiście wole Brymena choć nie korzystam z jego wszystkich funkcji to fakt miernik ma wpakowane prawie wszystko co można wpakować do multimetra. Ja polecam Brymena bo mam i jak zajdzie potrzeba na kolejny to tez Brymen sprawdzony przez wielu w bojach.
Skoro masz multimetr Brymen i umiesz mierzyć, to rozumiem, że sprawdziłeś napięcia wychodzące z zasilacza?
Używałem, jest naprawdę dobry.Śmiało polecam zakup. Jeżeli miałbym polecić coś innego to obejrzyj multimetry Brymen, duża ilość modeli do wyboru i do tego są praktycznie niezniszczalne.
To jest prawdopodobnie Brymen 857.
Też mnie zainteresował ale czy warto? co prawda nie jest bardzo drogi ale czy nie lepiej kupić np. Brymen BM867?
Stara konstrukcja ale sprawdzona w bojach przez lata skoro produkują to znaczy że jest podaż na niego. W dzisiejszych czasach ... szczerze brał bym to na co mam kasę i co się podoba. Ma się podobać i tyle. Nie ma co się onanizować dokładnościami każdy jest OK byle automat był dla wygody. Masz 750zl to bierz to co ci się podoba w tej cenie. Ja jestem...
Sondy BST-050-JP są tak tanie i tak porządne, że nawet nie chciałoby się kupować igieł w pasmanterii. Szkoda czasu na wymyślanie koła od nowa! Bardzo bym chciał wiedzieć jak one się spisują, jak trzeba je wcisnąć w przelotkę. I bardzo bym chciał wiedzieć jakie będą po trzech miesiącach eksploatacji, ale tam, gdzie się robi robotę, a nie tylko teoretyzuje,...
W jakim przedziale cenowym, Brymen 811S. https://www.tme.eu/pl/# https://www.tme.eu/pl/details/bm859s/mul...
Witam Biorąc pod uwagę jakość wyświetlacza to rzeczywiście UT61E posiada bardzo czytelny wyświetlacz. Co do jakości wykonania to moim zdaniem Brymen pod tym względem deklasuje UNI-T. Wystarczy porównać wnętrze BM231 oraz UT61E. Na korzyść Brymena trzeba zaliczyć solidne zabezpieczenia oraz sygnalizację błędnego podłączenia przewodów pomiarowych, co...
Za duży wybór i dylematy. Kup to co ci się podoba. Ale w brymenie jest chyba alarm " zły zakres a źle wsadzone sondy " widzę logo alarmu. Pomaga czasem. Parametry chyba prawie te same. Porównaj parametry i poszukaj wnętrza tego FS jak jest zbudowany. Osobiście bym wziął Brymena lub popatrzał na alternatywę cenową u sanwy i kyoritsu. Ten Brymen ma tylko...
Dzięki za info. To faktycznie jest przy sondzie dodatniej. To co, na złom?! Fajny miernik. A co mogę jeszcze sprawdzić, co zazwyczaj "pada" pierwsze w takich sytuacjach (chyba ktoś podpiął pod ogrodzenie dla zwierząt)?
Sprzedam: https://obrazki.elektroda.pl/6546889500_... Multimetr Brymen BM817s - multimetr nowy nie używany na gwarancji w TME kupiony w maju cena 450 zł z wysyłką za pobraniem
By cię zadowolić to chyba potrzeba ci 3 instrumenty oscyloskop, multimetr i cęgi. Oscyloskop skopometr siglenta, multimetr brymen i cegi brymena. W sonela nie idź on tylko robi mierniki dla elektryków reszta jak termowizja czy multimetry to tylko pomarańczowa skórka. A cenią się że ho ho. CMM60 to nie to samo co DT-9979 ? :D Widzę że siglent ma pomiar...
Sprawdzę dziś jeszcze, czy aby głupot nie gadam i może coś mi się przywidziało, i dam znać.
Jak można upalić bezpiecznik 15A :D ? tu popatrz za bezpiecznikami http://www.biall.com.pl/company,BRYMEN,5...
