Witam, Zdziwię was. Przez luty osiągi mojego kolektora to zero. Ale tylko dla tego, ze na zimę (listopad- marzec) spuszczam wodę, bo ją mam w instalacji i nie opłaca mi się w zimie utrzymywać w dodatniej temp. A tak zrobiłem po naprawdę wieloletniej obserwacji. Uruchamiam od 1 marca. No zdziwiłem się. :crazyeyes: Ale zachowanie jak najbardziej racjonalne....
Bezciśnieniowy ma tylko zasilanie, odpływ zawsze jest otwarty. Dopuszczasz zimnej wody a ciepła przez przelew wycieka z kranu. Obsługują tylko jeden punkt poboru wody. Ciśnienie z rur im nie szkodzi. Przepływowy jest ekonomiczniejszy
Panowie jak można rozwiązać problem założenia podgrzewacza wody niskocisnieniowego przepływowego do instalacji wodnej wysokociśnieniowej.bez stosowania armatury 3 wężowej Po co sobie komplikować życie i czytać głupoty o kryzach? Podgrzewacz bezciśnieniowy wymaga specjalnej baterii i jest przeznaczony dla jednego punktu czerpalnego, a podgrzewacz ciśnieniowy...
czym różnią się te modele ciśnieniowy i bezciśnieniowy Bezciśnieniowy oznacza,że na wylocie nie może być zaworu bo inaczej go może rozerwać. Działa na zasadzie przelewu. Natomiast na ciśnieniowym musi być zawór na wyjściu.
Witam Jak sprawdza się kolektor bezciśnieniowy? Ja mam ciśnieniowy i bezciśnieniowy. Niestety z bezciśnieniowym mam problemy, bardziej awaryjny jest. Już po roku czasu mechanizm spłuczki na samej górze zbiornika uszkodził się, woda z niego cały czas wypływa. Niby mówili, że zakamieniało, możliwe, bo woda w upały cały czas się gotuje. Ciekawe, czy tam...
A gdzie jest jego dokładny symbol? wpisz go w google i dowiesz się czy jest ciśnieniowy , czy bezciśnieniowy > po tym będziesz wiedział jak go podłączyć.
6. Jest to zbiornik bezciśnieniowy - o ile ktoś ci tego nie zrobi z papieru i trochę zbiorników wykonał to nie widzę sensu wzmacniania. Ale w tym wypadku to twój wolny wybór. Nie, jak mówisz, że nie trzeba to nie będę tego robił. Prościej będzie ocieplić bez teowników[/quote] jedna uwaga, nie napisałem ze nie trzeba, jest to zależne od wysokości słupa...
Kocioł węglowy ciśnieniowy i bezciśnieniowy- co to jest ?. Ogólnie zasada jest taka że piec węglowy powinien być podpięty do naczynia wzbiorczego w systemie otwartym, choć 80 % instalacji jest robione na naczyniu przeponowym :) z resztą o to w tym chodzi żeby znaleźć rozsądne i zgodne z wiedzą techniczną porozumienie między teorią a praktyką ;), Żeby...
Masz tak słabe ciśnienie wody że bojler musi być bezciśnieniowy ? Czy taki kiedyś był ? Mimo wszystko nie rozumiem dlaczego miałby być on istotnie gorszy niż ciśnieniowy. Jeśli masz cśnienie aby zaintalować termę ,.... to bojler ciśnieniowy też chyba powinien działać dobrze.
Nie mam baterii do tego podgrzewacza. Mam tylko chromowane rurki i uszczelki( takie długie) Jest to 10 litrowy ogrzewacz bezciśnieniowy o mocy 1,5 kW. Ponoć podgrzewa 10 litrów wody do 80 stopni w 30 minut. Czy można przerobić ten podgrzewacz na ciśnieniowy tzn. dorobić zawór bezpieczeństwa i zamontować wężyki do normalnej baterii na wannę. Wanna ma...
Ciśnieniowy jest wypełniony wodą,która jest ogrzewana a następnie pobierana poprzez otwarcie zaworu z czerwonym oznaczeniem . W bezciśnieniowych wodę wlewa się do zbiornika, grzeje a następnie wypuszcza do np.zlewu--w dawniejszych wykonaniach,lub tzw.przepływowe gdzie nie ma w nich zapasu wody a grzanie włącza się odkręcając pokrętło czerwone a faktycznie...
