cynel bezołowiowy

Znaleziono około 40 wyników dla: cynel bezołowiowy
  • Jakiej lutownicy używasz?

    W pracy ersa i-CON 1. Bardzo dobra i wytrzymała: pracuje 8 godzin w każdy dzień roboczy, a grot wymieniam co pół roku. Spoiwo Cynel bezołowiowe. W domu KSGER T12 - całkiem niezła.

    Tematy tygodnia   11 Lut 2021 18:11 Odpowiedzi: 59    Wyświetleń: 6093
  • Wybór cyny bezołowiowej do elektroniki - Cynel Sn99 Cu1 czy inna?

    Dlatego używaj cyny ołowiowej a bezołowiową zostaw na czasy w których z różnych powodów nie będziesz miał wyboru której cyny używać.

    Warsztat co kupić?   24 Paź 2011 17:24 Odpowiedzi: 18    Wyświetleń: 11268
  • Nie znalazłeś odpowiedzi? Zadaj pytanie Sztucznej Inteligencji

    Czekaj (1min)...
  • Fałszywki - proszę przeczytać

    Akurat bezołowiowe od Cynela są takie sobie. Cynel bardzo dobrze opanował Sn60Pb40, ale z domieszką srebra już im średnio wychodzi. Porównałbyś sobie np. ze Stannol-em to byś zobaczył w czym rzecz. Nie mniej jednak Cynelem da się lutować. Tym przedstawionym przez Koleżankę też pewnie się da, tylko że nie elektronikę.

    Elementy Elektroniczne - zamienniki i identyfikacja   16 Mar 2025 13:37 Odpowiedzi: 1884    Wyświetleń: 364449
  • REKLAMA
  • Czy Xytronic 136ESD obsługuje lutowanie cyną bezołowiową?

    Wiele lat lutowałem na 136 i ja tam wole dobrą cynę bezołowiową, jest twardsza, bardziej odporna na temperaturę, przenosi większe prądy. Jest to po prostu twardszy lut. Oprócz wyższej temperatury topnienia która jest różna przy różnych stopach to jeszcze wiele producentów do tych samych stacji oferuje osobno groty do lutowania ołowiowego i bezołowiowego,...

    Warsztat elektronika   24 Paź 2012 17:22 Odpowiedzi: 5    Wyświetleń: 3756
  • Dość poważne problemy z lutowaniem różnych elementów

    Do przewodów miedzianych przywiera od razu a z tymi pseudo aluminiowymi jest już problem. Takie to są przewody - cyna się ich nie czepia - proponuję zaprasowywać końcówki albo trzymać się od nich z daleka Mogę sobie nagrzewać grotowymi lub transformatorową tak długo jak chcę, nic tego nie rusza. Człowiek w szkole mówił, aby nakładać najpierw swoją...

    Początkujący Elektronicy   14 Gru 2021 16:30 Odpowiedzi: 4    Wyświetleń: 630
  • Jaką cynę, groty i kolbę wybrać do stacji lutowniczej HOT AIR 706+?

    Stację mam inną - używam Topnik TSF6502, dobry też jest Cynel, spróbuj cynę Sn60Pb38Cu2 - doskonała. Nie ma wyznacznika czy cyna tylko ołowiowa - czy bezołowiowa. Trafisz starsze coś do polutowania - bezołowiowej wtedy nie znano. Co do grotów do tej stacji się nie wypowiem. Groty co najmniej jeden o dużej pojemności cieplnej, często używam minifali...

    Warsztat elektronika   29 Sty 2025 22:19 Odpowiedzi: 1    Wyświetleń: 117
  • [Sprzedam] Duże ilości pamięci,procesorów,złacz,kondesatorów na odzysk metali.

    Sprzedam,na odzysk metali pamięci złote,procesory ceramiczne w tym 486/386,tranzystory UFO,sloty,płytki z dysków,pomiarowe,złącza Eltra,LDB i wiele innych elementów złoconych,oraz kondensatory krokodylki,l5.Proszę wysyłać oferty cenowe,jeżeli jesteś czymś zainteresowany mogę podesłać zdjęcia,np.na chwilę obecną posiadam ok 20 kg pamięci złotych.Sprzedam...