Na podstawie zdjęcia trudno stwierdzić ale muszę porównać z moim czy widać jakieś różnice na pierwszy rzut oka. Brymen z polskiej dystrybucji powinien mieć naklejkę gwarancyjną z firmy Biall. Są chyba jedynym autoryzowanym dystrybutorem marki Brymen.
Witam a może taki. o niebo lepsze od UT. https://allegro.pl/oferta/multimetr-mier... albo do wybrania: https://allegro.pl/kategoria/aparatura-p...
Witam Mam dość duży problem z naprawą multimetru Brymen 837rs nie posiadam schematu a poszukiwania nie pomogły. Problem polega na przekroczeniu dopuszczalnych błędów wskazania na końcach zakresów pomiaru pojemności. Interesuje mnie również zastosowanie wbudowanych potencjometrów VR1, VR2, VR3 kręciłem nimi na zakresach Udc, Uac, Idc, Iac, om, Hz nie...
Kupię uszkodzony albo podniszczony miernik multimetr firmy BRYMEN.
Polecam multimetry Brymen. Profesjonalny sprzęt za niezbyt wysoką cenę. Osobiście używam od kilku lat BM857, BM837 i jestem z nich bardzo zadowolony. O ile 837 jest już trochę przestarzały i drogi, to 857 ma świetne parametry w dobrej cenie i jest uniwersalny. Dodano po 1 Spory wybór tych multimetrów jest w sklepie internetowym Biall.
Jak masz 3 i pół stówki na miernik to żadne Unity, a Brymen BM-811a albo 811s. Jak ci nie zależy na bragrafie to Brymen 905s albo 906s.
Teoria (at)zdzisiek1979 jest bardzo prawdopodobna. Użyj swojego multimetru Brymen, ale zastosuj kable od miernika Twojego znajomego.
Doradzi mi ktoś, jakiś multimetr do elektroniki w zakresie 1000 zł. Brymen 857s, 859s Proszę bardzo: [url=https://mierniki.com/pl/p/-%09BM-78...
a taki np MIERNIK UT70B UT-70B UNI-T AUTO lub Multimetr miernik BM252 BRYMEN
Witam, Ja posiadam dwa multimetry Brymen. Moim zdaniem bardzo dobre przyrządy. Przed zakupem multimetru obejrzałem recenzję różnych przyrządów na EVVblog i zakup padł na Brymen. Dlaczego? W dobrej cenie mamy dobrzy sprzęt. Nie używam często miernika więc starczy mi na lata. Chciałem kupic FLuke ale cena zaporowa. Jeżeli bym codziennie musiał robić jakieś...
1. https://allegro.pl/oferta/brymen-miernik... 2. https://allegro.pl/oferta/brymen-miernik... Jaki wziąć ?
Witam serdecznie może Brymen ci podejdzie.
W tym wszystkim tylko hobbistów szkoda bo naczytają się i dochodzą do wniosku że by być elektronikiem hobbistą to trzeba mieć super dokładny sprzęt z rozdzielczością, dokładnością 1uV bo 1mV to już nie dokładny pomiar. Multimetr Be! Czy sanwa czy brymen jeden pies i tak 95% pomiarów nie ma znaczenia ta super dokładność. Miernik jest tyle wart co jego...
No i jeszcze ta fajna japońska Sanwa Sanwę robi Brymen :)
Witam bardzo dobry BRYMEN 811S trzeba zwrócić uwage na s bo jest dużo wersij z różnymi literkami jeden z lepszych tolerancja na oporach 0,1 % https://www.tme.eu/pl/details/bm811s/mul...
Szukam oprogramowania do multimetru Brymen BM202 służącego do komunikacji przez interfejs RS232.
Witam metex jest dobry ale ma jusz swoje lata. kup sobie BRYMEN 811S ,kupiłem i sprawdza się znakomicie tolerancja 0,1 procenta na opornościach jest różnica 811 a 811S trzeba zwrócić na to uwage.. oczywiście bargraf posiada ,nie załuje że go kupiłem producent TAJWAN. https://www.tme.eu/pl/details/bm811s/mul...
