Czemu nie mogłeś po prostu zrobić screenów z Hwinfo64 podczas obciążenia procesora i karty graficznej? Po obudowie widzę, że kupiłeś jakiegoś syfiastego składaka z allegro. Obudowa może tu być kolejnym problemem, ale oczywiście box Intela głównym. Jak do tej obudowy wejdzie Fera 3 to kup ją, jak nie, to Spartan 3 Pro.
Możliwości są trzy: Źle zamontowane chłodzenie, któraś ze śrub nie jest dokręcona. Stara pasta - chociaż nawet na starej i złej jakościowo nie powinno być aż takich temperatur. Uszkodzony czujnik temperatury w CPU.
Chłodzenie jest zamontowane poprawnie. Jako że rurki da się wykręcić - warto sprawdzić, czy się nic nie rozszczelniło. Ewentualnie profilaktycznie zdjąć blok, wyczyścić pastę, nałożyć nową i zamontować jeszcze raz. Zakładam, że folia ochronna z bloku została zdjęta przy montażu... :)
2. Przeskanuj komputer pod kontem wirusów za pomocą Malwarebytes, Dr.Web i na koniec Użyj Adwcleaner. Po wykonaniu tych czynności sprawdź czy coś się zmieniło i daj znać. Nic to nie da. Komputer się przegrzewa. Wymień pastę termoprzewodzącą między chłodzeniem a CPU i wszystko wróci do normy. Samo czyszczenie sprężonym powietrzem niewiele Ci da, jeżeli...
Wina nozki, wymien chlodzenie na sprawne.
Wszystko teraz jest ok.
Czyli to była wina Avasta? Nie wiadomo. Czy jeden program powodował aż taki problem? Nie wiadomo. Czyli na przyszłość aby nie mieć takich problemów z temperaturami Miałeś syf w systemie. Jaki? Jak wyżej, nie wiadomo. Raz na miesiąc adwcleaner prewencyjnie o resztę zadba Windows Defender.
SpeedFan to sobie w muzeum zostaw. Jak robisz zrzuty ekrany korzystaj z PrtScr, dodatkowo rozciągaj całe pole w HWInfo... Podaj pełną konfigurację komputera z uwzględnieniem marki i modelu zasilacza, sprawdź osadzenie chłodzenia...
Sprawdź, czy procesor i/lub grafika nie są obciążone non-stop. Jeśli chłodzenie nie było od dłuższego czasu czyszczone to być może takiego czyszczenia wymaga. Sprawdź czy nie masz ustawionego planu zasilania blokującego obniżanie zegarów przy braku aktywności.
Przy włączaniu komputera ładowanie systemu i programów powoduje wzrost temperatury procesora, to raczej normalne, w końcu coś ten procesor robi. Jeśli korzystasz z Win10/11, to po załadowaniu pulpitu ten system nadal uruchamia usługi w tle i inne programy autostartu, więc to też raczej normalne zachowanie. Chłodzenie standardowe w tej klasie laptopów....
Witam, Mam podobny problem co autor tematu. Mam laptopa Lenovo Legion 5 15ach6h z Ryzen'em 7 5800h i RTX 3060. O ile karta graficzna dochodzi do max 83C pod pełnym obciążeniem (130W), to procesor osiąga wysokie temperatury nawet podczas przeglądanie internetu. Wykonałem test z jakim TDP może maksymalnie pracować laptop, wyszło z tego tyle że akceptowalna...
więc to na pewno wina pasty http://obrazki.elektroda.pl/5983272100_1... Pisałem przecież o tym w pierwszym moim poście...
To nie laptop, bo ma desktopowy CPU i nie ma ekranu i klawiatury :P Nie przejmuj się. Temepratury Ok, jak na tak liche chłodzenie. Procesor ma zabezpieczenia w postaci throttlingu i thermal shutdown. Jak by miał się uszkodzić z przegrzania prędzej by się wyłączył.
Sprawdz stan wentylatorów, układ zasiania wentylatorów powie prawdę, czyli uruchom test ePSA.
Sprawdź, dotykając bloku CPU. Może źle zamontowałeś ten blok?
