Ja mam Elwika RT24 i NET-a 909 i powiem tyle że jedno jaki i drugie sprawuje się dobrze jak do tej pory. Każdy sprzęt ma swoje wady i zalety. Pozdrawiam
Nie za bardzo wiem co doradzić. Kolega używa stacji firmy Pensol i bardzo sobie chwali, ja używam Wellera i też nie mam powodu do narzekań. Trzeba jeszcze zorientować się jak jest z kosztami eksploatacji (grzałki, groty, itd). Proponuję porozmawiać telefonicznie z kimś z firmy Telson. Napewno udzielą...
Witam. Posiadam stację lutowniczą Aoyue ina 2702 i muszę powiedzieć, że bardzo tandetnie wykonana. Po kilkunastu lutowaniach, co jakiś czas nie łączy kabel od kolbówki, odsysacz co chwilę zapchany itp. Czy ktoś może polecić jakąś porządną stację? Cena raczej mało ważna. Zastanawiam się też nad czymś...
Witam mam w budżecie kwotę do 500zł na dobrą i porządną stację lutowniczą hot air. Chciałbym na niej wykonywać takie czynności: bga z laptopów, płyty główne, telefony komórkowe. Co polecacie?
Witam Mam zamiar zająć się troszkę elektroniką nauczyć się paru rzeczy o niej i do tego potrzebna jest mi oczywiście stacja lutownicza. :) Tutaj moje pytanie czy uda kupić się jakąś w miarę dobrą i godną polecenia stacje lutowniczą z hot airem i grotówką w jednym. Niestety mogę na ten zakup przeznaczyć...
Witaj, chciał bym sobie kupić stację lutowniczą, jestem młodym elektrykiem i lubię się tym bawić, obecnie posiadam po tacie rosyjską lutownicę transformatorową :D, do tego czasu mi wystarczała, lecz gdy chciał bym zlutować jakąś drobnicę, nie daję rady, ponieważ jest ciężka, wiadomo, ręka troszkę...
Witam od dłuższego czasu szukam jakiejś dobrej stacji lutowniczej i znalazłem tutaj na kicie AVT-987 dodaje linka do niego jest tu układ ATmega8 zaprogramowany ale można go zaprogramować samemu przez bezpośrednie podłączenie do portu LPT i w mojej głowie pojawił się pomysł aby wykonać to wszystko samemu....
Nie chcę kupić chińskiego szajsu i być nie zadowolonym ... Proszę o pomoc w zakupie. :) Pozdrawiam Twoje życzenie jest mówiąc delikatnie nierealne. Za 300 zł nie kupisz dobrej stacji lutowniczej - a co dopiero kombajnu. Dobra stacja lutownicza to wydatek powyżej 1000 zł. Trochę lepszy niż chiński...
Witam, szukam jakieś dobrej stacji lutowniczej. Interesuje mnie żeby grot był w miarę cienki( lutowanie smd - np cross w iphone'ach gdzie jest ciasno ), zależy mi żeby szybko łapała temperature na końcu grotu. Kwota do wydania do 1000zł. Myslę o tym modelu: QUICK STACJA LUTOWNICZA CYFROWA 236 90W ...
Tak jak pisałem w innym temacie dzisiaj i kolega powyżej który proponuje ci QUICK lub JBC co prawda JBC to inna klasa i pólka cenowa ale Qiuck spełni twoje zadanie. Jeśli chcesz wydać niewielkie pieniądze to proponuje ci QUICK 861DW poczytaj sobie opinie o tej stacji a odrazu zrozumiesz co to za...
Witam Chciał bym się poradzić w tematyce stacji lutowniczej. Jestem początkujący w tym temacie i chcąc się nauczyć lutować popróbować swoich sił z układami scalonymi i nie tylko chciał bym kupić w miarę dobrą stacje lutowniczą ale wiadomo nie profesjonalny sprzet za grube pieniądze zależy mi na tym...
Witam szukam dobrej stacji lutowniczej myślałem nad xytronic 136 ESD tutaj jest podejżanie niska cena jakich grotów musze do niej szukać? muszą być oryginalne xytronic? jaki dobry topnik w żelu niedrogi polecacie?
Proszę o pomoc w dobrze stacji lutowniczej. Zastosowanie : projekty szkolne nie precyzuje bo chce żeby urządzenie było w miarę uniwersalne cena 250 zł chyba ze przekona mnie ktos do zasadności kupowania markowej stacji jak np Solomon SL-20ESD - 48W Wiec brać Salomona czy WEP Dodano po 8 WEP...
Szukam jakiejś dobrej stacji lutowniczej do około 150 zł. Takiej dla początkującego :D zastanawiam się nad - Aoyue 938 - CT-932 co o nich sądzicie ? może polecicie jakąś lepszą ?
Witam! Prawda jest taka, że za 250zł nowej, dobrej stacji lutowniczej nie kupisz :/ Wszystkie stacje, które są w tej cenie nadają się amatorskich prac i przy Twoich wymaganiach nie pociągną dłużej niż kilka miesięcy czasami tygodni. Ceny nowych stacji które podołają Twoim wymaganiom zaczynają się...
Witam !!! Szukam wymiare dobrej stacji lutowniczej do do 150zł i chciałbym żeby miała wyświetlacz. Z góry THX !!!
Mam taką stację pół roku...wad na razie nie miała. Bardzo szybkie nagrzewanie grota, parę funkcji w sterowniku..bardzo dobra stabilizacja temperatury. Kilka zamiennych grotów w zależności od lutowanych elementów. Moim zdaniem za te pieniądze sprzęt bardzo dobry.
Tak jak w temacie , poszukuje jakiejś dobrej stacji lutowniczej do 250 zł ?? Z góry dziękuję za odpowiedź .
Za 150 PLN nie kupisz dobrego sprzętu. Kto sprzedaje używaną dobrą stację lutowniczą za 1/2 nowości? To nie prywatyzacja :D Dozbieraj do 300 zł i kup coś nowego.
Szukam w sklepu, w którym mógłbym zakupić w miarę dobrą stację lutowniczą HOT Air w Krakowie. Cena: do 300 zł Zastosowanie: RTV, elektronika laptopów i komputerów stacjonarnych Pozdrawiam
Ja mam SL-20ESD i jestem z niej bardzo zadowolony. Szybko nagrzewa grot i trzyma temperaturę, a w przypadku ewentualnego zniszczenia grota można tanio i łatwo dostać nowe. Wersja bez ESD powinna być równie dobra.