Kilka rebrandów Brymena które kojarzę: Brymen 839 > Greenlee DM-830A Brymen 859 > Greenlee DM-860 Brymen 869s > Greenlee DM-860A Brymen 857A > Extech MM560A Brymen 829 > Elma bm829 Brymen 805s > Elma 805s Brymen 869s > Elma bm869 Brymen 869s > Metrel MD 9060
(at)ElektrodaBot schemat multimetru Brymen 811S
Witam chciałbym kupić dobry miernik do 300zł, przydało by się by miał on True Rms. https://allegro.pl/oferta/multimetr-cyfr... https://allegro.pl/oferta/miernik-uniwer... https://allegro.pl/oferta/brymen-multime... https://allegro.pl/oferta/multimetr-mier...
Raczej Brymen.
Najbliższy odpowiednik ANENGa Q1 (ZOYI ZTX) w wersji z pokrętłem, to ANENG SZ18 (ZOYI ZTY). https://zotektools.com/products/zty/ Z drugiej strony, nie wiem czy mierniki z mikro-bezpiecznikami na 250V i lipnymi certyfikatami bezpieczeństwa, to najlepszy sprzęt dla elektryka. Do elektroniki są super, ale do rozdzielnicy czy szafy sterowniczej bym się...
Nigdzie nie pisał że ma być profesjonalny. A, że zakupił Brymen BM857s, 2 posty przed Twoim doczytałeś. czy tylko przewijasz ?
Współczynniki tłumienia NMRR i CMRR ustawia się ręcznie czy multimetr ustawia automatycznie?(Brymen BM857A)
Program w LabView służący do odczytu wartości pomiaru z miernika Brymen BM859CF przez RS232 z wizualizacją na prostym wykresie. Skonfigurowany do odczytu temperatury - istnieje możliwość łatwej zmiany.
Zdjęcia są jakie są, ponieważ były robione wieczorem, bez lampy. Jutro zrobię nowe w świetle dziennym więc będą wyraźniejsze. Jutro również poszukam tych śrub o których piszesz kolego KSG i pomierzę temperaturę (mam nadzieję, że termopara od multimetru Brymen się nada). Pozdrawiam!
Czy wie ktoś do czego służy funkcja AC + DC? To pomiar prawdziwej wartości skutecznej. W instrukcji miernika jest podane do jakiego zakresu częstotliwości (zwykle kilkadziesiąt kHz). Przykładowo, można zmierzyć rzeczywisty prąd pobierany przez odbiornik dołączony do sieci 230V. Praktycznie niespotykane są już odbiorniki liniowe, więc tylko funkcja...
Owon b41t po kilku latach nie kontaktuje dobrze przełącznik zakresów. Starsza o kilka lat sanwa pc5000 nadal działa jak nowa. Polecam sanwa, brymen nawet używki
. Ależ było moje zdziwienie gdy zajrzałem do środka płytka wygląda jakby była zalana bądź posmarowana jakimś lakierem, lub innym preparatem (widoczne na zdjęciach), który delikatnie się klei przy dotykaniu, zamiast bezpieczników ceramicznych są szklane i do tego o innych parametrach niż w specyfikacji producenta (1A/600V i 10A/600V). Tak to jest, jak...
Szukam multimetru uniwersalnego głównie do różnego rodzaju napraw. Najbardziej zależy mi na szybkości pomiaru, szybkości testera ciągłości i solidnych cienkich sondach pomiarowych. Teraz używam Brymena BM257 i szczerze mówiąc czas ustawienia odpowiedniego zakresu jest dosyć długi. Wybór padł na dwa modele: APPA 506B i Brymen BM869s O ile na temat brymena...
Ja mam i sobie chwalę multimetry Brymena np.:BRYMEN BM811A
Kupa kasy. Sanwa albo jakiś wyższy Brymen.
Jednak zdecydowałem się na multimetr Brymen BM811s z którego jestem zadowolony.