Nie bardzo wiem o co koledze chodzi. Z tematu - brak ogrzewania , ale ciepłe powietrze leci, może za mało ciepłe. Informacja z ostatniego postu - węże do nagrzewnicy: jeden mocno ciepły, a drugi ciepły, czyli obieg przez nagrzewnicę jest, może tylko niewystarczający jeżeli tak duże jest schłodzenie na nagrzewnicy (czy wentylator od nagrzewnicy był wtedy...
Raczej bym uważał. Nie wiem jaki model masz tego ogrzewacza, ale prawie każdy producent takich urządzeń dzieli je na ogrzewacze ciśnieniowe i bezciśnieniowe. Ty masz urządzenie bezciśnieniowe (podczas normalnej pracy nigdy nie znajdzie się pod wpływem pełnego ciśnienia wodociągowego, przez co jego wykonanie jest delikatniejsze), natomiast do montażu...
To kwestja Twojego wyboru. Ja preferuje ciśnieniowe bojlerki. Przy bez ciśnieniowych ciągle kapie z wylewki i drogie są elementy baterii. Pytanie tylko czy chcesz go mieć schowany w jakiejś szafeczce i jaką masz tam teraz baterie?
Jeżeli ktokolwiek odpowie Ci na tak zadane pytane, to bez wątpienia jest jasnowidzem. Nie podałeś podstawowych parametrów na podstawie których można cokolwiek Ci doradzić. Podaj: - konfigurację budynku (ile kondygnacji) - schemat instalacji c.o. z rozbiciem na kondygnacje - strukturę pomieszczeń z podaniem kubatury poszczególnych pomieszczeń i całego...
To prawda, ale tu jest podgrzewacz ciśnieniowy. W bezciśnieniowym nie ma możliwości cofnięcia gorącej wody do spłuczki, inna zasada działania.
Jesli uklad nie pracuje w grawitacji to, czy z zaworem, czy bez, po prostu temp. pojdzie w gore i zadziala zabezpieczenie schladzajace i ewentualnie zawor bezp. Od kolegi (at)Duduś74 chciałem uzyskać odpowiedź na pytanie zadane w poście #1 i powrót do tematu . Obecny temat dotyczy układu otwartego ze zbiornikiem wyrównawczym, w którym brak jest wężownicy...
Ja już termę miałem, tylko zawsze w niej wody do zmywania brakło, stąd inwestycje miałem tylko w rurkę. Term masz 2 rodzaje, ciśnieniowe i bezciśnieniowe, jak miałem tą bez... co wymagało montażu oddzielnego zaworu do ciepłej wody. Na działce mam ciśnieniową (kupiłem używaną, ładnie zrobiona w środku, naczynie z miedzi + izolacja styropianem), ma to...
Tak jak napisał Stanisław, nie ma chyba prostszego układu : pompa, zbiornik hydroforowy 20L, wyłącznik ciśnieniowy, bojler i normalna bateria. Pomiędzy pompę a zbiornik warto dorzucić filtr. https://obrazki.elektroda.pl/5579626000_...
kupiłem b e z c i ś n i e n i o w y przepływowy podumywalkowy podgrzewacz wody ariston.niestety podłączyłem go do sieci wodociągowej i zaczął cieknąć.już wiem,że powinienem kupić specjalną baterię. i tu moje pytanie.nie wiem jak jest on zbudowany i czy po rozebraniu nie można przerobić go na normalny ciśnieniowy/np inny mocny zbiornik itp/.ma on poj.5l.zainstalowałem...
Jezeli masz wykonaną o właściwych parametrach/przekroje przewodów , zabezpieczenia/instalacje elektryczną to nic niestoi na przeszkodzie aby zamontować podgrzewacz o wiekszej mocy. Istotnym jest tez czy jest to podgrzewacz cisnieniowy czy bezcisnieniowy nato zwróc uwagę bo sposób podłączenia do instalacji wodnej jest inny.
Chwila bo się pogubiłem... To jaki ty masz w końcu ten "bojlerek"... Z "zasady" ogrzewacze pod umywalkowe są ciśnieniowe, a nad umywalkowe "zazwyczaj" bezciśnieniowe. Te nad umywalkowe, bezciśnieniowa mają również w zestawie baterię która do nich pasuje. Ciśnieniowe podłączasz do normalnej baterii umywalkowej, bezciśnieniowa taką "specjalną" baterię...