Witam, Mam na sprzedaż moją stację lutowniczą którą od bardzo dawna zachwalałem. Niestety wykorzystuję ją może raz w miesiącu gdy trzeba dużej mocy, albo gdy inne stacje mam zajęte. Na co dzień stacja zbiera tylko kurz. Sprzęt jest używany, odkupiony 2lata temu z serwisu AGD gdzie więcej była...
Witam. Mam do sprzedania Stacja lutownicza BGA na podczerwień Jetronix-Eco wraz z akcesoriami wypisanymi poniżej. Stacja jest 100% sprawna, nie jest zniszczona, użyta zaledwie 3 razy. Stacja na podczerwień Jetronix-Eco Jovy Sytems to nowoczesny system lutowniczy BGA z możliwością współpracy...
Witam, Zamierzam kupić stację lutowniczą w niewielkim budżecie gdzieś do 150 zł. Co polecicie mi w tym zakresie finansowym? Stacja lutownicza i groty m.in minifala, nóż itp. . Stacja będzie używane do lutowania elektroniki – przerzucam się powoli na SMD i uczę się montażu powierzchniowego póki...
Witam, zastanawiam się nad zakupem stacji lutowniczej, do ok. 300 zł, chciałbym się dowiedzieć czy w tej kwocie znajdę jakąś w miarę dobrą stację. Swoją przygodę z lutowaniem zacząłem niedawno, lutowałem zwykłą transformatorówką ale niestety dość szybko wysiadła. Nie mam zielonego pojęcia na temat stacji...
Witam wszystkich ! W tym temacie chciałbym wam przedstawić recenzje mojej lutownicy Quick 236 którą kupiłem kilka dni temu. Ponieważ szukałem dość długo po całym internecie i nic nie znalazłem postanowiłem napisać recenzję być może komuś ona pomoże przy wyborze swojego sprzętu. Sam kilka dni temu zastanawiałem...
Witam. Jakiś czas temu zbudowałem stację lutowniczą wzorując się na kicie AVT987. Zaprojektowałem do niej swoje płytki oczywiście bez zmian schematu. Wszystko działa bardzo dobrze do momentu aż stacja się "nagrzeje". Specjalnie napisałem nagrzeje w cudzysłowiu bo w zasadzie nic się w niej nadmiernie...
Witam. Potrzebuje pomocy. Chciałem kupić stacje lutowniczą tylko nie znam się która marka dobra. A są tu z pewnością doświadczeni ludzie i mogą polecić mi jaką markę i ile wat ma mieć. Kolejne pytanie czy kupić samą stacje czy od razu stacje z hot air. Ogólnie zakupiłbym już dobry sprzęt aby służył...
Witam, Mam do sprzedania Stację BGA w idealnym stanie. Użyta kilka razy. Zakupiona w firmie Diolut kilka lat temu. Wysyłka kurierem z Irlandii. Sprzedam w dobre ręce w dobrej cenie. ;-) Stacja lutownicza ZhuoMao ZM-R380B to profesjonalna stacja lutownicza zaprojektowana do wymiany układów BGA w płytach...
Witam mam pytanie zastanawiam się nad kupnem stacji lutowniczej w cenie do 1000zl jednak nie jestem w tym temacie zbyt dobry nie wiem co się opłaca kupić a czego nie więc nie wiem na co zwracać uwagę przy wyborze takiej stacji jakiej firmy może jesteście w stanie mi doradzić co jest dobre w tej cenie...
Witam serdecznie jestem nowy na forum. Potrzebuje dobrej lutownicy z cienkim grotem do lutowania małych elementów na płytkach drukowanych takich jak np diody znalazłem taką co o niej sądzicie niestety jestem laikiem i nie za bardzo mówi mi specyfikacja stacji lutowniczych. proszę o dobre rady...
A co sadzicie o kicie AVT 987? Jak to sie ma do stacji do 200zl czy oplaca sie bawic w skladanie czy mozna kupic lepsza lub taka sama do 200zl Cześć, Tutaj masz podobną dyskusję -[url=]Link o wyborze stacji lutowniczej. Jeśli chcesz porządną to polecam Elwik, Weller, JBC. Elwik cena ok 350...
Przeglądając liczne oferty trudno wybrać dobrze. Chcę wyposażyć troszkę lepiej swój domowy warsztacik. I mam zamiar zakupic dobrej jakości stacje lutownicze. Do tej pory korzystałem z solomona 30 ESD. Muszę przyznać, że lutownica dobrej jakości zero problemów. Ale doskwierają mi w niej 2 rzeczy...
Witam, Kupię stację lutowniczą HOTAIR + KOLBOWA w dobrej cenie. Stacja *MUSI* być sprawna na 100% choć może być sporo używana. Ofertę kieruję do osób które maja na stanie używaną stację której z jakiś względów chcą się pozbyć. Chętnie kupię również *NOWĄ NIEUŻYWANĄ* stację lutowniczą. Jeżeli...
Cześć. Chciałbym kupić sobie do warsztatu lutownice. Do 150 zł. Co polecacie? Mam oczywiście kilka pytań: 1. Stacja lutownicza, czy lutownica. 2. Co to jest i do czego służy funkcja Hot Air? Znalazłem na allegro ciekawą stacje lutowniczą z hot air i malutką kolbą, lecz mam co do niej też...
Witam Z kombajnów dobry jest [url= ]Quick-706W Pracowałem i byłem zadowolony. Osobiście posiadam Quick 861DS i bardzo sobie chwalę. Ten Hot Air jest dużo lepszy od PT którego używałem wcześniej. Kultura pracy i komfort jest bardzo dobra.
Dzień dobry, Posiadam na sprzedaż nową, nieużywaną stację lutowniczą firmy Pace, model MBT-350. W skład zestawu wchodzą rączki (narzędzia): - TD100 - kolba lutownicza, która wykorzystuje groty typu tip heater cartridge (grot oraz element grzejny w jednym - dokładniejsza kontrola i utrzymanie zadanej...
STACJA LUTOWNICZA BGA GM490. z gwarancją producenta do kwietnia 2017r stan wizualny i techniczny bardzo dobry - sprawna w 100%. Bardzo mało używana W zestawie wszystko to co dał producent. Dane techniczne: Stan: nowa Moc całkowita: 5450W Moc górnego elementu grzejnego: -hotair: 1000W (wyposażenie...
