Hydraulik jej przy montowaniu powiedział, że tak (cieknąć) się będzie dziać przez "nagłe i duże zmiany temperatury Bojler nie jest w stanie "nagle" zmienić temperaturę. Do tego potrzeba trochę czasu. Ktoś coś ściemnia.
Rozumiem ze falownik nie jest spięty z żabką która żyje swoim życiem, nie bierze z sieci i z magazynu, to jest największa zaleta przetwornicy a woda gorąca. Trochę szkoda falownika na Cwu. Dokładnie tak, każdy robi swoje i nie są ze sobą spięte ale praktycznie działają równocześnie. Chyba ze falownik dostanie komendę odłączenia grzałki... przekroczenie...
I dlatego na tę chwilę zdecydowanie tylko CWU u mnie wchodzi w grę. Będę obserwować, co się będzie dziać dalej. Ale pomysły jakieś na przyszłość już są, więc tak czy inaczej warto być przygotowanym. Skoro bojler tyle pochłania, to rób PV tylko do CWU na razie. Jak trzeba, to dokup jakiś tani bojler i wepniesz go do wyjścia numer 2 w przetwornicy. Woda...
Nie wiem czy taki układ będzie dobrze działał, teraz masz jakąś hybrydę bojlera z przepływowym ogrzewaczem wody. Przy małym poborze wody może to jakoś działa, ale przy większym, jak np napełnianie wanny zaczynają się dziać cyrki. Zimna woda napływa od dołu spustem wody, na początku moze nawet za bardzo się nie miesza, ale jak włączy się podgrzewanie...
Zalecenia są: raz w roku Być może mnie tak kolega opowiadał , miał taki przypadek kupił bojler [chciał ulokować kasę w materiale ] bo budował dom i ten bojler przeleżał ok 12 mies nie podłączony bo w tym domu nie miał wody stan surowy . Podłączono jemu wodę do domu i wtedy podłączył bojler do sieci .Po ok 6 mieś z bojlerem coś się zaczęło dziać i wezwał...
No to już wiesz co nie działa?
Dwa bojlery jednocześnie dają ciepłą wodę a w jednym z nich jest zimna? Zamknij dopływ do nieużywanego. Taki zawór może przełanczac cieplejsze źródło automatycznie, ale potrzebny prosty sterownik porównujący temp. wody w obu naczyniach. https://kaisai.com/pl/zawor-3-drogowy-pr...
Witam. Kilka dni temu odpaliłem nowy piec na ekogroszek Ogniwo eko plus m. Piec i bojler są w piwnicy, instalacja kilkuletnia miedziana, obieg otwarty. Jeden dzień grzało dobrze w następnym zaczęły się problemy. Na parterze kaloryfery grzały tak jak powinny a w kaloryferach na piętrze, jeden grzał słabo ale jednakowo na całej powierzchni kaloryfera...
Czy ten malutki kabelek do diody może być przyczyną nie włączania się? Nie.
Witam jest jakiś problem z owym urządzeniem dokładnie po 2-ej wymianie anody magnezowej która miała miejsce we wrześniu 2013 r zaczęło się dziać coś niedobrego mianowicie uległo od tego czasu klika wężyków ( będzie ze 6 szt.) tych elastycznych po prostu po jakimś czasie od wymiany zaczynają cieknąć ostatnio pękło porządnie i woda lała się dobrze że...
Dopuszczalne obciążenie nie jest przypadkiem przekroczone przy obciążeniu bojlerem?
Trzeba sprawdzić, czy po zgaśnięciu diody grzałka jest dalej zasilana czy nie. Jeżeli jest, to uszkodzony termostat lub jego element wykonawczy podający zasilanie na grzałkę.
To tzw. termik, dodatkowe zabezpieczenie, gdyby automatyka nie zadziałała właściwie. Odłącza obwód po przekroczeniu temperatury 85 stopni. Z tym, że nie powinien on raczej swobodnie zwisać, tylko być przykręcony.
Jest tu ktoś kto się na tym zna ? A szanowny pan poda model, producenta ? Jest podany. proszę uważnie czytać
Zgadza się - ale czy mufa mosiężna nie będzie robiła za izolację galwaniczną? Pomiędzy mosiądzem a stalą nic się nie powinno dziać
Na końcu tej rurki jest membrana która porusza stykami albo naciska na mikrowłącznik i wtedy zostaje zamknięty lub otwarty obwód prądu. Tak to działa w uproszczeniu.