Tylko dlaczego on ma miejsce na podłączenie aż trzech wężyków? Związane to jest z nagrzewnicą? Bo espero ma ukłąd ciśnieniowy. Ty masz bezciśnieniowy. Kup używany zbiornik i nie twórz sobie zbędnych problemów.
Ale czy butelka z płynem ma być również zamnkięta? W taki sam sposób jak zbiorniczek. Korek do zatkania zbiorniczka to może być zwykła zakrętka? oczywiście pasująca średnicą, szczelna itd.? Jedna uwaga. Opisany test dotyczy układu chłodzenia, w którym zbiornik wyrównawczy pracuje jako ciśnieniowy i w czasie testu układ pracuje jak otwarty (bezciśnieniowy,...
Podgrzewacze przepływowe bywają ciśnieniowe i bezciśnieniowe. W pierwszych zawór jest za podgrzewaczem, w drugich przed. Standardowe gniazdo 230V można obciążyć do 16A czyli ok. 3,5kW. Bywają gniazda 1-fazowe 230V o prądzie znamionowym 25A i 32A, ale w takim przypadku instalacja elektryczna musi być przystosowana do większego natężenia. Przy przekroju...
Serwis ma urwanie dzwonka z nabywcami bezciśnieniowych. Dobrze jest jak klient kupi komplet gdzie jest odpowiednia bateria. Ale pojawiły się baterie które niby nadają się do bezciśnieniowych a jednak nie do końca. Ludzie nie chcą zrozumieć jak to działa i dotyczy to również instalatorów i sprzedawców. A z kolei klienci rozwiercają dławik na wlocie (bo...
ps. a ten tytuł; kolektor przepływowy ??? No bo są jeszcze z zasobnikiem gdzie nie trzeba zbiornika w domu. A te bez nazywają przepływowe. Choć zależy od producentów opisują też jako ciśnieniowe i bezciśnieniowe. Przy transporcie energii z kolektora do wężownicy bojlera mają znaczenie opory przepływu czynnika, ale nie sądzę, że tak się je przelicza....
No dobra, poprzednio miałeś nadumywalkowy, być może otwarty (bezciśnieniowy) podgrzewacz. A teraz? Może zainstalowałeś zwykły ciśnieniowy, który powinien być podłączony przepływowo, a nie za pośrednictwem starej baterii. Napisz dokładnie jaki był i jaki zamontowałeś - producent, model.
Cisnienie dalej spada, a ubywającej wody nigdzie nie widać. Nowe napełnienie wodą, może się długo odpowietrzać. Czy wszystkie złącza są widoczne, czy któreś jest zabetonowane? Jeśli wszystkie są na wierzchu, możesz je owinąć papierem toaletowym, włącznie z odpowietrzaczami, pompkami i innymi elementami. Wtedy wyciek będzie widoczny. Wszystkie złącza...
Tak działa bateria do urządzenia bezciśnieniowego natomiast tego Elproma znalazłem w sieci jako ciśnieniowego. Proszę sprawdzić na tabliczce lub w dokumentacji czy jest podane ciśnienie dopuszczalne (8 bar). Jak jest to znaczy że jest ciśnieniowy i należy wymienić baterię.
Warto jeszcze podkreślić, że taki solar w ogóle nie potrzebuje energii elektrycznej. W wersji heat pipe czy z wężownicą wodę przepycha ciśnienie z sieci wodociągowej. Jedynie najtańsza wersja bezciśnieniowa (nazywana czasem altankową) wymaga pompy. Co do czasu zwrotu inwestycji to przy grzaniu wody prądem jest to 2 lata, a przy grzaniu gazem około 4.
Używa ktoś z Was kolektora ciśnieniowego? Od ubiegłego roku korzystam z tego rozwiązania. a Kolega zacytował informacje dla bezciśnieniowych
Przeglądając internety znalazłem stronę "sklepdlarolnika.pl" (uprzedzając pytania- nie mam nic wspólnego z tą firma). Ale takich firm jest wiele, więc wybór jest duży. Widzę, że od razu pokazują ceny produktów. Będziesz mógł sobie skalkulować przybliżone koszty układu. Co do jakości, to się nie będę wypowiadał- na co dzień stosuję elementy wyższej klasy...