Cześć, Lutuję rzadko, hobbistycznie. Parę lat temu kupiłem stację lutowniczą Zhaoxin 852D: Ostatnio zobaczyłem w akcji termopęsetę i postanowiłem ją wypróbować. Zobaczyłem na aliexpress kolbę termopęsety: 902 ESD SMD Double Soldering Iron Tweezer Handle Clip rzuciłem tylko okiem na parametry: Input...
Witam, Poszukuje w miarę dobrej kolbowej stacji lutowniczej do 200zł. Jak narazie mam na oku 136ESD, Aoyue 937 i GOOT PX-201 może jest coś lepszego co można polecić. Dobrze by było żeby taka lutownica wytrzymała dłużej niż 6 miesięcy i "dobrze lutowała". Wiem, że jest masa podobnych tematów...
Witam, od dłuższego czasu zamierzam kupić stację lutowniczą tylko nie wiem jaką:/ Trochę poczytałem na elektrodzie że dobra jest PT 803 a co sądzicie o tej: PT 968?? Powiem jeszcze że szukam dobrej stacji do 500 zł - może macie jakieś pomysły??
Witam, temat trzepany wielokrotnie ale nigdzie nie odpowiedziano konkretnie jakie stacje są warte uwagi, ew zaraz ktoś krzyczy ze to reklama czyjaś i już nie omawiacie tego modelu, na dniach będę kupował stację lutowniczą do układów BGA w moje oczy wpadła taka o to stacja: GM490 4,3kW LCD 3 GRZAŁKI 6...
Witam Potrzebuję kupić stację lutowniczą z hot air do 500zł (+/- 50zł). W oko mi wpadły: 1. 2. Nie wiem czy jest sens patrzeć na te poniżej tych 300zł. Dodam, że jestem początkujący, ale chciałbym kupić od razu stację na której się nauczę dobrze lutować i żeby mi posłużyła przez parę następnych...
Witam, chciałbym dowiedzieć się odnośnie doboru akcesoriów lutowniczych do stacji lutowniczej 852D+ Yihua Stacja Lutownicza (229,00PLN) W zestawie znajduję się tylko chwytak do podnoszenia układów i 4 dysze - 9mm, 7mm, 5mm, 3mm. Będzie używane do Lutowania płyt głównych telefonu, wymiany gniazd micro...
W droższych, markowych stacjach jest stosowany kontroler PID, spotkałem się także z FuzzyLogic i prostym PWM oraz skokowym załącz/wyłącz w zależności od temperatury. Niekiedy są kontrolery ze sterowanie grupowym, ze sterowaniem na załącz/wyłącz + dodatkowe "zastrzyki energii" podczas pracy z osiągniętą...
Witam, na początek chciałbym oznajmić, że zapoznalem się z podwieszonym tematem o wyborze lutownicy, lecz nie do końca ponieważ przy 6 stronie wysiadłem bo zaczeły mnie boleć oczy. Proszę o wyrozumiałość co do tego tematu. Chciałbym kupić stację lutowniczą do ok 600zł, która by spełniała funkcję...
W tej cenie to najlepsza będzie quick 202d za 515 zł w sklepie (4,,39467).aspx Groty posiadają termoparę. Stacja 90W w. cz. Mam taką już 2 lata i sprawuje się bardzo dobrze. Alternatywą może być Aoyue (bądź PT) 2900, którą też miałem ale nie polecam. Temperatura ustalana na podstawie rezystancji...
Witam Ja również mam dylemat. Ostatnio spaliłem lutownice oporową ( za 15 zł ), która jakby to powiedzieć nie spełniała swojego zadania ( za taka cenę to miała prawo ). Chciałbym kupić jakąś stacje lutownicza. Lutownice używam kilka razy w tygodniu. Nie jestem fachowcem, używam sprzętu we własnym...
Witam, Mam do sprzedania Stacja Lutownicza BGA na podczerwień LY IR6000 ze stolikiem Stan oceniam na bardzo dobry, stacja kupiona 10.04.2013r nie była dużo używana. Chętnie odpowiem na wszystkie pytania. W zestawie Stacja lutownicza LY IR6000 Statyw do trzymania płyt głównych ...
Witam, jestem początkującym elektronikiem, a jako że ostatnio zepsuła mi się lutownica to muszę sobie kupić nową :D (umiem już lutować, co prawda nie smd, ale zwykłe elementy czy kabelki). Zobaczyłem dzisiaj ta stacje lutownicza w Lidlu: i chciałbym się dowiedzieć czy byłaby ona dobra (wiem że ze stacją...
Lepiej kupić stację lutowniczą kolba+hot air. Jeśli nie specjalizuje się w naprawie smartfonów (wnioskuję, że raczej nie) to nie sądzę aby miał wielki pożytek z preheatera. Natomiast jeśli już hot-air to z kompresorem w stacji, a nie z turbinką/wentylatorem w uchwycie. Czyli WEP 852D+ byłaby jak najbardziej...
Witam, chciałbym prosić o poradę. Chciałbym kupić stację lutowniczą, potrzebna by mi ona była do lutowania np. złącz ładowania w telefonach. Co polecacie, na co zwrócić uwagę? Zwróciła moją uwagę taka stacja jak "Stacja Lutownicza WEP 852D+ 2w1 2xLED KOMPRESOR" za 193zł, czy to dobry wybór?
Witam potrzebuję kupić stację lutowniczą z hot airem 2w1. Zastosowanie hobbystyczne kupuję ponieważ dostałem stypendium które muszę przeznaczyć na wyposażenie warsztatu. Na oku mam 4 typy z czego 3 są dość podobne do siebie i są to Zhaoxin 898DH Yihua 872D+ Zhaoxin 852D WEP 853DA...
Hej, poszukuję zasilacza laboratoryjnego, stacji lutowniczej oraz multimetru dla początkującego. Cena za wszystko najlepiej jakby była w okolicy 600 zł. Co do wymagań - z racji że jestem początkującym, nie wiem na co zwracać za bardzo uwagę, ale kilka wymagań udało mi się ustalić. Zasilacz - myślę,...
Hmmm...dalej nie napisałeś ,co chcesz tym robić :evil: Taka stacja ,która jest na fotce kosztowała swojego czasu ponad 600 zł. ,ale teraz coś podobnego kupisz już za 310 zł. A jeżeli chodzi o lutownicę proponowałbym transfomatorową lutownicę LUTOLA L- 6C ,chyba ,że skusisz się na używaną stację...