Problem leży w ceramicznym dzielniku nie dostępnym prawdopodobnie nigdzie prócz producenta. temat zamykam
A nie myślałeś o miernikach Sanwa albo Brymen? Ja osobiście polecam Brymen.
W wersji "a" zastosowano jakieś nowe bezpieczniki.
Jak to czasem mowia "tak to tylko w ERA" ;) Niestety za 200zl trudno bedzie o multimetr z dobrymi zabezpieczeniami. Odnosnie multimertu Sanwa to chodzi zapewne o multimetr Sanwa PC5000, jest to defakto multimetr Brymen BM857. Niestety Sanwa PC5000 nie posiada podswietlenia. Niestety jak chcesz TrueRMS i tego typu bajer jak wykrywanie zle podpietych...
Witam! Tak jak w temacie posiadam multimetr Brymen BM318. Pewnego razu już się nie włączył (takiego go otrzymałem). Jednak przy poruszani pokrętłem czasami (bardzo sporadycznie) zapali się dana funkcja na wyświetlaczu, ewentualnie zapiszczy brzęczy. Pokrętło jak i ścieżki na płytce wyglądają OK. Byłbym wdzięczny za jakieś sugestie odnośnie mojego problemu....
Przeniosłem z: Schematu/instrukcji…
Nie bardzo da się Ci sensownie doradzić, bo nic nie mówisz do czego tego miernika potrzebujesz. Co to znaczy "dokładny" - czy to 2% jak to u tanich FLUKE, czy dosyć powszechne 0,5% czy 0,005%. Nic nie piszesz o środowisku pracy. Brymeny są generalnie bardzo dobre, podobnie jak APPA czy SANWA. APPA jest bardziej przemysłowa, SANWA dosyć podobna do Brymena...
Po co komplikować rzeczy proste, wystarczy podłączyć zwykłą tradycyjną żarówkę 40-60W na 5-10sekund i kondensator jest rozładowany. Też tak uważam. Do rozładowania można użyć wspomnianą powyżej żarówkę, można też lepszy multimetr - Brymen/Fluke. Spokojnie da sobie radę z rozładowaniem kondensatora. Nie ma sensu mnożyć bytów ponad potrzebę :) Mniej...
Posiadam multimetr BRYMEN BM806 , a potrzebuje chyba czegoś takiego: https://allegro.pl/oferta/miernik-cegowy... .Tak ??? .Transformatora nie mam. Możesz...
Brymen BM 811
https://aucview.aucfan.com/yahoo/1789460... Szacowna firma Iwatsu, a każdy widzi, że to Brymen 817.
Wczoraj dostałem zamówiony multimetr . Jest to Brymen BM869s . Jest szybszy od mojego fluke-a 87 , dokładniejszy , ponad 2 razy tańszy. -219€ Bardzo dobre sondy ,ostre ,pozłacane ,silikonowe przewody ,nie za duże nie za małe , nakręcane nakładki typu banan. podświetlany wyświetlacz . termometr w zestawie . Bardzo twardy , jak cegła . Co prawda...
Polecam BRYMEN BM857.Ponadto używam cęgówki BRYMEN BM125,multimetr METRIX MX573-ale bardzo drogi,analogowy UM-112B i V640
Czy ktoś z Was jest w stanie powiedzieć mi czym różni się wersja "a" od "s" miernika Brymen 857 ? Wiadomo, że jedna jest nowsza a druga starsza, ale czym się dokładnie różnią, bo jakiś powód chyba był, że Brymen je tak oznaczył ? Niektóre sklepy mają w opisie 857a, inne 857s, a jeszcze inne 857a/s. Oszaleć idzie.
Witam Multimetr firmy BRYMEN mogę polecić mam taki i jestem z niego zadowolony. Mam go ok 3 lat. Mi szczególnie podoba się szybko działające pomiary i true rms.
Kolego, widzę że notorycznie piszesz ture, tymczasem nie ma czegoś takiego w kategorii mierników. Tak samo, jak nie ma serwisu Yutube. Co do mierników z True RMS, popatrz w oferty firm typu Brymen, Kyoritsu, no o Fluke nie wspomnę. Jednym z tańszych jest chyba ten model: http://www.tme.eu/pl/details/bm319/multi...