Jeśli chodzi Ci o te temperatury powyżej 100 °C to jest to niedoskonałość programu HWMonitor
Musisz nałożyć pastę termo przewodzącą. Bez niej zawsze będziesz miał wysokie temperatury. Wyczyść komputer, nałóż pastę. Wpisz w google cyrkulacja powietrza w komputerze . Jak należysz pastę i wyczyścisz komputer będzie ok. Dodano po 6 Pasta termoprzewodząca np. taka : http://www.ceneo.pl/475454
Ze skalpem należy uważać. Za czasów świetności PS3 trafiło do mnie sporo konsol z uszkodzonymi ścieżkami na CPU, przez nieumiejętne zdejmowanie IHS. Oczywiście da się to skutecznie wykonać w domowych warunkach, ale uwaga i ostrożność to postawa.
Sprzedają i kupisz bez problemu w dobrym sklepie komputerowym. Albo bawic sie w MacGyver'a i np wziac noz, kolki rozporowe jakis klej i probowac to zrobic recznie - pytanie czy jest sens ? Nie ma sensu, możesz zrobić więcej szkód niż pożytku. A kołki to złotówkowa sprawa.
Tak, cudów nie ma, im więcej mocy ładowanej w rdzeń, tym więcej wydziela się ciepła, a im mniejsze masz radiatory, tym wyższa musi być temperatura, aby oddać to ciepło do otoczenia.
Sądzę że rurka się rozszczelniła ale zanim wymienię chłodzenie chciałbym poznać Waszą opinię. Podgrzej zapalniczką i sprawdź.
Czy na procesorze wiatrak się kręci? Jaka jest temperatura Procesora? Zauważ czy po starcie kompa temp. proca rośnie szybko w górę i jaki jest jej przyrost? To na początek. Pozdro
Zrob tescik occt power suply i pokaz wynik po powiedzmy 10 minutach testu. Fotke testu zrob w czasie jego trwania. Bedzie widac co sie grzeje i jakie sa napiecia. http://www.programosy.pl/program,occt-pe...
Przy czyszczeniu laptopa należy zawsze wymieniać thermopady na GPU i NB, ponieważ stare mogły stracić swoje właściwości termiczne i sprężyste(koszt niewielki w porównaniu do nakładu pracy związanego z ponownym rozkręcaniem laptopa). Łączenie thermopadów z pastą to kiepski pomysł gdyż pasta szybko się zsycha i kruszy w takim połączeniu. Jeśli radiator...
Ja bym radził zainstalować nowe sterowniki karty dźwiękowej albo zmienić chunksize.
Kupiłeś go nowego czy używanego ? Masz gwarancję rozruchową albo coś w tym stylu ? Ewidentnie przegrzewa się skoro ma takie temperatury na starcie. Obawiam się że samo wyczyszczenie nic nie da, trzeba byłoby zdjąć układ chłodzenia i wymienić pasty termoprzewodzące. Co do czyszczenia wentylatorka/ów i żeberek najlepiej posłuż się pędzelkiem a najlepiej...
Temperatury w normie.
Jak już to są duże. Wbija mu 1.35V czyli max. Możesz spróbować wyłączyć Spread Spectrum i C1E. Napięcia ustaw na sztywno. FSB zacznij od 1,2V jak nie wstanie to 1,3V ale nie więcej. core to już sam musisz obadać. Naj mniej jak będzie stabilnie. U mnie stary E5300 robił 3.5GHz przy szynie 350MHz z vcore 1,275V i FSB 1,3V. PCI synchronizacje możesz dać...
z takimi cyrkami to nigdy nie mialem do czynienia :) spróbuj może zmniejszyć ten offset, daj 100mV, spróbuj też wyłączyć turbo, w opcjach zasilania dajesz na 99% moc procesora, daj znac czy turbo się wyłączy
Arctic MX2/MX4, Arctic Silver 5 itp, najtańsze gluty za 5zł to lipa niestety. Quad nawet na Boxie nie powinien mieć więcej jak 40 stopni w IDLE, max 70 w stresie. Grafika to pewnie HD4870 trochę grzałka i bałbym się to podpinać pod atrapę zasilacza. Jak masz u siebie lepszy zasilacz to przełóż i podziałaj, zobacz czy coś się zmieni. Zrób zdjęcie obudowy....