Aoyue 968 i w tej cenie nie znajdzie się lepszej stacji. kilka elementów w jednym, grotówka, dobry hot i fajna sprawa pochłaniacz dymu. Poza tym normalna gwarancja i dobra jakość
Szukam dobrej stacji lutowniczej w granicach od 100 do 200 zł. Nie wiem jaka jest dobra mógłby mi ktoś doradzić ? Natknąłem się na coś takiego: {ver%2f7%2fver}{st%2f3eb%2fst}{cmd%2f0%2...
Wbrew pozorom, nie każdy chiński sprzęt rozsypuje się 30min po pierwszym użyciu, a gwarancja jest od tego, aby zminimalizować nieprzyjemne sytuacje, gdy udało ci się utrafić w taki właśnie model. 600zł to dość sporo na kupienie sprzętu, który będzie działał :) Ja używam w tym momencie Xytronica...
Od niedawna posiadam stację Solomon SL-20N/ESD Co mogę powiedzieć o niej ; Posiadałem stacje Elwik RT-24 i parę lat temu jej wcześniejszy model. Lutowałem swego czasu Wellerami. A więc po kolei. Moim zdaniem kolba w stacji Solomon ma kilka zalet i wad. Denerwującą wadą jest dość twardy kabel, który...
Awaryjność rzeczywiście będzie mniejsza choćby dlatego bo jest jeden wyświetlacz :-) . Z punktu widzenia konstrukcji nie będą się dramatycznie różniły. W obu jest mikroprocesor sterujący. To czy lubisz widzeć mierzoną przez termoparę temperaturę czy też nie to już jest kwestia upodobań. Jak dla mnie...
Witam serdecznie. Mam pytanie do forumowiczów obeznanych w temacie. Do niedawna planowałem zakup 2 "stacji". ZD-912 oraz ZD-917. Po przeczytaniu kilku opinii na ich temat zrezygnowałem zakupu (słabe wykonanie, kolba lutownicy która parz w dłonie, itd). Na myśl przyszła mi stacja AOYUE Int 2703A, z...
Było trochę o tym (LF-2000 i starszym LF-1600) na forum, ale nie wszystkie moje wątpliwości rozwiało, a posty są dosyć stare, dlatego postanowiłem napisać nowy temat. W poprzednim temacie o stacji LF-2000 od firmy NDN przeważała teoria, że stacja ta jest tańsza, ze względu na zastosowanie starszej...
Witam mam zamiar kupić dobrej jakości stacje lutowniczą. Głównie chce nią się bawić z GSM( telefony komórkowe) ale również sprzęt audio, lutowanie gniazd i naprawa przepalonych ścieżek. I tu moje pytanie co kupić, gdzie i za ile. Pierwszą rzecz którą mam zamiar naprawić to mój prywatny telefon gdize...
Na poczatek proponowałbym jakis chinski sprzecik za mala kase,zobaczysz czy gsm to na pewno Twoja dziedzina,nie inwestuj odrazu w profesjonalny sprzet:).Co do tego lutowania sciezek,jesli telefon malo wart i niewiele masz do stracenia to probuj,ale jak jest to cos bardziej wartosciowego to sobie odpusc...
Witam. Pierwsze pytanie jakie pieniądze chcesz włożyć w stację BGA ? Stacja stacji nie równa a reszta to doświadczenie i wiedza by ustawić czasy nagrzewania wstępnego, dogrzewania, samego wygrzewania i chłodzenia zarówno dla preheatera jak i dysz górnej i dolnej. I czy na gorące powietrze czy na podczerwień....
Witam. Chcę kupić stacje lutowniczą z hotair i tu pytanie: czy ta stacja jest dobra? Jak coś to możecie polecić coś innego :P. Kwota do ~200zl
Witam, posiadam stację lutowniczą Yihua 937d+, chciałbym ją przerobić wg poradnika "Ebike Blog - przeróbka stacji lutowniczej". Zakupiłem już 3 kolby "dawcy" na groty firmy GOOT, zamierzam kupić 3 różne groty tej firmy (do lutowania głównie gniazd USB). I tutaj pytanie; które 3 groty byłoby najlepiej...
Panel sterujący do stacji lutowniczej Hakko 937 prod japońskiej . Wystarczy dołożyć transformator 30V z odczepem 12V i stacja lutownicza dobrej jakości gotowa . Dodatkowo dokładam lutownicę wraz z grzałką . Cena 50 zł plus przesyłka
Dzień dobry Posiadam sprawną stacje lutowniczą Ersa MS 6000 i moje pytanie brzmi: Czy dostanę gdzieś nową kolbe z wtyczką tak by dobrze działała?
Dzień dobry, temat głównie ku przestrodze początkującym, bądź zainteresowanym zakupem lutownic Parkside z Lidla. Jak to było, około miesiąc temu zakupiłem lutownicę cyfrową PLSD 48 Parkside, wyglądała bardzo atrakcyjnie, duży ekran, 2 szpulki cyny bezglutenowej w zestawie, oraz 3 groty + gąbka. Lutownica...
Dzień dobry przychodzę z zapytaniem jestem lekko zaawansowanym początkującym i proszę was o pomoc. Zastanawiam się nad kupnem multimetru w oko wpadły i dwa modele: UT61A i UT61E. Mam lutownice 30w kolbową i co bardziej opłaca się kupić? UT61A z stacją lutowniczą 936D czy UT61E? Mam do wydania 300zł...
Witam!W najbliższym czasie chcę kupic sobie stację lutowniczą.Chodzi mi o to żeby była delikatna dla smd.Widziałem ostatnio coś takiego:stacja lutująco-rozlutowywująca-1200 zł,do tego szczypce do smd około 350 zł,końcówka na gorące powietrze 250 zł.Stacja ma rowńież odsysanie i kolbę standard>Made in...
Witam Noszę się z zamiarem wykonania stacji lutowniczej z PE 3/99. Przeglądałem forum w poszukiwaniu prostych i stosunkowo tanich konstrukcji. Wybór padł na tą stacje z kilku przyczyn (brak programowanych mikroprocesorów, cena, stosunkowo prosta konstrukcja jak dla 2 projektu w życiu). Tutaj jest...