Wpłynął raport do moderacji: "Wg mnie temat do zamknięcia. Instalacją podobno ma się zająć wujek elektryk." Jak wujek wszystko wie, niech działa.
Wiem doskonale jak działa bojler i rozmieszczenie czujników w nim. I nie mam czujnika w kapilarze w grzałce. Jak umieściłeś czujniki 1 i 2? Bez kapilar?
Podłączyłeś na stałe zasilanie na grzałkę musi być w szereg z termostatem.
Powrót z wężownicy podłaczyłem do rurki powrotnej z kaloryferów. wydaje sie ze wszystko ma sens a reszta poza boilerem dziala poprawnie postaram sie narysowac jakis schemat
http://www.tme.eu/pl/details/sf240r0/bez... 240 st. C 15A
Dobrze, czekamy na relację. Pompa jest, to ta co "leży" na bojlerze.
Bojler niby niemiecki - ale chiński! Wymieniłem sam wyświetlacz (przysłany od firmy sprzedającej) i wszystko działa! 🤪
Witam. Popełniłem instalację off grid do grzania wody w bojlerze, 6 paneli 400 W przez przetwornicę Volt Green Boost. Instalacja działa świetnie, obecnie bojler 100 l zagrzewa się w 2-3 godziny. ..... W ten sposób wykorzystujesz jedynie 20% możliwości tych paneli, zaś jak założysz 1 mikrofalownik Homiles 2250 W za 1500 zł i przejdziesz na on-grid to...
Kilka dni temu bojler przestał z dnia na dzień grzać wodę Czyli w temacie wprowadzasz w błąd, że jakby początkiem usterki było czyszczenie i wymiana anody. Z powyższego cytatu widać, że usterka wystąpiła przed tymi czynnościami. Czyszczenie i wymiana anody nie ma nic wspólnego z usterką. Jednak było to wskazane. Jednak ja mam bojler 1997 roku i działa...
Wiem że najlepiej oddać do reklamacji - ale dla mnie to problem - demontaż - wysyłka itp Wzywa się serwis do siebie.
Witam na Forum. Problem, jak w temacie. W momencie włączenia słychać cyknięcie pompy, która jednak nie uruchamia się. Po chwili zapala się kontrolka braku wody. Sprawdzona na krótko działa. Bojler grzeje, stopa również. Termistor 100kΩ i przy nagrzewaniu rezystancja maleje. Na wszelkie wypadek podstawiony, bez zmian. Tyrystor odpowiedzialny za zasilanie...
Z PDFa którego link podałeś wynika że bojler jest zasilany z 230V. Wnioskuję że nie jest to dokładnie ten sam model który w linku wkleiłeś. Ale skoro napisałeś że nie jest zasilany ani z baterii ani z sieci to oznacza jedno. Posiadasz wersję z termoparą. Wpisz w google: ''termopara'' i wszystkiego się dowiesz.
Witam, posiadam 20letni bojler firmy Merloni Termosanitari model ar150 vpl. w/w bojlerze grzałka działa od początku przez 20 lat użytkowania. Czy zużycie grzałki ma wpływ na większe zużycie prądu? Teoria podpowiada że nie, bo ciepło tak czy tak musi trafić do wody. Praktyka jednak (moja) potwierdza, że rachunki drastycznie wzrosły, a miałem swego czasu...
Wymieniłem bojler i grzałkę. Teraz wszystko działa jak należy.
Prawdopodobnie podgrzewacz "wchodzi" w funkcję antylegionella. Czyli "wygrzewa" zbiornik, aby się pozbyć tych niechcianych bakterii. Po tym procesie jednak temperatura powinna powrócić do zadanej. Jeżeli tak się nie dzieję to proszę skontaktuj się z serwisem.
Bojler naprawiony. Parownica działa. Oczyściłem dwa elementy bojlera w miejscu styku uszczelki. Wyciąłem nową uszczelkę z białej płyty silikonowej o grubości 4 mm. Śruby wymieniłem na nowe, ponieważ stare były mocno skorodowane. Także bojler pod względem szczelności jest naprawialny. Pozdrawiam
E3- usterka czujnika temp.