    Inne Bazar   24 Maj 2022 19:32 Odpowiedzi: 9    Wyświetleń: 1254
  • Matowa cyna nie rozpuszcza się na przewodach - lutownica transformatorowa

    Witam.. podasz symbol tego lutowia ?. Panowie dużo debatują ale nikt nie spytał jakie to spoiwo , ja lutowalem maszynowo spoiwem ołowiowo cynowym LC 30 , lub LC 15 produkcji CYNEL , pamietam jeszcze problemy z przejsciem na spoiwo bezołowiowe wymagało podniesienia temperatury topienia i jeszcze mocniejszego trawienia płytek stykowych ( proces .lut....

    Początkujący Elektronicy   16 Maj 2011 19:29 Odpowiedzi: 26    Wyświetleń: 25810
  • REKLAMA
  • Jak uniknąć wad połączeń przy ręcznym lutowaniu bezołowiowym?

    Zimnych lutów jest mniej niż w SnPb? Chyba żartujesz? W lutowaniu ręcznym wady są pomijalne? Chyba żartujesz #2? Oby tak było. :D No nic. Chyba trzeba zagadać bezpośrednio z Cynelem bo inaczej widzę że nie kupię tego tanio.

    Forum Budowlane   30 Sie 2010 16:18 Odpowiedzi: 21    Wyświetleń: 6997
  • Cynel-Unipress Sp. z o.o. poszerza ofertę o niskotemperaturowe spoiwa lutowniczeSponsorowany

    Użycie stopu eutektycznego BiSnAg ułatwia wylutowywanie dużych złącz o sporej pojemności cieplnej i metalowej obudowie - ekranie Od dawna stosuję tę metodę używając stopu najpierw Lichtenberga a teraz stopu Wooda. Nakładam go wprost na pola z cyną bezołowiową i chwilę czekam aż metale wymieszają się. Dzięki temu udaje się wylutować np gniazda USB gorącym...

    Warsztat elektronika   25 Lip 2023 21:03 Odpowiedzi: 17    Wyświetleń: 3963
  • REKLAMA
  • Cyna cynie nierówna czyli porównanie na szybko najpopularniejszych stopów lutowniczych.

    Jakiś czas temu zauważyłem że chińskie moduły lutowane są... czymś. Czymś, co z wyglądu cynę* przypomina ale w porównaniu do dotychczas stosowanej w warsztacie cyny ma się jak szkło do lodu. Po prostu o wiele trudniej ją roztopić a o wylutowaniu jakiegokolwiek elementu polutowanego przez chińskie małe rączki można albo się spocić albo zapomnieć. Szczególnie...

    Artykuły   08 Lip 2023 20:43 Odpowiedzi: 40    Wyświetleń: 7320
  • Dostępność cyny ołowiowej dla hobbystów - aktualna sytuacja i przyszłość

    Jest ołowiowy Cynel, tylko że: 1. W większości sklepów jest obecnie dostępny tylko zielony stop bezołowiowy. 2. W niektórych sklepach lub hurtowniach jest dostępny stop ołowiowy, lecz sprzedaż tylko dla firm (na fakturę). 3. Zostaje niewielki odsetek sklepów, które mają jeszcze zapasy stopu ołowiowego i sprzedają nie patrząc na przepisy. W zeszłym roku...

    Warsztat elektronika   10 Cze 2021 14:18 Odpowiedzi: 20    Wyświetleń: 1959
  • [Sprzedam] Cynę bezołowiową 1mm, 0,5mm 500g CYNEL

    Jak w temacie do sprzedania cyna bezołowiowa: - S-Sn96Ag4 średnica 0,5mm 500g - 2szt. (110zł/szt) - S-Sn99Cu1 średnica 1mm 500g - 3szt. (69zł/szt)

    Ogłoszenia Elektronika   26 Maj 2013 15:50 Odpowiedzi: 0    Wyświetleń: 801
  • Najlepsze spoiwa lutownicze bezołowiowe - doświadczenia i skład stopów

    Witam. Pytanie do praktyków lutowania bezołowiowego. Tak się zdarzyło, że zmuszony jestem do używania "cyny" bezołowiowej. Kupiłem ostatnio w TME stop o takim składzie firmy CYNEL SAC 0307 (S-Sn99Ag0,3Cu0,7), ale nie jestem zbytnio zadowolony po pierwszych próbach jeśli chodzi o wygląd tych lutów. Ogólnie to są "brzydkie" matowe, wiem, że ogólnie te...