Mam 852 (sam hot), i oprócz tego że potencjometr w pewnym momencie się zepsuł (po roku) i jego wymianie wszystko działa świetnie. Kumpel i kuzyn ma 968, kuzyn bardzo dużo pracuje z hotem i narzeka na jedną rzecz że czasem hot zaczyna dmuchać pełną mocą i zwiewają mu elementy, znowu kumpel czegoś takiego...
Witam, Sprzedam używaną stację lutowniczą firmy Metcal. Stan wizualny - dobry, stan techniczy - bez zarzutu. Symbol stacji MX-500P-21. W komplecie Stacja, rączka, podstawka oraz cztery groty. Groty b. mało używane, pobielone w celu zabezpieczenia, żadnych wżerów. Cena 800 PLN. Sprzedaję bo kończę...
Trudno powiedzieć bo czegoś naprawdę dużego to na razie nie lutowalem tylko zwykłe elementy przewlekane i trochę drobnego smd jakieś stabilizatory w obudowach T0263. Ale aby cokolwiek Panu odpisać przed chwilą założyłem dość spory grot z mini falą (kupiony w firmie kamyk.pl) i sprawuje się całkiem nieźle...
Witam Kupię firmową stację lutownicza, najchętniej firm: Pace, Weller, Goot, OKI itp, może być również Quick, najchętniej model 202D Warunki: - stacja musi być w stanie przynajmniej bdb, także wizualnym, nie szukam stacji prosto z serwisu która pracowała na 3 zmiany, chyba że najważniejsze rzeczy...
Przytrzymałem przycisk BND tak jak Kolega radził i radio przeszło w tryb ręczny. Wcześniej też wciskałem ten guzik, ale nie pomyślałem, żeby potem wcisnąć wyszukiwanie. :oops: Jeżeli chodzi o słaby odbiór stacji radiowych najprawdopodobniej wtyczka anteny samochodowej nie stykała dobrze z gniazdem...
Witam coraz częściej kumple przynoszą mi do domu laptopy i modemy itd aby im wymienić gniazdo np. microusb i zawsze mam z tym problem i czasami muszę odmówić ponieważ moja 40W lutownica kolbowa nie daje rady. Wiec postanowiłem zapytać tych co są ekspertami stacji lutowniczych z hot air do smd jaka stacje...
Witam. Zakupiłem tą stacje dwa dni temu (WEP 937D) Bardzo mnie rozczarowała niestety. Myślę że sama stacja jest dobra, ale coś jest źle z kolbą. Pierwsza próba roztopienia cyny zakończyła się niepowodzeniem. Zauważyłem jednak że cyna topi się, gdy dotknie się mniej więcej połowy grota. Końcówka...
Witam, co prawda tematów dotyczących wspomnianej w temacie stacji lutowniczej oraz ich pochodnych jest już niemało, ale w żadnym nie znalazłem odpowiedzi na mój problem, dlatego postanowiłem założyć odrębny wątek. Zamawiając podzespoły potrzebne do budowy stacji "z rozpędu" zamówiłem MOC3041 , podczas...
Kolega z poprzedniej pracy zrobił sobie taką stację i dołożył do niej kolbę solomona i jest bardzo zadowolony. Sam kupowałem ostatnio do mojego starego solomona kolbę SL-NI (50zł w elektroniku, ale wysyłko można kupić taniej) . Wybór grotów jest naprawdę spory. Można stosować groty Wallera (nie...
Kupiłem stacje PT 803. Stacje lutowniczą używam czasami do napraw sprzętu rtv i majsterkowania. Jak na razie nie miałem z nią żadnych problemów. Jako stacja dla majsterkowicza PT 803 to moim zdaniem dobry wybór.
Witam. Przymierzam się do zakupu pierwszej własnej stacji lutowniczej. Jako że jestem dopiero laikiem proszę o pomoc w wyborze dobrej marki, tak by stacja posłużyła przez następnych kilka lat. Zastanawiałem się nad kupnem stacji posiadającej hot air, ale spotkałem się z opiniami, że lepiej zakupić...
Musiał byś znać typ termopary, ale jest prostszy sposób, zarejestrować napięcie podczas kiedy stop lutowniczy krzepnie, jeśli użyjesz stopu zbliżonego do eutektyki i w miarę czystego (lepiej świeżego, a nie resztek po lutowaniu o nieznanej liczbie domieszek), to temperatura krzepnięcia jest dość dokładnie...
Witam, zbudowałem ostatnio stację lutowniczą w oparciu o kit AVT987( za kit zapłaciłem 72zł) + do tego kolba do stacji RL1 ZD937. Transformator miałem własny( stary dobry TS 160/1/676). Obudowa również za darmo(stary zasilacz ATX). Urządzenie nie wygląda tak ładnie jak produkt kupiony w sklepie ale działa....
Witam. Zastanawiam się jaką kupić stacje lutowniczą z regulacją temperatury. Mam na oku Stacja lutownicza 936A ZHAOXIN proszę o opinie tej stacji lub podesłanie linku do dobrej stacji lutowniczej do 100 PLN . Jestem w gimnazjum i elektronike traktuje jako hobby , jednak chciałbym żeby dawała radę....
Miałem taki sam problem z wyborem stacji jak autor i zdecydowałem się na Yihua 706+ (podaje link do zainteresowanych ). Dowiedziałem się, że model 706 został ulepszony dlatego uważam, że nie opłaca się kupować starej wersji. Co do samej stacji to bardzo duży przepływ powietrza, turbina w stacji, precyzyjna...
HotAir powinien być osobnym urządzeniem i wcale nie musi być drogi Dokładnie tak. Drogi - pojęcie względne. Dla jednego drogi będzie Quick czy Atten, dla innego Weller czy JBC. Ale nie ma na czym oszczędzać, bo lepiej wydać więcej i mieć porządny sprzęt niż zaoszczędzić i męczyć się z marnej jakości...
Dobry projekt był na łamach EdW 7/2004. Sterowanie na AT90S2313, wyświetlacz LED, itd. - wszystko co powinna posiadać stacja lutownicza (jako bajer jest nawet załączanie grzałki w "zerze" sieci). Przymierzam się do budowy tej stacji. Program do procka jest na stronie EdW. Pozdrawiam
Witam Rozważam zakup tej o to stacji lutowniczej po przeczytaniu kilkudziesięciu postów na tym forum, chciałbym prosić o intywidualne upewnienie się w swoim wyborze ! jestem totalnie początkujacy lutuje sobie ukladziki oparte na 555, gdzieniegdzie zahaczam o CMOS'y nic precyzyjnego nie robie -...
