Oto i one :D
Choroba wściekłego diesla. Motor kaput.
Witam. Moje pytanie jest proste.Jak odpowietrzyć układ paliwowy w mojej omedze.Brakło mi paliwa i kicha.Próbowałem samemu coś porobić i odpowietrzyłem cały układ od baku do filtra paliwa, który przy okazji wymieniłem,ale chodzi mi o resztę układu.Jak odpowietrzyć? Brać go na hol? Odpalić plackiem? Bo na kable rozruchowe nic. Proszę o pomoc!
witam kto wie gdzie sie znajduje termostat w 2,5 TDS diesel Omega B ni jak nie moge znalesc moze macie jakies skany z ksiazki napraw..;) pozdrawiam.:)
Witam. Poszukuję schematu sterownika silnika Omegi B 2.5 diesel CR, kod silnika Y25DT.
benzyna czy diesel?
Witam Szukam obecnie samochodu. Chyba zdecyduję się na Astrę II kombi z 1.7 Diesel Pozdr
Czy do Opla Omegi B 2.5 TD diesel w automacie, mogę wymienić selektor skrzyni z innego opla? Jeśli tak, to z jakiego modelu będzie pasował?
Jedynie trzeba zmienić rodzaj paliwa. Diesel-benzyna.
No cóż,padłeś ogólnoforumowej manii silniczków krokowych. To jest diesel panie kolego,to jest diesel.
Poza tym w tych omegach diesel był z bmw -kłopotliwy w naprawach motor tds.
No raczej nie, to bedzie przekaznik. Tylko teraz czy moze byc przekaznik od mercedesa diesla ?
Co do Scorpio nie jest złe tylko tam wszystki graty prawie w orginale no i tylko nie diesel.
To niech poda w końcu dane auta a nie człowiek się domyśla czy chodzi o PB czy Diesla.
A jak to jest diesel? Pozdrawiam.
Jechać do mechanika.
A możesz napisać jakie ci światełka znikły. Pozdrawiam.
Według opisu to Diesel, no chyba że V6.
Opel omega b 2.0 16v kombi 98r diesel bezpiecznik 15 światła cofania nigdy nie działały,oswietlenie kabiny działa,zapalniczki działają
Przepraszam panowie nie doczytałem. Strzeliłem babola po całości. Zobaczyłem że omega źle pali i od razu chciałem pomóc bo miałem taki przypadek w dieslu. Sorki
Niestety od 3.0L skrzynia do 2.5L Diesel nie pasuje.
A co to jest debasto :?: Jeśli chodzi Ci o webasto :arrow: http://autokacik.pl/showflat.php?Cat=&Bo... i google. Pozdrawiam Adam
Wymień paliwo w zbiorniku na diesel z Orlenu.
no niestety - 6 cylinderków musi się czymś napoić a przecież moc 211KM nie bierze się z powietrza. Co do silnika 2,5 TDS w omedze - jest to silnik bmw. Nie cieszy się on dobrą renomą niestety - lubi się przegrzewać a przy większych przebiegach ciężko pali (tzn długo trzeba go kręcić w porównaniu do innych diesli)
w prasie motoryzacyjnej mozna czesto znależć artykuły pdt jeśli omega w dieslu to 2,5 TD a nie TDS jak mam sprawdzić jaki ja mam silnik
Jak w temacie Opel Omega B silnik 2.5 diesel Sprawdzona została pompa w zbiorniku -podaje paliwo , błędy również sprawdzone -brak . Co koledzy poradzą sprawdzić . Podmiana przekaźników również nie dała efektu dodam że na pinie 39 jest napięcie po włączeniu kluczyka . Podejrzenie pada na pompę wtryskową i może jest sposób by ją sprawdzić bez specjalistycznego...
1000 na wolnych w dieslu? Ne pisz bajek.
nie można wymigać
Suilniki szesciocylindrowe od BMW przynajmniej te starsze czesto mialy problem z glowicami ze wzgledu na czeste sie przegrzewanie silnikow a w omedze ten diesel pochodzi od BMW. Pozdrawiam.