    Warsztat elektronika   14 Sty 2018 21:35 Odpowiedzi: 4    Wyświetleń: 1521
  • Lutowanie dla początkujących: bezpieczeństwo, czyszczenie lutownicy, użycie cyny Cynel

    Do spoiwa ołowiowego (LC60 z topnikiem na bazie kalafonii) temperaturę ustawiam na 375°C a nawet 400°C zależnie od założonego typu grota oraz wielkości lutowanych elementów. Przy lucie bezołowiowym (raczej rzadko) ~420°C. Grot przecieram o gąbkę zwilżoną zwykłą wodą bezpośrednio przed dotknięciem lutowanego wyprowadzenia elementu. Przed wyłączeniem...

    Początkujący Elektronicy   12 Gru 2021 16:50 Odpowiedzi: 33    Wyświetleń: 2655
  • Unitra PW3015 - Napięcie stałe po wymianie kondensatorów, tranzystorów i rezystorów

    Nie, mam gdzieś ale raczej nie używam No to wyjaśniło się dlaczego masz takie utlenione te luty. Powinieneś użyć kalafonii, wówczas luty będą błyszczące. Jeśli to możliwe, użyj normalnej cyny z ołowiem, nie tych nowoczesnych lutów bezołowiowych, dopóki nie nauczysz się tak lutować aby lut był jak z fabryki. po wylutowaniu z drugiego sprawnego kanału...

    Audio Początkujący   04 Wrz 2022 11:35 Odpowiedzi: 21    Wyświetleń: 798
  • Jak przylutować elementy do płytki PCB technologii bez ołowiowej?

    polecam cynel i nic innego No nie, nie bądźmy tak bezkrytyczni... Cynel jest naprawdę dobrą firmą i produkuje naprawdę dobre cyny (nie tylko ołowiowe przecież), ale na świecie są i równie dobre firmy - jak nie lepsze nawet. Miałem swego czasu jedną szpulkę jakiejś Made in Japan - bezołowiowa, z niklem chyba - i naprawdę nie narzekam - tysiące lutów...

    Początkujący Elektronicy   23 Sie 2020 19:35 Odpowiedzi: 34    Wyświetleń: 4239
  • Sposób na odzyskanie cyny z płytek PCB - czy istnieje metoda chemiczna?

    Przy wylucie elementów można przecież wyciągnąć cynę z odsysacza/rozlutownicy, siłą rzeczy przy demontażu się zbierze. Jakbyś miał bawić się w chemię, to obawiam się, że rolka cyny może wyjść taniej, a już na pewno będzie czystsza i zdatna do lutowania (jak kupi się dobrej jakości, np "Cynel"). Jeśli to stare sprzęty, typu płyty z TV lampowych, to cyny...

    Początkujący Naprawy   02 Maj 2023 19:21 Odpowiedzi: 9    Wyświetleń: 14763
  • Jak usunąć osad z płytki po topniku RF800 i cynie bezołowiowej?

    Używam Cynel S-Sn99Cu1 0,7mm. Nie wygląda na starą. Nalepka nowiutka. Co dziwne pojawia się to tylko po myciu IPA lub acetonem. Pzdr.

    Projektowanie PCB   24 Sty 2011 20:35 Odpowiedzi: 9    Wyświetleń: 2454
  • Trudności z rozlutowywaniem SMD na Zhaoxin 868D - co robię źle?

    Cynę z Cynelu przy 350 stopniach topi bez problemów Bezołowiową? Cyna bezołowiowa ma wyższą temperaturę topnienia, do tego dochodzi (w wypadku elementów na płycie) duża powierzchnia odbierania ciepła i stosunkowo duża pojemność cieplna. Albo masz przekłamanie we wskazaniu wartości temperatury, albo za małą temperaturę ustawiasz - w praktyce spotykałem...

    Początkujący Naprawy   01 Mar 2014 16:42 Odpowiedzi: 15    Wyświetleń: 12582
  • Lutownica T12 PTS100 zasilana z USB C - videotesty - 12 V vs 18 V, spoiwo ołowiowe i bezołowiowe

    https://obrazki.elektroda.pl/2185935500_... Zapraszam na testy lutownicy PST100 o mocy 65 W, zgodnej z grotami T12 i wyposażonej w mały wyświetlacz OLED służący m.in. do ustawienia temperatury. Prezentowana lutownica przeznaczona jest do współpracy z zasilaczem w standardzie PD 2.0, ale w zestawie otrzymujemy też prostą przejściówkę...