Mam zamiar kupic sobie stacje lutowniczą. Stacji tej będe używał sporadycznie ( głównie płytki ) Więc niepotrzebna mi żadna za duże pieniądze. Co doradzicie? Elwik czy Weller jest nie na moją kieszeń. Narazie wynalazłem takie : PT 937 PT 936 AOYUE 938 Czy może jakiegos tańszego Salomona,...
Witam Opracowałem klon stacji lutowniczej EC2002 . Pracujące z lutownicą LR-21/LR-20 . Powód modyfikacji: Układ oparłem na schemacie stacji EC2002 ponieważ scalaka SL433A trudno dostać zmieniłem trochę sterowanie triakiem i przystosowałem do pracy z UC3842(43). Zasada Działania: część...
Może już trochę późno piszę, ale nad firmą Zhaoxin bym się grubo zastanowił. Mam zasilacz serwisowy tej "marki". Już na wejściu nie świecił jeden segment w cyfrach wyświetlacza, jeden krokodylek w kablach wyjściowych nigdy nie odbijał i się zacinał, a co do obiecywanej wydajności prądowej 5A mam bardzo...
Dzień Dobry. Chcę zakupić stację lutowniczą. Nie wiem jaką kupić chcę wydać do 210 zł. Chcę stację z wyświetlaczem cyfrowym. Czy ktoś mi doradzi? Dziękuję.
Witam, chcę kupić stację lutowniczą dla mnie (jestem zielony) stacja będzie wykorzystywana do naprawy kart graficznych. Polecicie coś? I czy jest sens żeby miała hotair a jak nie po podajcie przykłady takich do których można go dokupić później. 1. W większości kart graficznych lecą kulki pod układem...
Witam , mam na sprzedaż stacje lutowniczą pt 2702a+, stacje kupiłem około 1,5 roku temu , stan oceniam na dobry, normalne ślady użytkowania , ryski , odbarwienia na kolbie. Używana sporadycznie. Dane techniczne: Lutownica grotowa przeznaczona do lutowania bezołowiowego: Zapotrzebowanie na moc:...
Wiele lat lutowałem na 136 i ja tam wole dobrą cynę bezołowiową, jest twardsza, bardziej odporna na temperaturę, przenosi większe prądy. Jest to po prostu twardszy lut. Oprócz wyższej temperatury topnienia która jest różna przy różnych stopach to jeszcze wiele producentów do tych samych stacji...
Elwik? Szybko wymienia się groty groty po 16zł brak mini fali jak już mówić prawdę. Opis temperatury na potencjometrze nie dokładny trzeba sobie rozpracować. Wada jak mnie wkurza to stojak i gąbka na stacji. Przewód mógł by być ciut dłuższy. Max pracuje u mnie do 5h rączka się nie grzeje. No grzeje...
Witam, zastanawiam się nad kupnem taniej stacji lutowniczej do użytku amatorskiego/domowego mam okazje nabyć za kwotę 160zł nową stacje Power Up 79379 zakres od 150 do 420st C czy to dobry wybór w tej kwocie, czy lepiej coś dołożyć i nabyć coś lepszego? dodam ze nie potrzebuje nadmuchu.
A stacja WEP 936 też dobra? Masz opis na stronie z linka jaki podałem. Kolba jest zasilana z 24V, wewnątrz ma termoparę, która informuje elektronikę w stacji o temperaturze. Jeśli z jakichś względów (np. lutujsze dużą powierzchnię masy, albo bielisz końcówki przewodów dużej średnicy) załącza zasilanie...
Cześć! Mam do Was pytanie, jaką temperaturę ustawić na hotair podczas zdejmowania układów oraz na stacji grotowej podczas czyszczenia padów, usuwaniu resztek cyny (wraz z pomocą topnika)? Stacja to typowy WEP, ale w miarę dobrze mi się nią pracuje i myślę że na początek będzie dobra. Pozdrawiam.
Witam Stacja lutownicza AVT987v2 Czy ktoś może mi powiedzieć jak powinno wyglądać pierwsze uruchamianie tej stacji ? Po sprawdzeniu napięć na podstawkach włożyłem scalaki i uruchomiłem bez lutownicy. Na wyświetlaczu nic nie ma. Jest niebieskie podświetlenie, ale nie ma żadnych napisów. Podpiąłem...
Stacja Aoyue936 jest wbrew większości opinii całkiem dobra ale ma jedną poważną wadę ... małą moc przez co nie polutujesz niczego większego. Do małego smd nadaje się bardzo dobrze nawet z podstawowym grotem. Większość stacji dostępnych na aukcjach to podróbki z nazwą PT xxx.
Dzień dobry. Ze względu na ograniczone miejsce w warsztacie wszystko musi być w jednym urządzeniu. Lutownica będzie używana do czyszczenia pól BGA razem z plecionką rozlutowniczą więc grot nie może być bardzo ostry. Moje typy to: (Repro 992DA+) To jest wszystko to samo? Różnią...
Dokładnie tak jak mówi przedmówca. Nie warto pchać się w stacje 2w1, do kilkukrotnie większej kwoty ciężko znaleźć sensowną stację. Kupisz stację dwa w jednym, a nie będziesz miał ani dobrej kolby, ani dobrego hota. Dla przykładu możesz porównać parametry hota z ww. stacji z parametrami hotów Atten...
Jaką polecacie mi stację lutowniczą. Chodzi o to aby miała elektroniczny odsysacz i duży wybór końcówek. No i zeby była dobrej jakości.
Witam, lutownicą na gorące powietrze (taką o jaką pytasz) lutuje się bardzo dobrze, jest mała, zgrabna, idealna do napraw w terenie (wyjazd do klienta, itd.). Sam używam stacji lutowniczej tej samej firmy i się ją chwalę.
Witam! Zamierzam kupić sobie niedrogą stację lutowniczą. Czy ta bedzie dobra? Czy to jakiś chiński szmelc?
Witam! Mam zamiar kupic stacje lutowniczą do zastosowan amatorskich. Dobrze by bylo zebym mogl jednak polutowac nia elementy smd o rasterze 0.5 mm bo mam do zrobienia plytkie do magisterki i tam sa elementy o takim wlasnie rasterze. Co do ceny to chcialbym zeby nie przekraczala 200 zl. Wiem ze...