Już od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie opel omega C w dieslu. 2.5 TDS odpada bo cieżko znaleźć fachowca który by się na tym znał, więc zostaje 2.0 DTI (101 KM) lub 2.2 DTI (120KM) i tu moje pytanie którego diesla wybrać, który będzie lepszy, jak wygląda sytuacja ze sprintem do setki, spalaniem i z jego awaryjnością? No i generalnie który polecacie...
zasilanie na zaworek nie jesst rewelacyjnym rozwiązaniem.. lepsze jest odcięcie zasilania od ecu, albo impulsów od czujnika wału.
witam serdecznie.mam problem ze skrzynia biegow w opel omega automat.podczas jazdy diody na skrzyni biegow delikatnie pomrugiwaly ale auto jechalo i normalnie przerzucalo biegi.ostatnio skrzynia nie przerzucala biegow i jadac do przodu diody swiecily jak chcialy i jechala na trybie awaryjnym.jak sie zatrzymalem i wylaczylem silnik i ponownie go odpalilem...
Witam mam taki problem nie wiem jakie powinno być sprężanie w cylindrze w opel omega 2.3 diesel,8 zaworów,proszę o odpowiedz !!! Dodano po 3 Zapomniałem dodać ze jest to omega a
Do omegi tak maly silnik.... :( Troszke za male do takiego dużego auta.....no ale jak już mialbym wybrac to chyba jednak diesel....ma wiekszy moment i bedzie sie przyjemniej jeżdziło..
Sam sobie odpowiem http://forum.omegaklub.eu/showthread.php... :angel: :turn-l: :turn-l:
A co mówi diagnostyka, jakie temperatury widzimy? Nie naprawiać dobrego.
Jednak na dieslach też się znasz. Pozdrawiam
Ja mam problem z radyjkiem Omega. Na skradzionym mi Unidenie nie miałem żadnych zakłuceń ze strony samochodu - ani poprzedniego BMW 318ti ani obecnego Volvo S60 D5 czyli z silnikiem diesla! Dzisiaj zamontowałem Omegę która jest ogólnie polecana, ma filtr ANL/NB a szumy wraz z dodawaniem gazu są wyraźnie słyszalne! Podłączone jest dokładnie tak jak Uniden...
ale kody podane sa na silnik 2.5 benzynowe a ja mam silnik 2.5 TD 6 garowego taki sam diesel jak w BMW
witam-opel omega b jest w benzynie i dieslu -jaki masz silnik? pierwsze znaki podaj .zewrzec a-b
a gdzie jest sąda lambda w silniku diesla !!! bo nic mi o tym nie wiadomo
Albo jest pęknięta obudowa pompy oleju (to ta cała aluminiowa pokrywa) albo puściła jej uszczelka. To wszystko. Może się też lać z tego króćca od góry ale to by było zby łatwe. https://allegro.pl/oferta/pompa-oleju-op...
Omega B na przykład. Ale ten diesel kiepski tam jest strasznie no i w 7 raczej trudno się tym zmieścić. A o co chodzi z tym że passat nie może być ??
Witam jestem tutaj nowy ale najprawdopodobniej jest to spowodowane zła jakościa paliwa, paliwo zostaje dopalane w kolektorze wydechowym stąd ten dym, jak ci wtryski leją to je wymien jak najszybcie, przy tej mocy moze to miec tragiczne skutki, widzałem tłok a raczej to co z niego zostało z 3-letniego BMW 3.0 diesel ne ciekawe, pozdrawiam
Witam. Sadza z tłumika jest normalna w Dieslach. Być może współpracy odmówiły wtryskiwacze.
Ople zawsze się przegrzewały,mam calibre ohc i wysokie temp 89-94st ok lub 98st za duzo wg mnie.Termostat 92/107 mozna wymienic na nowy bo stary moze juz nie otwierac sie jak nalezy,sprobuj spasowac termostat od vectry diesla ma 82st
sory że troszkę nie na temat. mój transit pali chyba z 40 l. gazu . dobry diesel i nic więcej
Oczywiście, że można zablokować wyświetlanie informacji z radia , i było tak zrobione jeśli samochód opuszczał fabrykę bez radia. Są dwie możliwości: a) gdy masz LCD bez komputera - raczej tylko można uaktywnić przez Techa, b) gdy masz LCD z komputerem - to można samemu uaktywnić tą opcję, a także wgrać jeden z 7 języków. Jednak nie radzę kombinować...
a pewnie Opel omega B 2,5 diesel.Oznaczenie silnika-X25TD. Ma ona silnik 6-cylindrowy diesel z BMW .
też mam corolle (1.4 vvt-i) i szumi dosłownie wszystko. Nawet silniczki od regulacji świateł sieją... w sumie jeszcze żadnej walki z tym nie stoczyłem, a jedynie próba radia i anteny w innym aucie, była to omega diesel, i tam cisza jak makiem zasiał. Zaś u mnie jak bym miał suszarkę w aucie włączoną... próbowałem też inne radio z inna anteną i podobnie...