Wymiana czujnika na stary nic nie dała. Podłączę grzałkę na krótko, może w ten sposób sprawdzę, czy przynajmniej grzałka działa.
Witam, W dniu wczorajszym z moim podgrzewaczem wody Ariston stało się to samo, o czym wspomniano w powyższym temacie. Wyświetlacz LED nie działa, bojler wody nie grzeje. Prąd do bojlera dochodzi. Chciałabym zapytać użytkownika krisg jaki konkretnie element modułu sterującego był przyczyną usterki w podgrzewaczu? Dodam, że moduł mojego podgrzewacza wygląda...
Bojler posiada kontrolkę pracy (grzania)? Świeci ona jak ustawimy regulatorem np. 80°C? W gniazdku gdzie włączony jest bojler jest prąd (inne urządzenie tam włączone działa)?
Szukam przyczyny nie uzupełniania wody przez pompę. Stacja podaje parę dopóki woda jest w bojlerze. Elektrozawór działa, pompa podłączona na krótko również. Sprawdziłem elementy na płytce niby wszystko ok. Pozostał mi ten czujnik. Zamówiłem nowy, ale po zmierzeniu ze starym jest taki sam. Czyli nie czujnik. Zakupiłem nową płytę sterującą i jest to samo;...
Wieczorem wyłączyłem bojler z sieci, dzisiaj rano załączyłem i ponownie pokazały się błędy. Wyłączyłem bojler na panelu i ponownie załączyłem i bojler działa normalnie. Gdzie szukać przyczyny?
A mostek L2 na 1.
Wszystko,zrobione bojler działa dzięki,wszystkim pomagającym z szczególnie dla Kortylewskiego ,jego porady były najtrafniejsze:D
Dzięki za pomoc. Wszystko działa.
Można próbować i dać mini zawór kulowy ale jak są załamania to cięzko będzie, dosc nie dawno kolega mi sie pytal co zrobic bo ma bez pompy i mu wychodzi cieplo z bojlera tylko nie pamietam czy dociera na piętro docelowo czy po prostu wychodzi 2-3 metry i stoi i przez rure bojler stygnie. a tez pexem zrobione, tylko On nie chcial zeby caly czas mu wyciągało...
Cześć. Nie działa kontrolka i nie działa bojler. znów to samo. Czyli konieczne jest sprawdzenie napięcia na końcówkach grzałki? Dodano po 6 Ta kontrolka w ogóle się nie zapal. Nic nie pstryka i tylko kręcić można. Nic nie zaskakuje i nie zapala się kontrolka. Dodałem fotkę. Czy to są końcówki grzałki?
Pompe wymieniłem. Widać ruch wody od przepływomierza do pompy, ale za pompą i za regulatorem membranowym brak ruchu wody (widzę po ruchu kamienia w przewodach). Możliwe, że regulator membranowy jest zapchany? Nie wiem, jak on działa. Bojler może być zapchany też? Dodano po 3 Pierwszy komunikat, jaki pokazuje po załączeniu, to żeby odkręcić kran, ale...
Bojler się rozgrzewa ciśnienie wody wzrasta a że w reduktorze pewnie jest zawór zwrotny więc tak się dzieje. Miałem podobnie czasami nawet kapało z zaworu bezpieczeństwa na bojlerze. Po zamontowaniu naczynia przeponowego problem znikł.
Co w sytuacji, gdy bojler będzie nagrzany, a grzałka się odłączy? Nic się nie stanie. Mało tego - resztę niewykorzystanej energii możesz racjonalnie zużyć w inny sposób, np. do zasilania maty podłogowej, suszarki do ręczników, grzejnika łazienkowego. itp. Wskazane wyżej urządzenia mają dwa gniada i automatycznie przełącza je, jak tylko bojler zostanie...
Przy 8 panelach przetwornica się wylączała bo było za duże napięcie z PV max 350V. Przy 7 panelach bedziesz mial na grzałce pod obciążeniem okolo 260V, można spróbować ale kup zwykły watomierz i od czasu do czasu zerkaj czy nie przekroczy tego progu. Pamiętaj, że grzałka AC jest projektowana na "gniazdkowe" 230V U mnie czasem podchodzi pod 250V i nic...