    Artykuły   29 Maj 2025 01:06 Odpowiedzi: 32    Wyświetleń: 2757
  • Jak wylutowywać układy bez uszkodzenia padów? Temp 380°C, nadmuch 3,5

    revolt przy 320 powiadasz? to chyba niepiszesz o nowych fonach:P tak jak napisał grzesiek33 "Nowe telefony są już lutowane w technologii bezołowiowej przez co trzeba lutować w dużo wyższej temperaturze (około 400*)" ale powinno robić się dodatkowo z podgrzewnicą,nagrzewnicą(czy jakoś tak) tak żeby hotem tylko przez parę sekund dmuchać na układ, aby...

    Smartfony Serwis   05 Mar 2006 12:41 Odpowiedzi: 10    Wyświetleń: 1373
  • Wzmacniacz słuchawkowy na układzie TPA 6120 - Hi-Fi. Czy to możliwe?

    Niestety, ale nie podzielam Kolegi entuzjazmu w odniesieniu do wykonywania obudów z laminatu obwodów drukowanych. To nie jest żaden entuzjazm jak to Kolega był łaskaw określić, a praktyka i doświadczenie. Obecnie w moim zestawie "wieżowym mam już dwie obudowy tak wykonane a kolejne dwie są w trakcie uruchamiania elektroniki, jaka będzie wewnątrz. Skończę,...

    Artykuły   09 Paź 2023 19:13 Odpowiedzi: 82    Wyświetleń: 6372
  • Narzędzia do lutowania - jakie wybrać?

    Właśnie się zastanawiam czy problem nie leży też po stronie cyny. Uzywam ELSOLD ELTIN Sn 99,3 Cu 0,7 z topnikiem 3064/2,2%. Wcześniej próbowałem jeszcze kilka bezołowiowych m. in Cynela oraz jakiś z topnikiem No Clean. Może ktoś ma sprawdzoną cynę bezołowiową (mało śmierdzącą ;))? U niektórych producentów lutownic widziałem groty ze złotą końcówką albo...

    Warsztat co kupić?   14 Gru 2022 23:32 Odpowiedzi: 634    Wyświetleń: 218941
  • Tanie pochłaniacze oparów lutowniczych - czy są skuteczne? Testy, węgiel aktywny, filtr HEPA

    ...a przede wszystkim stosować cynę ołowiąwą z możliwie mało aktywnymi topnikami. Spoiwami Cynela całe pokolenia lutowały bez wyciągów i jakoś żyją, ale tymi bezołowiowymi wynalazkami już się tak nie da. Lutuj w rękawiczkach, w możliwie niskiej temperaturze (320-330°C) i nie liż spoiwa ;) to będzie ok. Ołów się nie "ulatnia" podczas lutowania.

    Warsztat elektronika   14 Sty 2023 08:54 Odpowiedzi: 12    Wyświetleń: 1008
  • Garść praktycznych porad dla początkujących 3

    W wypadku naszego krajowego Cynela sprawa jest prosta: Niebieska szpulka (zatyczka fiolki z cyną) - cyna z ołowiem. Szpulka zielona - cyna ze srebrem. Mam niebieską szpulkę właśnie Cynela, cały czas kupowałem te szpulki. W roku 2005 lub 2006 (czy kiedy tam wchodziły w życie przepisy RoHS i było "głośno" o lutowaniu bezołowiowym) miałem obawy, że samą...

    Poradniki Elektronika   29 Lut 2024 13:51 Odpowiedzi: 167    Wyświetleń: 11736
  • Wybór lutownicy grzałkowej do 100 zł dla początkującego w elektronice

    Sama stacja jest fajna. Jest to stacja z magnetyczną stabilizacją temperatury - system MAGNASTAT. Tylko największym minusem są koszty (grotów), ponieważ tutaj temperaturę (w skrócie) reguluje się typem grotu -Podobnie jak na zasadzie efektu Curie, tylko tutaj w systemie Magnastat to występuje tzw. punkt graniczny, gdzie przy zadanej temperaturze traci...