Sorki, że nie na temat, ale muszę się wtrącić bo już nie wytrzymam. Nie rozumiem ludzi, którzy najpierw kupują brykę z silnikiem 2-, 3-litrowym czy większym, a potem leją w nie LPG. Jak się ma kasę, to się ma maszynę z mocnym i sprawnym silnikiem, a jak w kieszeni marnie, to toczydełko na gaz. Po co grać kozaka i jeździć czymś co wygląda na wielkie,...
Więc masz wszystko jasne. Przyczyny dławienia szukaj w dostarczaniu paliwa. Poprzedni właściciel zrobił jakiś myk aby auto odpalało lepiej na ciepłym silniku z powodu prawdopodobnie za małej już wydajności pompy vp37. Proponuję oddać samochód do dobrego fachmana od diesli aby sprawdził motor kompleksowo.
Jak w temacie, a dokładniej chodzi mi o zrzut zawartości pamięci komputera pokładowego z Opla Omegi B obojętnie, diesel albo benzyna.
Opel omega mv6
Najtanszy w utrzymaniu bedzie fabrycznie nowy samochod. Musisz się niestety liczyć z kosztami i w każdym przypadku nie będa to male sumy. Choc nie wiemy jaki silnik cię interesuje diesel czy benzyna.
Tylko on jedyny wie. Po to Koledze wiedzieć, skoro nie ma Kolega do tego sprzętu? Mam Tech2 łącznie z CANdi, choć w przypadku tego modeli jest zbędne. Jak tam podnieść pożądanie jałowe, bo ani w funkcji F6 (regulacje) ani F7 (programowanie) nie widziałem takiej opcji? Owszem, w np. Omega 2,5TD była taka możliwość, ale tym konkretnym przypadku nie widziałem....
Omega w dieslu generalnie nie schodzi w mieście poniżej 10 ltr. jak jest dobry motor. Co do V6 do spalanie sie zgadza - około 16 - 20 ltr. gazu w automacie (cykl miejski), w zależności od instalacji i nogi. Benzyny troszke mniej. Jest to realne spalanie przy dobrych silnikach. Miałem TD, od roku posiadam 2,5V6 w gazie, oba automaty, kombi, z klimą....
Witaj Z tego co pamiętam to na stronie WARTY lub BOSCHA są takie kreatory wybierasz auto i tam ci pokazuje jaki aku musisz mieć. Albo ściągnij jakąś instrukcje, może tam będzie. Nie słyszałem o tej firmie akumulatorów. Kiedyś swojego czasu mój szwagrowski miał w OMEDZE z WARTY aku i był bardzo zadowolony. (omega to był diesel 2.5) i uwazaj na wysokość...
NA wstepie dolej mu jeszcze ze 20l do zbiornika. Nastepnie zobacz czy ni eciagni lewego powietrza w uklad paliwowy. To calkiem normalne, ze diesel bez paliwa w zbiorniku nie chce odpalac i jechac.
Witam, być może filtr paliwa wymień ?. Co do pomp wtryskowych to wykonałbym test VaG
witam mam małe ? czy ktoś wie gdzie mogę ściągnąć albo kopić białe zegary do forda escorta mk4 1,8 diesel z obrotomierzem na allegro niema
Weście mnie poprawcie jeśli jestem w błędzie, ale gdzie wy w TDS macie przepustnice? przecież to Diesel na pompie HDK. I żadne elm, impa albo dis.
A co myślicie o oplu omega? Myślałem nad silnikiem 2.2 120 km w sedanie
Dzięki za opis. Wszystko już jasne, wyjęta tarcza była od 2.5 ale diesla i jest za duża co z pewnością było powodem problemów.