Witam. Mam podobny problem wtyczki.Rozebrałem typa i co sie okazało termistor wyparował..Miałem jeszcze termistor pastylka ale ma 86 KOhm i przylutowałem ,złozyłem ,ruszyła zrobił auto test ale woda zimna . Sprawdziłem bojler działa i co teraż. Czy 86K to za mało czy cos na module?
Przepływomierz do wymiany - znane z autopsji.Czysty , kręci ale nie działa.I następne pytanie - grzałka działa?Jura przejdzie test nawet jak bojler padł.
Wymieniłem mostek prostowniczy. Jest na wyjściu 330 V, lecz wyświetlacz nie świeci i bojler nie działa. Przydałby się schemat tej elektroniki, czy jest on może gdzieś dostępny?
Witam . Czy jak ustawisz temperaturę na MAX ,też się tak dzieje?
Rurki 1/2" Dodano po 1 To wiesz domek rekreacyjny i dałem 1/2" Taka sama instalacje dałem w domu całorocznym i wszystko działa ale tu nie mam bojlera
Jak jest i dobrze działa.
Powrót z bojlera podłączyłem 30cm poniżej zasilania. Wszystko działa ok.
Witam, u mnie w domu jest takie rozwiązanie, terma gazowa przepływowa zasilana z butli propan-butan, wpieta szeregowo zaraz za wyjściem ciepłej wody z bojlera. Terma ma zasilanie bateryjne i zamontowany jest termostat tradycyjny kapilarowy rozpinający zasilanie termy gdy temperatura wody w bojlerze jest większa niż 40*C. Wszystko działa bardzo dobrze,...
OK, popatrzę. Klasyczne z Eltrona wyglądają poczciwie i cenowo też znośnie. Nie bierz tylko nic z serii SHZ LCD. Często psują się elektroniczne układy sterujące a wymiana tego dziadostwa nie jest tania. jak już to bierz ze zwykłym termostatem np. HFA . One powinny być jeszcze na Anodzie którą można wymienić na tzw Anodę elektrodową w postaci swego...
W piecu biały pył, nic nie kopci. Start gdy piec jest zimny bez problemowy. Aktualnie piec działa na termostacie bojlera. Czasem ma postoje po 10h i zawsze pewny start.
System działa, regulacja bojlera i dołożenie 7 panela do całkowitej mocy nominalnej 1960 W pomogło
Czujnik temperatury? Czy regulacja działa?
Czyli lepiej będzie założyć nowoy, inny zawór zwrotny i sprawdzić czy będzie się tak znowu działo.
Sprawdź bezpieczniki termiczne na bojlerze.
Problem został rozwiązany. Coś się w środku "zawiesiło" i po kliknięciu parę razy na siłę śrubokrętem już chyba działa :)
Zdjęcie pokaz. Jak nie ma ciśnienia w układzie może się zapowietrzać jak źle działa zawór zwrotny lub jak go nie ma wcale.
Witam udało się ogarnąć na jakiej zasadzie działa ten zawór mam taki sam przy swoim bojlerze a musiał bym go odpowietrzyć
Witam! Napisz co to za bojler, typ. Prawdopodobnie nie działa termostat. Pozdrawiam
Zawór odwróconego działania + głowica termostatyczna z kapilarą i działa wszystko bez grama prądu.
Termostat dobry,bezpiecznik wymieniony orientacyjnie na 10A 120 stopni i bojler działa
Sprawdzałem teraz woda z bojlera leci ciepła a on już zaczyna się pocić.I jest bardzo zimny od dołu.Nie jestem pewien ale w lato chyba nigdy się to nie działo.
A czy jest szansa na serwisówkę do GC9640? Mam problem z dystrybucją pary, podejrzewam elektrozawór (działa bojler, pompka pompuje wodę, woda jest podgrzewana, działa przycisk na żelazku, ale przestała lecieć para). 9550, ma zawór spustowy z bojlera z boku, mój z przodu, ale myślę, że większość powinna być podobna (w demontowaniu i dojściu do elektrozaworu)....
Witam,odświeżę temat; instalacja gotowa. Finalnie 6x 400W Riesen, przetwornica jak w temacie, grzałka nie wymieniana 2kW na 150l bojler, wszystko działa aż miło, napięcie robocze po podłączeniu grzałki 200-220V, przy średniej pogodzie (pochmurno,raz świeci raz nie) to 2h nagrzany bojler, z grzałką póki co się nic nie dzieje, napięcie nawet wieczorem...