Pokaż w HWInfo temperatury po obciążeniu. Jako nowszy i bardziej rozwijany program ma szanse prawidłowo zinterpretować problem. W niektórych Athlonach 64 X2 występował problem z odklejeniem się IHS od rdzenia, wtedy nawet mimo zamontowanego poprawnie chłodzenia rdzeń się przegrzewał. W tym wypadku to bardzo prawdopodobne, niestety usterka często występuje...
MOBO: ASRock B450 (drugi slot RAM nie działa) A jak to zweryfikowałeś? Zamontowałeś inny moduł razem z tym posiadanym? Sprawdzałeś na innym CPU?
Radiator równomiernie przylega do rdzenia CPU?
nie czuć żeby mocno się grzał ale na wylocie czuć wydmuchiwane gorące powietrze. I to jest prawidłowa sytuacja. Chcesz pozbyć się ciepła i wydmuchać je na zewnątrz i to się dzieje. Jeśli laptop będzie gorący, ale nie będzie dmuchać ciepłym powietrzem to będzie lepiej? Nie, bo nie będziesz się go pozbywał z obudowy, tylko zrobisz sobie z niej piekarnik....
Do wykonania konserwacja układu chłodzenia.
Mostek może faktycznie mieszać błędami mimo że ta płyta ma dobry radiator; pewnie siadł pasek/pasta termoprzewodząca pod radiatorem (chociaż wątpię) lub co gorsza jakiś kondensator siada i daje napięcie większe. Może lepiej ten wentylator zamontować na ścianie bocznej obudowy żeby po trochu chłodził mostek i grafikę lub na ścianie tylnej żeby wywołać...
Nie wierz w odczyty z speedfana. Ten program niektóre temperatury bierze z kosmosu. Najlepiej sprawdź temperature w biosie lub za pomocą Everesta. Pozdrawiam ;)
3900X nie jest bardzo łatwy do wychłodzenia, to chłodzenie może być dla niego za słabe, żeby z boostem utrzymać akceptowalne temperatury. Skoro nie możesz zainstalować akceptowalnego chłodzenia może warto zmienić obudowę. Na chłodzeniach wodnych w stresie potrafi ten procesor osiągnąć 75-80 stopni.
Spróbuj wyjąć i włożyć ponownie procesor. Być może jak zdejmowałeś chłodzenie troszkę go zruszyłeś i nie wykrywa go płyta główna.
Heatpipe są na równi Z powierzchnią stopy radiatora? wygląda na uszkodzone chłodzenie.
Ale jest dopięte idealnie. Pastę nałożyłem ok 40 minut temu i temperatura spadła. To nie rozumiem- masz problem, czy nie?
Lepiej już nie będzie. Temperatury niskie i w zasadzie w normie.
CPU ma strasznie wysoką temperaturę!
https://obrazki.elektroda.pl/3485571400_... Cześć, Laptop Lenovo Legion Y540. Otóż po kilku minutach od włączenia, nawet w stanie spoczynku zaczynają się nagłe skoki taktowania procesora i temperatury w okolicach 90 stopni. W dodatku dysk też jest w jakimś dziwnym stanie jakoby był mocno zużyty. [url=https://obrazki.elektroda.pl/851823...
Co to za komputer plyta glowna, procek itp. jakie chlodzenie podaj wiecej informacji...
Dysk powinieneś podmienić na sprawny,a ten na systemowy za bardzo się już nie nadaje. Parametr 05 wskazuje na jego trwałe uszkodzenie. Poza tym jeszcze z takich rażących błędów SMART, parametr BC mi się nie podoba. Więcej o SMART: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic14... Zasilacz ubił Ci dysk prawdopodobnie. Koniecznie go wymień na markowy,...
[url=http://www.elektroda.pl/rtvforum/to... już o tym było. Wychodzi na to, że ten typ tak ma.
Jest to bardzo grzejące się CPU a chłodzenie jest średnie. Możesz wykonać downclocking albo kupić lepsze chłodzenie. Po za tym póki nie przekracza 70C jest dobrze. Tyle że im wyższe temperatury tym krótsza żywotność CPU
Zdecydowanie jedyną rozsądną rzeczą w tym wypadku będzie wymiana na nowy. Temu już nie pomoże nawet smarowanie.
Zaktualizuj wszystkie sterowniki, aktualizacje windows, wymień pastę termoprzewodzącą, przeskanuj system programem malwarebytes, zmień plan zasilania na maksymalną wydajność, naciśnij Windows+R i wpisz ,,Temp", ,,%temp%, prefetch i wyczyść każdy folder.