Zalety: Jezdzisz o polowe taniej nisz na PB Wady: butla zajmuje miejsce w bagazniku, koniecznosc wymiany filtrow gazu co jakis czas (koszt niewielki), przy przegladzie troche drozej Lpg to bardzo fajna sprawa pod warunkiem ze jest zamontowana i wyregulowana prawidlowo. Nie dziwie sie wcale ludziom ktorzy narzekaja na lpg, bo jak instalator nie ma pojecia...
Napisne było 2.5 tds !!! czyli nie 2.0 ... To jest silnik diesla bmki .. Jutro sprawdzę gdzie jest czujnik ..
Na mienie przesiedleńcze, tam nie takie cuda robią dla tych co wracają. Tylko skąd oni tego Diesla wzięli? Pewnie z jakiegoś ruskiego kopiowali.
kzrystek po czym doszedłeś że to diesel?12 atmosfer to chyba benzyna a do tego szukanie przyczyn awarii w przyczepce to bzdura.
1 Ground 2 P13 Sensor - Outside Temperature 3 P13 Sensor - Outside Temperature 4 F 15 Fuse (Terminal 15 ) 5 F 12 Fuse (Terminal 30 ) 6 K70 Control Unit - Diesel Engine Speed Input Signal 7 S2 Switch ASM - Light (Terminal 58D ) Function dimmed illumination 8 H1 Radio (switched system voltage) 9 H1 Radio SCL, Serial Clock Line 10 H1 Radio MRQ, Master...
ja nie szukam auta które będzie piło olej :P Owszem, minimalne jego ubywanie w starszych autach to nie jakaś nowość, ale bez przesady :P Coraz bardziej chyba przychodzi mi na myśl silnik 2.0 16V+LPG. Wydaje mi sie, że to będzie najlepsza dla mnie opcja. Niedaleko mnie babka jeździ omegą B combii 2.5 diesel, ale nie wiem jaki to dokładnie silnik. Podjade,...
Poczytaj o dieslach trochę [url=http://forum.vwgolf.pl/viewforum.ph...
Z opisu to zwykły diesel, bez elektroniki, pompa na linke(BOSCH)? Jak tak to mozna go podkrecic na pompie, najlepiej wrzuc foto pompy.
diesel w omedze o ile sie nie myle nie jest opla tylko bmw, co nie zmienia faktu ze lepej wziasc 2.5 lub 3.0 ;)
Typowy problem diesli z pompą Boscha - uszkodzona pompa Boscha. Poszukaj w necie "ciężko pali ciepły 2.5tds".
Procekk, a możesz napisać, od kiedy w tym dieslu szczelnośc układu ssącego ma wływ na bieg jałowy? Co do zegarów,to diagnozowalne sa od około 97 roku. Faktycznie to diesel, nie spojzalem dokladnie, wydawalo mi sie ze mowa o benzynie, przepraszam za wprowadzenie w blad.
Jaki silnik diesel czy benzyna?? jeżeli diesel to szukaj pod maską po prawej stronie przetarty kabel w pobliżu pompy(gruba wiązka pod aku sie przeciera przerabiałem już to sam licznik jak i wtyczka+ gniazdo odpada.
Porownaj identyczne auto np. Omega kombi z silnikiem benzynowym na gazie z dieslem o porownywalnel mocy. Wtedy przytaczaj wyniki spalania ktore na pewno nie beda w proporcjach rzedu 5/10. Inaczej takie podawanie przykladow przez Ciebie jest bez sensu jak juz Ci napisalem.
Nie ma mowy o zadnym daewoo albo puncie ;) te auta sa dla mnie po prostu brzydkie a koszty eksploatacji niezbyt mnie interesuja ;) a opel omega B lub ford sierra w gazie? Moze ktos z was mial?
co do wtryskiwaczy wymieniłem na samym początku i 10.000 w plecy bo nic nie pomogło. A z tym płynem chłodzącym -kto wie może? Dodano po 8 A JESZCZE JEDNO CZY KTOŚ WIE CZY SWIECE ŻAROWE W SILNIKACH DIESLA SA POTRZEBNE DO CZEGOS WIECEJ NIZ DO ROZRUCHU?
20 amper to bardzo dużo, bezpiecznik 80 od świateł? od których? To jest diesel? może świece grzeją, może wentylator chłodnicy ma zwarcie, masz podgrzewacz płynu? masz podgrzewacz paliwa? Ja bym szukał w tych elementach. Masz ksenony? Jak odepniesz alternator pobór spada?