Witam mam pytanie ktorą stację lutowniczą kupić (powiedzmy ze z allegro) Tania i dobra moze być do 150 - 200zl taka ktorą się da na płytkach z smd grzebać ;) Ale cos z grotem zwykłym bo to bedzie sluzyc do przylutowywania przewodow do plyt glownych- przerabianie konsol itp.
Witam. Mam zamiar kupić stację lutowniczą za mniej niż 200 zł. Czy ta będzie dobra czy może lepiej kupić inną? Jak z grotami do niej?
Witam! Ja mam jakieś pół roku stację PT 803 i całkiem dobrze sobie radzi. Tej do której dałeś linka nie testowałem, ale też pewnie będzie dobra. Jeśli wyświetlanie temperatury nie jest ci bardzo potrzebne, możesz kupić model PT 936(u tego sprzedawcy na allegro kosztuje 70zł, poszukaj tutaj - ). Pozdrawiam, BTomasz92
Posiadam tą stacją i mogę ją polecić, ssie całkiem dobrze, dobrze wykonana , czsu nagrzewania nie sprawdzałem, ale przechodzenie ze stanu uśpienia 200 C do zadanej temperatury trwa kilka sekund,niewąłtpliwym plusem jest jej cena i cena części zamiennych kompletna kolba kosztuje 32zł , dokupiłem do...
Mam problem w wybraniu stacji lutowniczej do ceny około 200 zł lub który z tych modeli byłby dobry HOTAIR PT 852, PT 803, ,HotAir Lextool 908
Witam niewiem czy napisałem w dobrym dziale ale mniejsza z tym. Otóż posiadam stacje lutowniczą Hot-Air (jakiś chiński wynalazek ) lecz niedziała w pełni tzn. włącza sie dmucha powietrze lecz nie grzeje (grzałka dobra na 100%) regulacja temperatury też tzn. po przekreceniu potenciomeru zmienia sie na...
Witam/ Sprzedam stacje lutowniczą SOLOMON SL-20, jej stan wizualny oceniam na dobry, 100% sprawna, kolbę ma nową Pozdrawiam Tomek
Lepiej późno niż wcale - w końcu wziąłem się za stację - problemem okazał się potencjometr - wystarczyło go trochę podkręcić i przestało się resetować - tylko, że teraz znacznie dłużej się chłodzi, ale przynajmniej się nie resetuje. Przy okazji wymieniłem przewody od czujnika - okazało się, że jedna...
Sprzedawca napisze tak żebyś kupił tą droższą :D z której lepiej zarobi :lol: Ale do rzeczy :), ja kupowałem osobno HA i lutownicę, jakoś "wszystko mające coś" mnie nie przekonuje :) . HA to mam PT852, jest to PT802 z wyświetlaczem. Sprawuje mi się dobrze, do demontażu SMD jest jak znalazł (wylutowanie...
Kolego jakimov dziekuje za tak dobry opis ! Wpadł mi w oko zestaw ze strony ktorą kolega podsunąl "988D+850D Zestaw stacji lutująco rozlutowujących" Do tego kilka koncówek poza standartem dobra pasta i topnik. Wstyd sie przyznac ale jak działa ta koncówka z grotem do wylutowywania cos na zasadzie...
Witam. Póki co ją używam i nie mam z nią problemów, niska cena, dobra jakość, szybkie nagrzewanie, tryb stand-by. Niedługo w sprzedaży pojawią się grzałki do tej stacji i pokrewnych np. 868, 878,898. Ponadto dodam, ze ta stacja nie posiada wydajności powietrznej 120l/min tak jak to można przeczytać...
Osobiście jakiś czas temu zakupiłem stację lutowniczą PT 936. Dość dobrze się sprawuje, lutowanie nią jest łatwe i przyjemne :D . W miarę szybko się nagrzewa, za te pieniądze warta polecenia. Kosztowała w granicach 100zł. Bezproblemowo można dostać do niej groty, o przeróżnych wersjach i rozmiarach.
Mam na sprzedaż stacje lutowniczą weller WHS 40W (wersja digital). Nowa, stan idealny, sprawdzona jedynie czy działa. Oraz zestaw przyrządów pomiarowych bardzo dobrej firmy Amprobe (JUNIOR KIT EU01) składający się z: - Multimetr cyfrowy 15XP-A z testem obwodów TTL, testem diod, testem ciągłości...
Jak w temacie, sprzedam stacje lutownicza firmy weller + metalowa podstawka + nowa gąbka, model ws50 - stan bardzo dobry. Lub kupię do niej kolbe FE50 lub podobna. Cena do dogadania ;]
Witam, zastanawiam się nad kupnem stacji lutowniczej tylko w tym problem ,że kompletnie się na nich nie znam. Co możecie mi polecić w okolicach 100zł. na dobry początek. Widziałem ,że zaczynają się w okolicach 40zł. ale czy jest sens takie kupować.
Witam mam do sprzedania stacje lutownicza t862 ++ 3 okulary w komplecie do IRD. Uzywana z 9 razy. cena.1200zł. odbior mozliwy w warszawie. St.bardzo dobry . Przyda sie na pewno komus kto zaczyna zabawe z elektroniką ja niestety zamknolem biznes.. GG.6614331. lub PW./
Witam Serdecznie. Kupię uszkodzoną stację lutowniczą Hot Air po dobrej cenie. Jakby ktoś miał to gg 6619004 lub PW
Witam, potrzebują stacji lutowniczej do drobnych napraw serwisowych. Zastanawiałem się nad WEP 853DA ale ciężko znaleźć o niej opinie. Jest to dobry sprzęt? Czy może lepiej wybrać coś innego? PS. Wiem, że tematów tego typu jest od groma, jednak niektóre są stare, a na innych nie ma jednoznacznej...
Witam! Jakiś czas temu próbowałem stworzyć prostą stację lutowniczą na układzie LM358. Schemat znalazłem na tym forum: Niestety pierwszy raz bawię się z układem LM358 i nie umiem stwierdzić co jest przyczyną tego zachowania. Układ po podłączeniu do zasilacza laboratoryjnego, który ustawiłem...