(at)bananvandyk Wiem o czym piszesz, ale takiej instalacji nie stosowało się w domach jednorodzinnych. Gdy nie było odpowietrzników automatycznych, to instalacja w domach jednorodzinnych była odpowietrzana samoczynnie, najczęściej poprzez wypuszczenie pionów na strych, powyżej naczynia wzbiorczego.Tylko że te instalacje, w domach jednorodzinnych były...
Beczki nie nadają się na zbiorniki ciśnieniowe i jeśli chcesz kłopotów to kombinuj dalej . Znacznie lepiej byłoby gdyby beczki pracowały bezciśnieniowo jako bufor ciepła , ale z wężownicą wewnętrzną wymieniającą przepływowo buforowane ciepło . Wtedy unikasz zagrożenia ciśnieniowego dla całego zbiornika , bo pod ciśnieniem jest tylko rurka wężownicy...
Jeśli w najwyższym punkie bedzie odpowietrznik, to jak zabraknie cieczy bedzie z niego leciała para i tyle. Musi być jakoś uzupełniany poziom. Musiałby być zbiornik ciśnieniowy jeśli poniżej. Koncepcja ze zbiornikiem wyrównawczym w najwyższym punkcie jest bardzo dobra. U mnie sprawdza się od 8 lat w kolektorach próżniowych bezciśnieniowych. Samo połączenie...
Chyba pomyliliśmy dwie sprawy. Kolega nemek26 mówił o alternatywie dla zbiornika przeponowego przy kolektorze płaskim podłączonym do wężownicy bojlera. Ja pisząc bezciśnieniowy miałem na myśli typ kolektora zespolonego ze zbiornikiem CWU - taki jaki Ty pokazałeś. Poczytaj o tym trochę więcej, to zobaczysz, że jeśli już rozważać taki zestaw, to większość...
(at)lamer999 pomimo umiejscowienia pieca poniżej części instalacji w domu możesz zastosować system otwarty z wymiennikiem. Taki otwarty zbiornik (bezciśnieniowy) jest tańszy od ciśnieniowego zamkniętego. Duży zbiornik otwarty może stać np. tuż obok pieca i być z nim połączony grawitacyjnie. Nie ma wtedy potrzeby montowania zaworu bezpieczeństwa ani...
Wzrost ciśnienia w bojlerze to błąd w projekcie instalacji. Obieg wody w instalacji CO to obieg otwarty lub naczynie przeponowe, ale to woda do kaloryferów, bezciśnieniowa. grawitacyjny obieg lub pompa obiegowa. A grzanie wody w bojlerze to 2 obiegi. Woda doprowadzana wężownicą do bojlera, działającego jako wymiennik ciepła. Otwierany dopływ wody zimnej...
Kolego calebzzz , gdybyś zadał sobie trochę trudu i poczytał na ten temat w tym dziale lub dla początkujących, to poczyniłbyś więcej obserwacji zachowania się układu i podzieliłbyś się nimi zadając pytanie. Nikt nie jest jasnowidzem. Na podstawie tych skąpych informacji można tylko gdybać. Z wpisu: przyczyna wylewania płynu korkiem ze zbiornika na chłodnicy...
Kocioł na paliwo stałe powinien współpracowac z instalacją otwartą z naczyniem przelewowym. Ciśnienie czynnika w takiej instalacji zależne jest od wys. słupa wody. Kocioł gazowy (te nowsze) większości są przeznaczone do instalacji zamkniętych ze zbiornikiem przeponowym. Sam kocioł jest wyposażony w czujnik ciśnienia czynnika w instalacji, więc podłączenie...
Urządzenia hydrauliczne ,nawet te w ciągnikach, wózkach widłowych podlegają dozorowi technicznemu ciekawe dlaczego? Tu masz jasno i klarownie sprecyzowane wszystko: " Rodzaje urządzeń podlegających dozorowi technicznemu określa rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 7 grudnia 2012 r. w sprawie rodzajów urządzeń technicznych podlegających dozorowi technicznemu...