Jeszcze są dwie pompy pomocnicze (elektryczne). Jedna przy chłodnicy od strony kierowcy, a druga pod zbiorniczkiem wyrównawczym. Ta pod zbiorniczkiem wymusza obieg po zgaszeniu silnika a ta przy chłodnicy załącza się razem z drugim biegiem wentylatora. Może być zatarta i blokuje przepływ płynu - sprawdź czy po podaniu napięcia obie pracują. No i faktycznie...
Ja jeżdze dużo w tej chwili i powiem że Automat jest naprawdę w polsce przydatny. Jak są korki to po 1,5h nie boli Cie noga od sprzęgła. Dodatkowo mogę poweidzieć że automat sprawdza sie przy samochodach gdzie są duże silniki ze sporym zapasem mocy i momentu, mam na myśli silniki TDI <diesel Power :) >. Spalanie oczywiście więkrze i mniej frajdy...
Opel Omega 2.5 DTI z silnikiem z BMW M5 malo pali max 10 litrów polecam, 7 na tresie 9 z klima w mieście cena ok 20-22 tyś.
Witam, jestem posiadaczem opla omegi B 2.0 v16 i nie dawno kupiłem silnik, no właśnie przez jakies 3 miesiące było dobrze, dzisiaj zapalam samochod i pali sie kontrolka oleju. Do tego jeszcze silnik chodzi jakoś głosno i przypomina dźwięk diesla. POMOCY !!!!! oleju nie bierze (wiadomo trochę, to nie jest nowy silnik)
Witam Mam problem z silnikiem opel omega 2.0v16. Na wolnych obrotach rzuca nim jak dieslem natomiast podczas przyspieszania szarpie i skacze jak żaba dzisiaj rano, gdy go odpalałem wchodził na jakieś 2tyś potem gasł i tak kilka razy aż końcu się uspokoiło, dopóki nie złapał temperatury było ok. po rozgrzaniu zaczął skakać. Na lpg jak i na bp tak samo...
To sie koles nameczyl bo az 4 przewody widze. Prostrzym sposobem by bylo jak wspomnial Lewand Zamiast czujnika temp. wstawic rezystor odpowidajacy rezystancji czujnika na zimnym silniku. P.S. Moze i ja sie oglosze na allegro :-)? Z drugiej strony nie znam sie na dieslach i mam pytanie do obczajonych czy nie pomogla by wymiana swiec?
Nie wiem do jakiego tematu zakwalifikować wątek. Jeśli jest w złym dziale to prosze o przeniesienie. Obecnie posiadam 20 letniego benzyniaka któremu kończy się żywot. Przyszła pora na szukanie czegoś mało awaryjnego i sprawdzonego. Szukam auta z silnikiem diesla bez DPF, turbo i na łańcuchu rozrządu o ile to możliwe. Auto klasy Volvo S60, BMW E39, Omega...
Audi w C4 to dobry samochód, ale ten diesel będzie drogi w utrzymaniu (rozrząd 1500zł)- polecam oszczędniejsze i bardziej niezawodne 1.9TDI, ale wiadomo- droższe. Tych 2.5tdi jest cała masa do sprzedania - nie zastanawia cię dalczego? Omega z silnikiem 2.0 16V to za słaby motor do tej przestażałej ,tylnonapędowej konstrukcji- polecam powyżej 2.5l. Ja...
Witam. Panowie proszę o pomoc! Tydzień temu kupiłam opla omegę 1996 r. 2.5 diesel. Wszystko ok gdyby nie fakt, że gdy nim jadę i ściągam nogę z gazu to samochodem zaczyna szarpać lub jak kto woli rwać..Tak samo, gdy mam za duże obroty i zmieniam np. z 1 na 2 i gdy dodaje gazu też mocno szarpie. Natomiast, gdy wciskam sprzęgło lub daję na luz silnik...
Odpadające klapki w sinikach diesla BMW, siedzi toto też w freelanderze i omedze.
wiem że benzynowa omega to co innego ale u mnie jak padł czujnik położenia wałkaów to jeździłem w trybie awaryjnym czyli nie mogłem przekroczyć 4500rpm a biorąc pod uwage że diesel jest wolno obrotowy to może u ciebie tryb awaryjny włącza się w tej wartośći obrotowej.. sprawdzałeś na postoju czy po wciśnięciu gazu wkręca sie powyżej 3200?