Czym różnią się dwie wersje multimetrów Brymen: BM817A i BM817CFA?
Witam. Szla....k mnie trafił padł mi bezpiecznik w multimetrze i tu zaczyna się zabawa. Święta, bezpiecznik nietypowy porcelanka SIBA. Blisko do TME ale jednego nie sprzedadzą tylko wysyłkowo. Problem mam w tym że Jest to bezpiecznik FF 400mA ( 7017240 ) zaś zabezpiecza obwód pomiarowy do 600mA w instrukcji mam: uA & mA: 630mA/500V AC 50kA lub lepiej,...
To może prościej, dobry, czy tani? Jeżeli tani, to może jakiś UNI-T. Ludzie na nim psy wieszają, ale w tym przedziale cenowym można tyle zapłacić. Jeśli dobry, to jak wyżej, gdzieś 200 zł trzeba by wydać i wtedy np. jakiś Brymen.
Dziękuję za odpowiedzi. Więc pozostaję na razie przy Brymenie. Ale ktoś powiedział o multimetrze cęgowym i tutaj mam pytanie: w jakim stopniu przyda się on w samochodach? Czy ułatwi pracę? Może to głupie pytanie lecz nie miałem do czynienia z takimi miernikami gdyż jak już wcześniej wspominałem, jestem elektronikiem, nie elektrykiem. I tutaj znowu nasuwa...
Polecam BRYMEN-a świetne mierniki nawet lepsze od metexa pod względem wy konia
Witam serdecznie . Ale BRYMEN da rady tak długo.
Brymen BM-817
A moze lepiej BRYMEN BR857??
Jeśli tylko z tych dwóch to METEX będzie dłużej trzymał dokładność pomiaru. Przy tej cenie to można się rozejrzeć za czymś innym i trwałym np. Brymen BM252 dane techniczne: http://www.tradelectra.pl/multimetr-mier...
Polecam http://www.tme.eu/pl/details/bm869/multi...
Sam zastanawiam się nad multimetrem od Brymen'a. Potwierdza się opinia w internecie że są to dobre mierniki jakościowo i mają lepszą elektronikę, umiejscowienie gniazd i dobre ich zabezpieczenie też bierze się uwagę. Taki bezpiecznik jaki montują do UniT za 700zł a taki do Brymen (patrz załącznik) https://obrazki.elektroda.pl/6211329300_...
DT9919 sobie odpuść, producentem jest CEM i nie jest to jakiś super sprzęt. Jeżeli chcesz niezawodności i wytrzymałości to tylko Brymen. Z mojego doświadczenia brymeny są prawie niezniszczalne(oczywiście w granicach rozsądku).
Też taka myśl została chwilowo wygenerowana, ale w starciu z ceną transformatora wynoszącą ok. 36zł wraz z wysyłką - szybko wyparowała. Kilka dni wolnych, więc jest czas na pociągnięcie innych, zaległych tematów - interfejs RS232 na USB do multimetru Brymen oraz drogowe lampy sygnalizacyjne dla kolegi z autolawetą :)
Brymen jest z Tajwanu niby..
Witam podepnę sie do tematu sprzedawca poleca mi cztery mierniki nie znam się na tym co możecie napisać na temat poniższych modeli ? który polecacie ? CHY38 Multimetr cyfrowy Hz,C.hFE KEW1009 Multimetr automatyczny Kyoritsu BM805 Multimetr auto 3 3/4cyfry Brymen VC97 Multimetr automatyczny z hFE i Temp. EnergyLab
Jeżeli chcesz dobry sprzęt to polecam Scopometr FLUKE 123 , lub króryś z rodziny 120 ewentualnie 190. Są to kombajny : multimetr i oscyloskop w jednym z pomiarem rezystancji i pojemności. W dodatku User Manual Fluka jest nawet dla żółtodziobów nawet jeżeli jest tylko po angielsku. Jeżeli chodzi o duże pojemności to któryś z mulimetrów BRYMEN.