Wszystko zależy od tego w jakim układzie pracują kolektory. Jeżeli są w instalacji ciśnieniowej to sobie po prostu słabo grzeją lub nie grzeją wcale gdy jest szaro tak jak dziś lub przysypie je śnieg. Jeżeli są w instalacji bezciśnieniowej to możesz po prostu wyjąc wtyczkę z gniazdka od sterownika i taka instalacje nie będzie pracować przez okres zimowy...
Nie wiem jaka jest chłodnica w caro, ale jeżeli taka sama jak w zwykłych poldkach, to można sprawdzić czy pompa tłoczy płyn. Wystarczy na zimnym silniku odkręcić korek na chłodnicy odpalić silnik, poczekać aż sie nagrzeje i termostat otworzy duży obieg. Wtedy przegazować silnik, jak jest intensywny przepływ płynu przez chłodnicę to pod tym względem...
Zbiornik ciśnieniowy pełni też funkcję bufora. W instalacji bezciśnieniowej też musisz użyć zbiorniczka w którym będzie się gromadził płyn zwiększający objętość po podgrzaniu. Taki zbiornik musiałby być w najwyższym punkcie instalacji. Ja musiałbym dać takie naczynie w łazience co by było mało estetyczne (rury mogę znieść), dlatego decyzja o instalacji...
Naczynie wyrównawcze stosujemy w instalacjach grzewczych otwartych. Naczynie takie jest bezciśnieniowe i otwarte do atmosfery. Zbiornik przeponowy to urządzenie ciśnieniowe. Stosujemy w układach instalacji grzejnych zamkniętych. Można też taki zbiornik wykorzytać, jeśli jest dostosowany do wody pitnej, do regulacji ciśnienia układów cwu. Zbiornik przeponowy...
czy naprawdę głupoty? wtryskarki, gdzie sa inserty w postaci róznego rodzaju wkładek , to najczesciej maszyny o układzie pionowym, często z obrotowym stołem, mają osłony, które to osłony, gdy są otwarte blokują układ elektryczny jak tez i hydraulikę maszyny, by zabezpieczyc przed przypadkowym zamknieciem formy. (i to inpektorów UDT nie interesuje, natomiast...
Płyn jest wypluwany przez rurkę zbiornika wyrównawczego, Po tym wpisie przypuszczam, że zbiornik wyrównawczy pracuje jako bezciśnieniowy, a przy chłodnicy jest korek do napełniania układu chłodzenia. W takiej sytuacji jak kolega opisał (pusty zbiornk), to należy odkręcić korek na chłodnicy i tam dolać płynu, a następnie do zbiornika wyrównawczego....
gimak napisał: "Nic prostszego zakręcić gaz na butli, spuścić resztę gazu z instalacji i pojeździć parę dni na benzynie i zobaczyć jaki będzie efekt. Puki co nie jeżdżę samochodem, boję się że mi rozwali chłodnicę kilkanaście lub kilkadziesiąt km od domu. Natomiast wspomniane zjawisko nie występuje zawsze na lpg. Zaobserwowałem trzy razy na jakieś...
Witam, mam zakupiony bezcisnieniowy ogrzewacz przepływowy Dafi z fabryczna nakręcana na niego bateria trójnożną. Jest do Dafi 4.5kw z norma ipx 5. Chciałbym jednak zamontować go pod zlew pod zwykła baterie wywalając ich fabryczna. Wyczytałem w instrukcji, ze nie zaleca się stosowania ipx5 pod ciśnieniem. Znalazłem dwa tematy na elektrodzie, jeden z...
Kolego micha , nasunęło mi się parę uwag. Jak kolega ma wodę w układzie to ona po wyschnięciu (a paruje szybko) nie pozostawia śladów w postaci osadów. Wycieki mogą występować w czasie jazdy i to co wycieka pozostaje na trasie (to z autopsji). W mojej megance też długo szukałem przyczyny ubywania płynu - nie było żadnych śladów. Wylazło szydło z worka...
Ten korek da się sprawdzić tylko przez te twarde węże czy jest jeszcze jakiś inny sposób? Bo jak trochę pojeżdżę to tworzy się ciśnienie takie, że płynu jest poniżej minimum a jak odkręcę korek to płyn się unosi między min a max. No i jak sprawdzić te przedmuchy, zwłaszcza gazu? Jak już pisałem to przy gazowaniu płynu mi nie wyrzuca więc to raczej...
przed chwilą odłączyłem 2 węże ogrzewające parownik i połączyłem je ze sobą, by wyeliminować gaz w układzie chłodzenia i niestety dalej dzieje się to samo, myślę że ten sposób był bardziej pewny niż zakręcanie gazu na butli. Jest pewny i szybszy, ale powinno temu towarzyszyć jeszcze odpowietrzenie układu i wtedy jest całkowita pewność. Nie znam tego...