Kolego uwierz - wiem co piszę, żadne multipleksery nie dają tutaj rady.. Omegi po lifcie 2001-2003 (tylko modele z silnikami 2,6 3,2 V6 i diesel 2,5 common rail) nie dają się diagnozować ani poprzez "spinacz" ani poprzez tanie urządzonka z allegro.. Tylko sprzętowy OpelTech2 lub Op-Com.. I jest tam szyna CANdi...
Z przyjaciółmi umówiliśmy się na wspólny wyjazd do Chorwacji w dwa auta. Musiały by być dwa takie same auta ale z różnym wyposażeniem. Ja mam dwie identyczne Astry z silnikami 1,4 16 V tak samo wyposażone. Jeździłem po tych samych trasach z tym samym stylem jazdy i jedna pali 5,5 litra a druga 6,5 litra. W jednej silnik jest bardziej nowoczesny. a...
Numery błędów napewno są prawidłowe ,tylko opis błędu jest słabo czytelny .:| Pomocy - pierwszy raz mam do czynienia z takimi autkiem ,zawsze posiadałem zwykłego diesla . Co oznacza błąd 64?? Co to jest Tech2?? Może ktoś ma pomysł jak to naprawić?:idea: Pomocy!!!:cry::cry:
Jeśli chodzi o cb omega. Właśnie taką kupiłem, bo się naczytałem, że taka wspaniała. Wcześniej miałem herberta. Tej omegi nie da się używać przy maxymalnie rozkręconym rf-gain - tak trzeszczy. Ja mam diesla i słychać obroty silnika. Nie chcę myśleć co jest w benzynie. Ogólnie wielkie rozczarowanie. Fakt, że radio jest dość czułe w odbiorze.
Witam, mam problem z Omegą 2.5 DTI z 2002 roku. Jest to diesel z bezpośrednim wtryskiem na pompowtryskiwaczach. Samochodu w żaden sposób nie można odpalić z kluczyka. Rozrusznik kręci , wszystko jakby ok, ale nie zapala. O dziwo z pychu (po popchnięciu około 5 metrów) z 2 biegu odpala i chodzi i wszystko jest ok. silnik zachowuje się zupełnie normalnie....
Witam, wygląda na to że masz problem z nieszczelnym układem paliwowym lub walniętą pompę wtryskową. Musisz znaleźć dobrego mechanika bo jak trafisz na partacza to problem może się ciągnąć jak smród... U mnie kompleksowa naprawa układu paliwowego to koszt ok 3000zł w tym zawarte jest: -montaż demontaż pompy wtryskowej, -czyszczenie kanałów dolotowych...
Nie wiem jak ten model bo to diesel, ale wszystkie ople grzeją się do 100 stopni, to normalne. Z tego co piszesz to nie ma problemu, ciśnienie w układzie dobre, przy otwarciu korka zawsze usłyszysz lekkie "psss", bo będzie miał lekkie ciśnienie (układ zamknięty). A jak było wcześniej?
Dzięki wszystkim za podpowiedzi ale wciąż pozostaje to ALE. Aku jest nowy i owszem ta nadwyżka jest do przyjęcia chociaż nie ma gazu bo to diesel 2.5 tylko że zdarza się to nawet przy codziennej jeździe, poprostu nie odpali z dnia na dzień nawet gdybył jeżdżony. Innym razem stoi tydzień bez jazdy i odpala bez problemu
Hey,witam ziomala:) Jak otworzysz maske to patrzac na silnik,po prawej stronie,odchyl plastik pod szyba,tam gdzie splywa deszczowka.Znajdziesz linke do otwierania maski,wchodzi ona do srodka kabiny przez piekny szeroki szczelny gumowy taki czepek:) Robisz w nim dziurke i tamtedy przeprowadzasz kabelek:) W srodku pod kierownica demontujesz ta dykte pod...
omega diesel silnik diesel jednocylindrowy diesel opony omega
modyfikacja biosu hasło biosie laptop toshiba transport kolumn
Napięcie na statorze w skuterach i motocyklach: typowe wartości i pomiary Wymiana procesora w HP ProBook 6555b na mocniejszy