Bo procesor obniża taktowanie aby uniknąć uszkodzenia. Ta płyta jest strasznie marna, szczególnie dla tego CPU. Jaki bios posiada? Daj screen z CPU-Z -> zakładka Mainboard.
Gdzie Ty tu widzisz wysoką temperaturę? Użycie procesora wysokie, bo Windows wyszukuje aktualizacje. Jak zainstalujesz wszystkie, to problem zniknie.
Jeśli to chłodzenie od procesora to Arctic Cooling Freezer Xtreme to jest to po prostu szmelc. Jest duży ale kompletnie nie oferuje adekwatnej do tego wydajności. Już nawet malutki Contac 29 BP go prześciga.
Arctic Silver 5 to dobra pasta oczywiście są lepsze, ale nie ma sensu płacić 2x więcej żeby mieć temperaturę o 3 st. mniejszą. Sam jej używam od kilku lat. Ma też jedną zaletę. Nie traci swoich właściwości nawet po długim czasie użytkowania. Temperatury nie są krytyczne, ale fakt za wysokie. Na Twoim miejscu wymienił bym pastę jeszcze raz. Zwracając...
Pasta to pasta, jedyne czym się różnią to ''gęstością'', stąd te W/mK, tylko teraz nie pamiętam, jak to się ''dokładnie przeliczało'' gęstość na te W/mK, ale to nie robi żadnej znaczącej różnicy Nie, nie tylko gęstością się różni i gęstości na W/mK się nie przelicza. Różnice są, a niektóre pasty mają chyba współczynnik przewodnictwa cieplnego znacznie...
6 - 12V - 10,8V W jakim momencie robiłeś pomiar? Albo masz multimetr kiepski, albo coś źle zmierzyłeś. Przy tym napięciu PC by się nie uruchomił. Płyta startuje od napięcia około 11,2V. To samo tutaj. 3,3 - 1V Bateria w multimetrze sprawna? Odkurz porządnie ten radiator - zdemontuj chłodzenie, zdemontuj wentylator i wyczyść pod wentylatorem ten kurz....
Z pastą lepiej sam nic nie kombinuj. Na pewno nie zaszkodzi przeczyścić laptop z kurzu kompresorem albo sprężonym powietrzem w sprayu. Przez rok trochę kurzu się nazbiera na radiatorze.
Dźwięk jednoznacznie wskazuje na wentylator. Laptop nie jest nowy, więc części mają prawo się zużyć. Tym bardziej, że jest to HP, które nie dość, że skonstruowane są tak, aby się grzały, to jeszcze najczęściej domyślnie są skonfigurowane tak, by wentylator pracował non-stop, co znacząco wpływa na jego zużycie. W BIOS sprawdź, czy posiadasz ustawienie...
masz 1700+ ale na magistrali 100 -temperatura - zły radiator, pasta, wentylator itp http://www.benchmark.pl/kalkulator/index... wstaw tam 100Mhz i 133
W takim razie możemy założyć że pompka jest sprawna, ale tylko teoretycznie. Sprawdź na wszelki wypadek poprawność montażu chłodzenia, zdejmij i zobacz czy pasta równomiernie rozłożyła się na CPU.
Podaj pełną konfiguracje komputera, sprawdź osadzenie chłodzenia na CPU.
Myślę ,że problem w tej budżetowej obudowie Krux scor ? - jaki typ: min, midi desktop Jaka płyta , cpu?
Jaka pręd. wentylatora CPU/jakie ustawione wartości w UEFI?
Paste zmieniłem tydzień temu Jakiej użyłeś? Co do Bios Patrz strona producenta właściwą rev. płyty (1.0/ lub 2.0), ta która jest u kol. * rev.2.0 ma mocniejszy układ zasilania VRM ( ten sam kontroler ISL95812 + "mocniejsze polowe") dla cpu * Bios F5 jest zalecany https://obrazki.elektroda.pl/8667397300_... https://obrazki.elektroda.pl/8411993900_...
Może i 60 stopni to nie jest dużo dla samego procka, ale jak cały lapek parzy przy youtubie to faktycznie coś jest nie tak. Mój stary grat tak się nie zachowuje.