    Warsztat co kupić?   16 Wrz 2012 12:13 Odpowiedzi: 33    Wyświetleń: 35658
  • Wybór sprzętu do lutowania THT/SMD - opinie o KEMOT ZD-8908 i chemii

    Mam kolbę oporową 30w z wymiennymi (wykręcanymi) grotami - zazwyczaj tylko jej właśnie używam Jedna lutownica to za mało, szczególnie o mocy 30W. Celuj raczej w stację o mocy nie mniej niż 50W. Oprócz tego kupiłem niedawno stację Hot-Air KEMOT ZD-8908 https://www.lechpol.eu/model/lut0064 - taką jak w linku. Do tego zestaw pincet itp. Do tego topnik...

    Warsztat co kupić?   27 Lip 2018 14:58 Odpowiedzi: 3    Wyświetleń: 972
  • Czy folia aluminiowa chroni rdzeń grafiki przy reballingu podczerwienią?

    Zainteresowałem się tym wątkiem i postanowiłem zrobić taki mały test, i zebrałem cynę spod 8 rdzeni układów (co prawda i tak mało), ale zawsze coś, i sprawdziłem, w jakich temperaturach się rozpływają. Zwykła cynela ołowiowa (bez kalafonii) - przy ok. 175 st. C, bezołowiowa - przy 217 st. C, a spod rdzenia przy ok. 245 st. C (gdzie przy ok. 250 st....

    Laptopy Hardware   06 Gru 2012 20:07 Odpowiedzi: 12    Wyświetleń: 2370
  • Czy lutownica bezprzewodowa Lertz Tech model 907 przyda się w warsztacie?

    https://obrazki.elektroda.pl/5989345200_... Oto gadżet za 50 zł - lutownica akumulatorowa 10W! Tylko czy to ma sens? To postaram się sprawdzić, a moje próby przedstawię na krótkich filmikach. Spróbujemy zlutować jakąś konstrukcję na płytce, potem polutujemy razem przewody a na koniec spróbujemy demontażu elementów siedzących na większej...

    Artykuły   27 Lis 2024 07:52 Odpowiedzi: 10    Wyświetleń: 1587
  • Opel Zafira 1.8b 2001 - Jaką lutownicę i topnik wybrać do naprawy ECU?

    I dobrą cynę, nie taką od chińczyka za 50gr. Polecam Cynela, Sn60Pb40. Nie bezołowiowa.

    Samochody Elektryka i elektronika   20 Cze 2013 22:55 Odpowiedzi: 15    Wyświetleń: 6384
  • Test ministacji lutowniczej KSGER STM32 V3.1S OLED T12 i lutowanie Fubarino SD

    https://obrazki.elektroda.pl/8365522000_... Witajcie moi drodzy. Zapraszam na krótki test przenośnej stacji lutowniczej KSGER T12 Mini V3.1S oferującej regulację temperatury, wymienne końcówki oraz wyświetlacz OLED. W temacie pokażę też jej wnętrze, a na koniec za jej pomocą zlutuję projekt w technologii SMT - płytkę Fubarino SD. W...

    Artykuły   03 Cze 2025 21:37 Odpowiedzi: 41    Wyświetleń: 8841
  • Stacja lutownicza T12 T12OAS Orange z szybką wymianą grotów [testy video oraz wnętrze]

    https://obrazki.elektroda.pl/1018603600_... Zapraszam na testy kolejnej stacji lutowniczej kompatybilnej z grotami T12 (groty zintegrowane z grzałką). Pokazywana tu stacja charakteryzuje się możliwością szybkiej wymiany grotów (na gorąco), zasilana jest napięciem sieciowym (nie potrzeba zewnętrznego zasilacza) oraz nagrzewaniem w niecałe...

    Artykuły   04 Maj 2025 15:51 Odpowiedzi: 33    Wyświetleń: 1977
  • Stacja lutownicza na groty T12 Yato YT-82462 z szybką wymianą grotów - test i wnętrze

    https://obrazki.elektroda.pl/5597652300_... Dzisiaj testujemy kolejną stację lutowniczą na groty T12. Yato YT-82462 75W z zewnątrz wydaje się być nieco bardziej masywna i stabilna niż testowany wcześniej Ksger, zainteresowała mnie również obiecana możliwość szybszej wymiany grotów niż w przypadku podobnych produktów tego typu. Sama...