Witam, Czy warto zrobić stację lutowniczą samemu ? Widziałem kilka naprawdę udanych projektów. Czy taka stacja będzie lepsza niż zabawki typu PT ZD itd. ? Czy bez procesora można osiągnąć dobry efekt ? Pozdrawiam
REECO to zupełnie inny zestaw. Nie oferuje ani optyki, ani pneumatycznego podnoszenia elementów. Wszystko trzeba ręcznie. Wiem bo mam. Generalnie sprzęt jest ok jak się trafi na dobry egzemplarz, dobry podgrzewacz, niezła góra, solidny uchwyt i stojak. No i cena jest o prawie połowę niższa niż ZM-R6200. Jeżeli...
Witam Posiadam na sprzedaż 10 sztuk transformatorów wykonanych w polskiej firmie Noratel. Parametry PRI: 0-230V 50-60Hz SEC:24V 40VA wymiary rdzenia 67x55x23 mm Projektowane i wykonane z myślą o używaniu w stacjach lutowniczych. Równie dobrze można użyć ich przy zasilaczach warsztatowych...
Witam, znacie jakiś dobry tani sklep elektroniczny w Poznaniu? Dostanę gdzieś stację lutowniczą za około 100zł, taka jak 937d, 936d? Pozdrawiam
Co do multimetra oraz lutownicy, rozwiązane. Jeżeli chodzi o programator to będzie mi potrzebny głównie do zmiany biosów ale gdyby był bardziej funkcjonalny i mało awaryjny, to było by bardzo dobrze, bo kto wie co będę robił w przyszłości ;) Dalej największym problemem jest dla mnie stacja lutownicza. PS....
Kupiłem ją i podzielę się moimi uwagami. - po pierwsze mogli by jakoś zabezpieczyć je w pudełku np. folią bąbelkową; - po drugie nagrzewa się ok 3-5 minut więc jest dobrze; - ta stacja lutownicza to wersja z 3 letnią gwarancją (i na pudełku i w instrukcji!!!). Ogólne wrażenia pozytywne. Za tą cenę...
Wiem ze mam cala mase. Wlasnie a propo Solomona to chcialem kupic troche tanszego Solomona od tego Xytronica ale wolalem dolozyc i wziac 80W Xytronica zamiast 50W Solomona (dokladnie Pensol SR976ESD byl wtedy rozwazany). Obydwie stacje mialy ESD chociaz nie wiem czy scalaki jak np.: - mostki H (L298,...
W czym ta stacja jest lepsza od lf1600/2000, bo jest porównywalna cenowo? Czy lepsza - szczerze powiem - NIE WIEM. Wiem natomiast, że u mojego Kolegi pracują w serwisie takie dwie stacje już od 8 lat (jedna) i 6 (druga). Poręczne kolby, łatwe ustawienie temperatury , dobra jej kontrola, solidne groty....
Watpię, że będzie on dobry do stacji lutowniczej. Najpierw rozpoznaj uzwojenia wtórne i pierwotne. Zmierz napięcia i średnicę drutu. Jeśli masz problemy zajrzyj tu :
No właśnie od wielu osób słyszałem, że SOLOMON ma b.dobry sprzęt i chciałem coś z tej firmy. Tylko mam problem bo takiego modelu nigdzie indziej nie widziałem i obawiam sie, zeby to nie była jakaś chińska podróbka, tak jak na przykład to: Dodano po 3 A jak myślicie, czy taka lutownica regulowana...
Kupię w dobrej cenie, używaną stację lutowniczą Jetronix Eco lub podobną na podczerwień.
Już miałem zamawiać, ale pech chciał że gdzieś znalazłem link: Prawie to samo tylko że nie ma termopary w grotach + większa moc, czy to jakiś zaufany sklep xytronica i czy kolba 307K wygląda jak na zdjęciu? Słyszałem że te małe groty to niezłe są i ogólnie kolba wygodniejsza Kupilem tą lf-3000...
Witam Polećcie mi jakąś dobrą i w miarę tanią stację lutowniczą z hotairem?
Chcąc lutować w miejscach pozbawionych napięcia sieciowego, musimy zdobyć sprzęt, który jest zdolny do bezprzewodowego grzania. Na rynku znajdziemy lutownice zasilane bateryjnie jednak ich jakość zostawia wiele do życzenia. Również możemy zakupić lutownice gazowe, które są świetne, lecz brak w nich...
Wiesz to jest patrz na mnie nie rusz. W suszarce jest mała płytka i bym tam szukał odlutować po kolei i mierzyć. Raczej grzałka odpada bo dobrze wyizolowana mikom. Prędzej płytka ale kto ich wie. Trzeba metodycznie eliminować poszczególne sekcje stacji i znajdziesz. Grzałka między obudową metalową...
Kupiłem.... Pierwsze wrażenia pozytywne :) Dobre wykonanie jak dla mnie, stacja z trafo, więc ciężka i nie tańczy po stole. Standardowy grot wygląda jak T-I - od razu wymieniłem na T-2.4D, który okazał się za duży do THT i wymieniłem na T-1.2D. Oba zakupiłem ze stacją. Grzeje się bardzo szybko,...
Witam Z tanich można kupić np. GM-951 jest to kopia Hakko FX-951. Jest to niezły sprzęt. Kiedyś można je było dostać na naszym allegro, ale teraz ich nie widzę. Tu masz opinie: [url=]Stacja lutownicza - niedroga a dobra BGA GM-951 Tu można ją dostać bezpośrednio z Chin: [url=]HAKKO-FX-951
Witam. Przymierzam się do zakupu nowej stacji lutowniczej. Czy Yihua 936 50W była by dobrą propozycją? Lub jakaś inna do powiedzmy 100zł?
To może mi też coś podpowiecie.. Poszukuje sprzętu stacji lutowniczej z hot air tak w granicach 600 zł. Taki sprzęt to byłby dobry wybór? " WEP 853AAA"
Mam w domu : -Hakko FM202 ( oryginał) -podróbę Hakko FX-951 -i ostatnio kupione JBC / CD-2BE Kit Weidinger Edition Podróba Hakko jak i oryginał działają bardzo podobnie, oczywiście w podróbie :rączka jest bardziej toporna, trzeba mocno wciskać groty bo nie zawsze jest styk, groty są mniej precyzyjnie...
Witam Mam budżet 500-600zł i chcę kupić stacje lutowniczą. Chciałbym aby była jak najbardziej uniwersalna czyli hot Air + gotówka. Hotem chciałbym też parę razy pospawać plastyki jak choćby zderzak w samochodzie. Biorę pod uwagę zakup dwóch oddzielnych urządzeń. Jaki hot będzie lepszy z wiatraczkiem...