Temat już nieaktualny ale wypowiem sie w nim ,miałem właśnie problemy z tym laptopem ,zwykle olewałem chłodzenie i grałem w gry trzymając lapka na kołderce (wiadmo że otwory pozatykane) ale w tym rou zdarzyło mi sie ze 3 razy sie przegrzał i wyłączył.... potem miałem jakieś problemy z dyskiem najprawdopodobniej ale nie wiem bo zaniosłem elektronikowi...
Na początek trzeba by sprawdzić czy pamięci nie są uszkodzone chociażby bootowalnym memtestem. No i czy to nie wina za wysokich temperatur (CPU, GPU, Chipset).
Za wysoka temperatura CPU. Należy przeprowadzić konserwację chłodzenia - wymiana pasty, wymiana thermopadów oraz ogólne odkurzenie wnętrza przy okazji.
Witam, Włączając jakąś "słabą" mini-grę, czy też podczas oglądania filmów na youtube - brak jest płynności i zauważalne są lekkie przycinania się obrazu. Aktualizowałem sterowniki itp. Dziś włączyłem program HWiNFO i z tego co tu zaobserwowałem to grafikę mam wydaje mi się zintegrowaną a temperatura procesora jest bardzo wysoka. Mógłby mi ktoś powiedzieć...
Dziwnie wysoka temperatura CPU Package... Sprawdź za pomocą HWInfo, może OCCT oszukuje. Jeśli nie, to układ chłodzenia do remontu. Gruntowne czyszczenie radiatora i wentylatora, plus wymiana pasty i termopadów.
Witam, Na komputerze Fujitsu FUTRO S920 zainstalowałem Debiana wraz z runtimem codesys'a (taki sterownik plc z pc). Pomimo dość małego obciążenia, jak niżej: https://obrazki.elektroda.pl/1997527000_... Temperatura procesora AMD ciągle rośnie aż do wyłączenia 70 stopni: https://obrazki.elektroda.pl/7227700300_... k10temp-pci-00c3...
https://obrazki.elektroda.pl/6326605000_... A powodem takiej platformy jest po prostu to, że chciałem pograć w kilka starszych gier i do informatyki mi się przyda, więc spoko komp, jak tylko to rozwiążę.
L549B509 zapomnij o prawidłowym OverC. z tym cpu
Myślę, że takie temperatury są już akceptowalne? Tak.
temperatura procesora jest odrazu bardzo wysoka i jest dławienie podczas gdy laptop jest w spoczynku.... jedyne co jest uruchomione to przeglądarka internetowa.. Przeglądarka również obciążą i to czasem mocno procesor. Każda pasta potrzebuje troszkę czasu aby się "wygrzać", pod warunkiem że jest poprawnie nałożona i dobrze zainstalowane chłodzenie....
Pasta do wymiany, polecam MX-4 lub MX-5, zależy co będzie dostępne. Powiedziałem. Marketowe wynalazki o kant d... można potłuc, te pasty nie nadają się do prądożernych CPU.
Z tego co wiem te temperatury są w normie.
J/w przy stu procentowym obciążeniu dochodzi już po zaledwie pięciu sekundach do 95ºC To raczej błąd odczytu - przy tej temperaturze powinno zadziałać zabezpieczenie termiczne i zrestartować komputer. Również uważam, że to cooler lub ewentualnie czujnik temperatury CPU.
Najlepierw przedmuchaj wentylator, potem możesz w BIOSIe jak się da obniżyć mnożnik dla CPU jak coś takiego jest bo nie wiem czy pod windowsem coś AMD ma przy tym CPU.
Wydaje mi się że w biosie można wyłączyć turbo taktowanie rdzeni, ale mogę się mylić Nawet jeżeli, to jest to bez sensu. Obcinasz wydajność w stopniu niesamowitym.
W przypadku Ryzenów 7000 o tym wiedziałem, ale dobrze wiedzieć, że Ryzeny 3000 też mają taką samą maksymalną temperaturę działania. Dodano po 13 Z tego fragmentu, który przytoczyłeś, nie dowiedziałem się czegoś specjalnie nowego. Tak jak jest napisane, program służy do sprawdzania stabilności i temperatur komputera. Temperatura 87 stopni pod pełnym...
Przy okazji zobaczymy temperatury cpu - jakieś wysokie jak na spoczynek.