    Artykuły   20 Lut 2025 12:03 Odpowiedzi: 14    Wyświetleń: 4422
  • Garść praktycznych porad dla początkujących 2

    https://obrazki.elektroda.pl/1290954000_... 1. Jaką lutownicę i jakie groty wybrać? Lutownice transformatorowe to zabytki techniki przydatne chyba tylko do topienia wielkich kawałków cyny. Jeśli musisz wytopić 5-10 gramów cyny na raz, to robisz to źle. Są na Elektrodzie ludzie, którzy "transformatorówkami" lutują nawet SMD - trudno...

    Poradniki Elektronika   08 Gru 2022 13:43 Odpowiedzi: 109    Wyświetleń: 6879
  • Cyna przy lutowaniu robi się matowa.. Czyżby wtopa?

    Do lutowania cyną bezołowiową lutownica transformatorowa 100W może nie wystarczyć. Grot ma za małą bezwładność cieplną. To będzie raczej rzeźba jak lutowanie. Kalafonia niewiele pomoże, cyna bezołowiowa wymaga topnika-pasty. Rozpoznanie charakterystyki stopu nie jest trudne. Dla cyny bezołowiowej lut będzie wklęsły i nieco matowy. Nie ma też krótkiej...

    Warsztat elektronika   10 Paź 2017 07:49 Odpowiedzi: 12    Wyświetleń: 3663
  • Lutowanie laptopa: Trudności z rozlut. zalanego, plecionka, odsysacz, 400°C

    Cyna z rolki (cynela) topi się elegancko na temperaturze 320-330 stopni. Spoiwo lutownicze ale jakie bezołowiowe czy jednak. Sn60Pb40 Cyna bezołowiowa z płyty głównej w ogóle się nie chce topić Jak koledzy powyżej pisali płyta główna w zależności od modelu jest tak skonstruowana aby odbierać ciepło z podzespołów na niej pracujących. Dla tego czasem...

    Początkujący Naprawy   12 Sie 2022 15:23 Odpowiedzi: 57    Wyświetleń: 1824
  • Jak sprawdzić podświetlenie LED telewizora za pomocą zasilacza laboratoryjnego? Naprawiamy TV

    https://obrazki.elektroda.pl/6476718700_... Dziś na stół trafia 40-calowy telewizor od mojej dalszej rodziny. Rodzina najpierw próbowała oddać telewizor do serwisu, ale serwis stwierdził, że naprawa jest nieopłacalna i będzie kosztować kilkaset złotych, więc mamy okazję poeksperymentować. Objaw usterki jest prosty - obraz jest bardzo...

    Wnętrza urządzeń   01 Cze 2025 22:12 Odpowiedzi: 16    Wyświetleń: 2886
  • [Sprzedam] Cyna lutowie firmy Cynel 0,7mm 250g cena 22 zł. Bydgoszcz

    Mam do sprzedania kilka szpulek cyny Cynel 0,7mm 250g w cenie 22zł za szpulkę S-Sn60Pb40 SW26/3/2,5% kontakt na pw gg 9812567 Posiadam również szpulki w następujących wagach: 0,250g grubość 1mm 1 sztuka; 1 kg w cenie 90 zł grubości 0,7mm; 0,9mm po 1 sztuce; 0,5 kg Tinol w cenie 45 zł grubość 0,7mm 4 sztuki - najlepsze lutowie jakim lutowałem polecam...

    Ogłoszenia Elektronika   27 Maj 2014 10:08 Odpowiedzi: 0    Wyświetleń: 1014
  • [Sprzedam] Lut cyna lutownicza bez Pb S-Sn99Cu1 1,50mm ,1kg.

    Lut cyna lutownicza bez Pb S-Sn99Cu1 1,50mm ,1kg. Mam do sprzedania cynę bezołowiową z dodatkiem miedzi S-Sn99Cu1 1,50mm firmy Cynel. Symbol SN99ACu1 CF58/3/5,0% Zgodność z normą PN EN 29453: 1kg- 80 zł Możliwość sprzedaży mniejszej gramatury Po wcześniejszych ustaleniach istnieje możliwość wysyłki. http://obrazki.elektroda.pl/2213939300_1...

    Ogłoszenia Elektronika   22 Wrz 2012 13:33 Odpowiedzi: 0    Wyświetleń: 1491