Witam w zupełnosci Ci wystarczy kwestia ustawienia czasu grzania i czasu wyłączenia . Warunek najważniejszy że bojler jest spawny i działa remostat i ogranicznik bo nie jest to urządzenie które zastępuje termostat
Przeniosłem z: Schematu/instrukcji...
Witam kolegów, Mam tą samą stację i dokładnie ten sam problem. Stacja jak jest zimna to się załącza, pompuje wodę, bojler ją grzeje i wszystko śmiga. Mija kilka chwil pracy i nagle pompa jakby za mało wody pompowała, bojler nie dogrzewa (bo może ma jej za mało), czasami jak para się całkiem skończy, to klikam przyciskiem i tylko elektrozawór działa...pompa...
Wlot i wylot do wężownicy jest ciepły? Co się dzieje jak bojler nagrzejesz grzałką? W środku bojlera jest pionowa rurka która pobiera ciepłą wodę użytkową od samej góry bojlera. Jest możliwość że ta rurka przerdzewiała i woda jest pobierana z samego dna bojlera. https://obrazki.elektroda.pl/7059490600_...
To jest MPPT PWM..... Jestem na 90% pewien że ten za 900zł działa tak samo...
Witam, czy udało się naprawić usterkę? Mam dokładnie ten sam problem. Ekspres się uruchamia, mrugają dwie lampki na zielono od parzenia, standardowy dźwięk przestawiania bloku. Wykonałem test, wszystko działa oprócz bojlera ponieważ nie leci ciepła woda przy testowaniu pompy, a wcześniejszym przyznaniu (teście) bojlera. Proszę o pomoc.
W takim bojlerze jest pewnie termostat, który działa na zasadzie włącz/wyłącz. Czy to wina bojlera da się sprawdzić bez żadnych dodatkowych urządzeń, wystarczy dostęp do licznika, zeszyt, długopos i systematyka w spisywaniu danych.
U mnie działa.
Pompa obiegowa, podłączona, działa? Sprawdź ręką czy rura zasilająca bojler z pieca jest ciepła(przy bojlerze), a powrotna chłodniejsza?
Zawór wygląda OK ale nie wiem co się dzieje w środku niego. Mam plan na jutro przeczyścić go wstrzykując odkamieniacz. Pompa działa poprawnie. O bojlerze pomyślałem bo nie wiedziałem czego się jeszcze chwycić :/
Prawda to. Wpusciłem odkamieniacz, ale bez przepchania go się nie obyło. Działa
Iskrownik nie działa?
Masz panele prosto do grzalki w piecu czy chodzi o prad sieciowy? Nie. W bojlerze 130l grzałka zasilana przetwornicą eco solar boost (działa prawie cały rok) ale bojler z wężownicą podłączoną do pieca CO. Od czasów paneli mój bojler nie zaznał już prądu z sieci 😜
Z tego co pamiętam to ten model sterowanie temperaturą ma na termostacie i styczniku. Sprawdź najpierw czy termostat działa prawidłowo. Pozdr. daro
Tak, to zawór zwrotny, odziwo, jest w dobrą stronę. Strzałka w stronę bojlera.
Bojler wężownice ma tylko starego typu, nie zaokrągloną a pod kątami prostymi. A skąd Kolega wie jaką bojler ma wężownice, czy bojler był robiony, czy fabryczny? Przy podkowie najskuteczniej działa bojler bez wężownicy, jeśli to samoróba to można wspawać króćce.
Jaki tam masz czujnik temperatury? Jest podłączony, ? Jak nazywa się układ scalony (ten 8pin smd) jaki to model regulatora? Wiesz na jakiej zasadzie działa regulator Temperatury (kiedy grzałka powinna być włączona a kiedy wyłączona) ? Być może po wymianie przekaźnika ten regulator już działa......
Mam zmywarkę podłączoną pod ciepłą wodę. W lato z kolektorów słonecznych, w zimę z pieca na "eko" groszek. Całość działa, woda ma max 60 stopni jak podaje instrukcja dzięki zaworowi 3-drogowemu na wyjściu z bojlera. Całość działa już kilka lat. Wszystko zgodnie z instrukcją producenta.