Wcześniej rozmiar dostępnej pamięci był poprawnie wykrywany? Takie objawy mogą sugerować uszkodzenie MOBO/CPU.
Kiedy ostatnio był czyszczony komputer? Dodano po 6 Czy procesor masz podkręcony w biosie? Był czyszczony. Nie podkręcałem procka.
Masz dwie karty muzyczne i dwa napędy wirtualne, serio jest aż tyle potrzebne ? A temperatury są jak najbardziej w normie.
Problem polega na tym że mój procesor ma 71 stopni pod obciążeniem, a w stanie spoczynku 42 stopnie. Pasta termo została zmieniona godzine przed testami temperatury. Mój procesor jest od Intela a dokładnie I5 2400 CPU.
Tutaj nie ma nic co ci pomoże. Dodano po 1 Masz strasznie wysokie temperatury na CPU. Wymieniałeś pastę?
Temperatura CPU jest zbyt wysoka! Wyczyść chłodzenie procesora, zmień pastę termoprzewodzacą.
Płyta ledwo nadająca się do biura z Ryzenem 9 to istotnie bardzo ciekawe połączenie i proszenie się o problemy, mimo że Ryzeny nie potrzebują za dużo prądu pod obciążeniem. W sumie mógłbyś podać model tego Ryzena, bo Ryzenów 9 było kilka i różniły się dość mocno datą wydania. Zrób zdjęcie całości, żeby było widać jak zamontowany jest blok oraz chłodnica....
1. Podaj model zasilacza 2. Temperatura CPU za wysoka - wymień pastę i odkurz radiator. 3. Nieprawidłowe napięcie 5V - zmierz miernikiem oraz: patrz pkt.1
Pokaż taki obrazek (swój) to przykładowy HWINFO64 (zakładka Sensor status) - z Aku / i z wył.(odłącz.) AKU https://obrazki.elektroda.pl/1259346900_...
"HP309F? drukarka?" Tak jest identyfikowany laptop (chipset?) w tym programie (HW Monitor). "... oprogramowanie firmowe - manager zasilania..." - próbowałem znaleźć coś takiego, ale bez rezultatów.
Mnożnik nie, zbyt wysokie napięcie albo wysoka temperatura już tak.
No to MSI Center i jak masz ustawione wentylatory? Ostatnią opcję dostosuj i testuj na żywo czy na maksa zbija temperatury poprawnie pod obciążonym CPU czy nie.
A jeśli temperatury są nadal wysokie to najlepiej wyczyścić porządnie układ chłodzenia i założyć świeżą dobrą pastę termoprzewodzącą na CPU/GPU. Jeśli mimo tego zabiegu temperatury są wysokie pozostaje wspomaganie się podstawkami ale nie tymi najtańszymi.
Strona diagnostyczna HP [url=https://support.hp.com/gb-en/help/c... najpierw zainstaluj HP Assistant czytaj [url=https://forums.tomsguide.com/thread... p.s Driver PCI\VEN_1002&DEV_6900 dla AMD Radeon R7 M260/M360/M340. - popatrz [url=https://www.runonpc.com/driverdownl...
a chłodzenie jest to niskie od E5200 Konieczna jest wymiana na inne (min wysoki BOX z miedzianym rdzeniem) skuteczniejsze. Rozwiąże to problem z temperaturą CPU.
Być może jest to problem z czujnikiem temperatury, bo wygląda to dziwnie że CPU 34 stopnie a chipset 102 stopnie. Jeśli chipset osiągał by takie temperatury to odbiło by się to na temperaturze CPU.
po jej wyłączeniu temperatura kary była aż 84 stopnie, a przed włączeniem gry była 59 stopni Więc po co wymieniałeś pastę? Pasta powinna być markowa, nie za 10zł, ale i ta na chwilę powinna dobrze się sprawować, więc przyczyny szukaj w złym nałożeniu pasty i/lub w złym zamontowaniu chłodzenia. Warstwa pasty powinna być jak najcieńsza. Nie można wytwarzać...
Wymień pastę na CPU i GPU.
wysoka temperatura podajnika lodówka wysoka temperatura wysoka temperatura zamrażarka
agregat zgłosić płynna zmiana napięcia magnes dysku
Pralka buczy po podłączeniu do zasilania - co robić? Piekarniki z rynienkami na parę: Miele, Neff, Bosch