Jeśli chodzi o ten problem z pomiarem prądu może to wynikać z utraty danych kalibracyjnych itp. W sumie mając wzorce można te mierniki samemu kalibrować lub zrobić to za niewielką opłatą u dystrybutora na PL (BIALL). Kiedyś przy okazji zgłoszenia pękniętej plomby w nowo zakupionym mierniku zadałem kilka pytań w tych kwestiach i odpowiedź wyglądała tak:...
Z tego co widzę, to więcej głosów jest na tego Brymena właśnie. Poza tym z tego co widzę, to ma chyba lepszy odczyt. Czyli brać tego trzeciego? ;)
chyba Brymen, nazwa firmy zobowiązuje.
A co sądzicie o multimetrze typu UT171A?
Witajcie. Nadeszła konieczność zakupu multimetru jak w temacie. Wymagany pomiar napięcia DC i AC oraz ich detekcja, pomiar rezystancji, wyświetlacz LCD, sygnalizacja akustyczna ciągłości itp. standardowe pomiary instalatorskie wykonywane w terenie. W oko wpadł mi Mastech MS8211: [url=http://www.atel.com.pl/produkt.php?...
Witam po krótce opisują problem dostałem od znajomego multimetr brymen bm859cf który działa aczkolwiek jego wskazania są całkowicie błędne. Po otworzeniu obudowy zauważyłem przepalenie na 2 a nawet prawdopodobnie 4 elementach smd. Są to diody o oznaczeniu GW 4007 https://obrazki.elektroda.pl/1138182000_... Potrzebuje pomocy w znalezieniu...
Które styki Brymen ma słabe?
Chyba jednak narazie zostane przy multimetrze z powodu ceny niewiem tylko na ile przydaje sie RS-232 bo naprzyklad Brymen nieposiada
Posiadam miernik BM233. Byłbym z niego bardzo zadowolony, gdyby nie jedna wada tego miernika. Wadą tą jest nieregularne próbkowanie. W parametrach jest napisane 5 próbek/sek. Jednak miernik co kilka pomiarów zatrzymuje próbkowanie na ok. 2 sekundy. Na youtubie jest film pokazujący ten problem. Wystarczy wpisać w wyszukiwarce "Brymen BM235 Sample rate...
Witam z oscyloskopów polecam hanteka. sam posiadam i działa b dobrze . https://allegro.pl/oferta/oscyloskop-cyf... Dodano po 1 miernik Brymen 811S. https://www.tme.eu/pl/details/bm811s/mul...
Witam, posiadam multimetr Brymen, podczas pomiaru rezystancji na wskazaniu pojawiło się stałe 29.129 Kohm, a po pomiarze rezystora 1 Kohm wartość jest zaniżona. Reszta pomiarów działa prawidłowo. Czy istnieje możliwość kalibracji tego multimetru https://obrazki.elektroda.pl/7306837900_... https://obrazki.elektroda.pl/5723585200_...
Jestem z zamiarem kupna multimetru do serwisu komputerowego i nie wiem czy dopłacić do brymena czy brać tego ut? Nie korzystałem z żadnego z nich ale ut mnie lekko przekonuje możliwością zmierzenia temperatury Bądź dorzucić na coś lepszego
A multimetr z funkcją loggera nie wystarczy? Tu chyba karty SD nie ma, ale dane sczytać pewnie można po USB z samego miernika. 87tys próbek. Wszystko ustawiane, itd. Zajrzyj do instrukcji może będzie wystarczający i nie tylko loger ale całkiem użyteczny miernik. Ok. 800-900pln http://www.biall.com.pl/item,BM525s-Mult...
multimetry brymen multimetry voltcraft multimetry mastech
chińskie testery akumulatorów gniazdo zapalniczki akumulator telefunken internet
kluczyk kodowanie ascom zasilacz
Kospel EPO2 nie grzeje mimo załączenia - przyczyny Schemat elektryczny Malaguti F12 - gdzie znaleźć?