Anoda chroni elementy zbiornika przed korozją. Zakamienienie mocno zmniejsza sprawność bojlera (i zwiększa ryzyko przepalenia grzałki) ale nie dzieje się to z dnia na dzień. Zarówno czyszczenie z kamienia, wymiana anody jak i grzałki jest raczej uciążliwa - trzeba spuścić wodę z bojlera i zdjąć pokrywę zbiornika. Niektóre anody są wkręcane z zewnątrz,...
Bingo. Uszkodzony okazał się triak na radiatorze. Wymieniłem go na jakiś ze starej płyty z Siemensa Surpresso która została mi po innej naprawie i ekspres działa - bojler wyłącza sie przy sensownej temperaturze :D Wielkie dzięki za pomoc. TEMAT ZAMKNIĘTY.
Witam. Mam następujący problem. Przed remontem mieszkania elektryk zrobił mi instalację. W kuchni mam 2 gniazdka na 1 bezpieczniku połączone w następujący sposób: od bezpiecznika idzie przewód do 1 gniazdka, a od niego drugi przewód do 2 gniazdka. Do 1 gniazdka mam podłączoną pompę do wody, do drugiego bojler. Problem polega na tym, że od kilku dni...
To nie powietrze z atmosfery tylko para wydzielana na wymienniku kotła z powodu utrudnionego odbioru ciepła z wymiennika. Powodem jest duża moc przy graniu CWU i bardzo ograniczony jej odbiór w wymienniku (bojlerze) CWU. Do sprawdzenia drożność rur w obiegu kocioł bojler (zawory, filtry i inne ograniczniki przepływu) oraz stan wężownicy w bojlerze (czy...
Ale bojler grzeje i działa jak wczeniej to chyna nic nie jest z grzałką.
Panele byłby na budynku gospodarczym więc przewody solarne miałby długość ok 25-30metrow (kable w ziemi). Czy nie będzie to przeszkodą ewentualnie czy muszę zastosować jakieś zabezpieczenia? Ja bym dał przetwornicę w budynku gospodarczym i do domu poprowadził już prąd zmienny w kablu ziemnym 3x4 (lub taniej 3x2,5). Jednak prąd zmienny łatwiej zabezpieczać...
Mam coś takiego - [url=https://www.ariston.com/pl-pl/produ... Velis Eco 50V Grzałka 1450W, daje radę na 2 osoby. Koszt pewnie wyższy lekko niż bojlera, ale bardzo dobrze działa. Dorobić zegar i sterować nim w tańszych taryfach. Nagrzadny trzyma ciepło ok 1,5 doby.
Ta instalacja aby była bezpieczna należy ją całkowicie rozebrać.
Ogólnie skąd wiesz że działał jak należy i przełączał skoro wyłączyłeś sygnał. Nie rozumiem o jaki sygnał Ci chodzi , jeżeli masz na myśli ten dźwiękowy/sygnał alarmu (poz. 18) to ma on za zadanie informować Cię o przeciążeniu inwertera, a nie o przełączaniu między PV, a siecią, natomiast że działał to wiem z obserwacji i prób, widziałem co się dzieje...
Ja w swoim odkręciłem pokrywę, która zgaduje się na spodzie. Są tam 2 bezpieczniki, jeden z nich ma czerwony guzik, który wciskam i działa, ale często się to dzieje. Ostatnio chyba czeka czyszczenie.
Drugi bojler wytwarza parę. Jeżeli jest zimny to rozłączyły termiki (termostaty zabezpieczające) lub uszkodzona jest grzałka.
Poprzednio człowiek z serwisu przy wymianie grzałki mówił mi że tak się może dziać jak się powietrze zbierze w środku ale nie bardzo go zrozumiałem - niby jak miało by się tam zebrać? Myślałem że może woda podczas poboru ucieka szybciej niż się uzupełnia ale szybko odbiegłem od tej myśli ponieważ w bojlerze było by wtedy słyszalne bulgotanie a woda...
dziać bojler ariston bezpiecznik termiczny bojler bojler panele fotowoltaiczne bojler bojler
bosch zablokowane układ zapłonowy silnika ic501 panasonic
dławiki jednofazowe czujnik cisnienia atmosferycznego
Pralka Samsung wyłącza się po 15 minutach - co robić? Przywracanie Windows 10 z BIOS/UEFI: Jak to zrobić?