Zwracam się ponownie z pytaniem do znawców Nie zaliczam się do znawców, ale staram sie logicznie i krytycznie myśleć. ... zaproponował połączenie przewodów do nagrzewnicy na sztywno ponieważ pod dywanikami z przodu miałem mokro Nie bardzo wiem jaki cel w tym przypadku miało zastąpienie połączenia elastycznego (przypuszczam - węże gumowe) połączeniem...
Witam, W chwili obecnej mam wodę ze studni, która ma już pewnie z 20 lat. Woda pobierana jest przez pompę elektryczną do zbiornika 200 litrów, gdzie tworzona jest poduszka powietrzna. Ze względu na słabą wydajność pompy, i pewnie również studni, niemożliwe jest np. wzięcie prysznica zaraz po myciu naczyń. O dwóch prysznicach na raz czy też kąpaniu się...
Wrzucę do tej dyskusji swoje trzy grosze. Padło tutaj takie stwierdzenie: Jeżeli ktoś wymyślił układ ciśnieniowy to dlaczego według ciebie ma być dobrze na otwartym. Czasem ktoś coś wymyśla na zasadzie: co by tu jeszcze spieprzyć panowie. Układ ciśnieniowy musi być w sytuacji kiedy do d..y jest stabilizacja temperatury silnika, albo usytuowanie zbiornika...
tylko właściciel leje z premedytacja wode kranówke Jednorazowe nalanie nawet bardzo twardej kranówki, nie spowoduje zamulenia lub zakamienienia, takie coś może wystąpić przy dziurawym układzie chłodzenia i długotrwałym jego uzupełnianiu tą kranówą. Wracając do kłopotu kolegi. Na początek pytanie - czy kompletnie nie ma obiegu przez parownik (parownik...
PufiPaf rozumiesz ze jestes zwolennikiem prostej wersji bezcisnieniowej - podobno i ona ma swoje plusy :) Ale trzeba isc do przodu, konstrukcja ta przypomina gaznik w samochodzie , a te umarly na poczatku lat 90, wiec czemu sie cofac? Palnik cisnieniowy zapewnia lepsza stabilizacje plomienia i regulacje. Wiec powtarzam pytanie: jakich reduktorow uzywacie?
Witam, działa to tak że odkręcając zawór wody ciepłej powodujesz dopuszczanie zimnej wody do zbiornika podgrzewacza. Ciepła ze zbiornika zostaje wypchnięta do wylewki kranu. Otwierając zawór wody zimnej jest ona kierowana bezpośrednio do wylewki. Na takiej zasadzie działające podgrzewacze bez ciśnieniowe spotkałem kilka razy być może są inne rozwiązania...
Szukałem na forach opinii o sezonowych podgrzewaczach solarnych wody. Są tańsze niż te oparte na glikolu. Może ktoś ma tego typu podgrzewacze i podzieli się opiniami na ich temat? Tu przykładowy link takich podgrzewaczy: http://liniazycia.eu/13-systemy-kompakto... Są trzy rodzaje ciśnieniowe, bezciśnieniowe i obiegowe. Obiegowe chyba odpadają, dla mnie...
Witam, mam takie pytanie: Wczoraj kupiłem podgrzewacz wody jak w temacie (wersja nadumywalkowa). Chciałem kupić bezciśnieniowy, ale takich nie było w sklepie (takiej wersji tego modelu), natomiast sprzedawca zapewnił mnie, że może on współpracować z baterią bezciśnieniową (taką posiadam). I zasadnicze pytania: Czy po podłączeniu do baterii trójdrożnej...
zbiornik bezciśnieniowy ogrzewacz bezciśnieniowy kolektor bezciśnieniowy
alternator passat bosch oprogramowanie tablet czujnik tlenku węgla czadu
Opel Omega B FL – przebieg przewodu ABS prawego przedniego koła, routing, klipsy, złącza Jak wymontować licznik w pojeździe lub budynku?
