poszukuje schematu ukł. elektrycznego do citroena berlingo 2.0HDI
Problem jest grubszy, spaliła sie czesc wiazki elektrycznej i zarazem cały immo... auto stoi u elektryka...
Witam Mam samochód: Marka: Citroen Model: Berlingo Rok produkcji: 1999r Silnik: 1,4 benzyna bez gazu (oznaczenie TU3JP ) Mam następujący problem: Gdy odpalam zimny silnik auto jezdzi i nie ma problemu Gdy przejade 10km powiedzmy i silnik sie rozgrzeje to wtedy: -auto...
Witam, dziś wymieniłem świece żarowe w swoim Berlingo 2.0 HDI, okazało się że tylko jedna była sprawna i dla tego miałem problem z rozruchem. Podczas wymiany byłem zmuszony odczepić przewód paliwowy koło gruszki, bo nie mogłem się dostać do jednej ze świec. Po zakończonej pracy wymiany świec, okazało...
Witajcie! Byłem u dwoch elektryków samochodowych, żaden z nich nie może znaleźć przyczyny problemu. No to od początku: samochód jaki posiadam, to Citroen Berlingo 2.0 HDI 90 KM 2002 r., jeszcze w starej budzie tzn. wersja sprzed liftingu. Klimatyzacja wydawała mi się mało wydajna. Postanowilem dobic...
Miałem analogiczną sytuację (chociaż w innym autku). Elektryk wymienił stojan bo ponoć "wypadło" kilka uzwojeń.Jaka to kasa -nie będę opisywać :cry: Wystarczył miesiąc by czerwony diabełek żarzył się ponownie .Zabrałem się za to sam ! I ,do dzisiaj nie mogę wybaczyć sobie lenistwa które zaprowadziło...
Witam. Jestem tu nowy i powiem szczerze ze nie jestem elektrykiem samochodowym...posiadam w swoim berlingo pewna awarię. Po zamknięciu samochodu jak i po skończonej jeździe gdy auto przechodzi w stan uśpienia włączają się światła...i auto przestało reagować na pilota...światła wyłączają się dopiero gdy...
Jakie auto? Jaki silnik? Citroen Berlingo, 1.9d Dodano po 37 Witam Wcześniej poruszany był ten temat ale nikt nie udzielił mi odpowiedzi. Już jakiś czas właśnie mam problem z grzaniem świec w Berlingo. Usterka polega na tym, że jak wsiadaj i przekręcam kluczyk to kontrolka od grzania dosłownie...
Moze ktos z Was mial stycznosc z tematem elektryki w Berlingo i jest w stanie podpowiedziec. Moje Berlingo '98 (bez BSI) posiada fabryczny cz, ale niestety bez sterowania z pilota - tylko kluczyk. Chcac wprowadzic do pojazdu odrobine luksusu zakupilem uniwersalny sterownik cz firmy Noxon, celem podmiany...
Witam kolegów proszę o sugestie bo nie wiem co robić. Mianowicie silnik 1.4 benzyna TU3 (komputer Sagem SL 96) gaśnie podczas jazdy, podczas postoju, na zakrętach na prostej, w garażu na drodze, po rozgrzaniu i na zimnym silniku. Generalnie na wysokich obrotach zdąży jeszcze złapać zapłon na niskich...
temperatura dochodzi do 95-100 stopni, a wentylatory nie włączają Gdy odpiołem przewody od czujnika temperatury to wentylatory zaczęły działać na najwyższych obrotach Skoro po podłączeniu do czujnika nie działa, po odłączeniu od czujnika włącza, to wskazuje na uszkodzenia czujnika. Nie wskazuje! Przy...
witam,mam problem,może ktoś podpowie..dotyczy citroena berlingo,1,9 d z 2003 roku, mianowicie po sporych ulewach (auto parkowane na dworzu)zaczęła wariować elektryka np nie można było wyłączyć wycieraczek,nie działały kierunkowskazy,,,tak jakby nagle padły obie manetki..nie było reakcji,jednak auto odpalało...
Pewnie paliwo się cofa. Masz gruszkę do podpompowania paliwa, podpompuj i kręć. Z "elektryki" masz do sprawdzenia świece żarowe i zawór gaszący na pompie. Pompę wtryskową masz lucas czy bosch?
Tydzień temu ponownie miałem ten sam problem , samochód wylądował u elektryka . BSI okazało się dobre , zostały przeczyszczone styki i wymienione bezpieczniki na nowe wewnątrz kabiny ( takie info przekazał elektryk) i samochód wrócił do życia . Jak to francuzy - drobnostki unieruchamiają auto . Temat...
A ja mam podobny problem tyle ze z Partnerem HDI z 2000r. Na poczatku cos odbilo zegarom, po rozgrzaniu sie kabiny zczynaly funkcjonowac poprawnie, wszystkie wskazania ok, a na zimnek to samo co u kolegi z Berlingo, zegary martwe, przebieg 000000 km. Pojezdzilem tak z 2-3tyg, az nagle licznik jak zaskoczyl...
Witam. Potrzebuję schemat elektryki dotyczący centralnego zamka. Po dołożeniu pilota pali bezpieczniki. Autko to C Berlingo 99r.
Wlasciciel czesto nie wie co ma w samochodzie kupionym z drugiej reki (czesto nawet nie wie co kupil w salonie i przyjezdza do elektryka z czyms co traktuje jako usterke), wspomnialem o tym zeby nie szukac dziury w calym i skupic sie na diagnozie kierunkowskazow jezeli swiatla sa w porzadku. Tym niemniej...
Witam, od tygodnia jestem posiadaczem Berlingo z silnikiem 1.9D (bez turbiny, stary i poczciwy). Muszę go jednak trochę poznać i ponaprawiać kilka rzeczy. Pierwsza sprawa, dla mnie bardzo istotna, potrzebuje opisu bezpieczników dla tego rocznika, czyli 1997, idealnie byłoby zdobyć instrukcje gdzie wszytko,...
Witam Mam Citroena Berlingo 1.9D rocznik 2000. Mam problem, nawaliła mi elektryka, brak wyświetlania wskaźników oprócz ciśnienia oleju i poduszki powietrznej. Dmuchawa nie pracuje, wycieraczki nie działają. Alternator nie ładuje, silnik odpala i pracuje. Światła są. Wszystkie duże bezpieczniki całe. Pomóżcie...
Witam. Mam taki problem otóż w moim Citroenie Berlingo 1.9D 99r po załączeniu przełącznika nie ma kierunkowskazów i kontrolki na liczniku też nie mrugają. Natomiast przy światłach awaryjnych działają normalnie kierunki. co może być przyczyną? Moim zdaniem jest to uszkodzenie BSI lub przełącznika. Elektryk...
Witam wszystkich forumowiczów, mam ogromny problem z nawiewem w moim berlingo model XTR 2008, 1,6 HDI 110 Klimatronic dwustrefowy automatyczny. Problem polega na tym że nie działa nawiew na żadnym biegu, cisza jak makiem zasiał. Auto kupiłem od brata który kupił je w PL salonie w 2009 r około roku...
Bezpiecznik ( F8 - 20A ) jest przepalony ilekroć nie wsadzę nowego, skutkiem czego nie działa ekran, odtwarzacz a co za tym idzie i głośniki :( . W swoim Citroenie Berlingo II Multispace 2014r. wsadziłem radio pioniera i subwoofer ( ale nie sadze że to może być przyczyną ponieważ działało wszystko bez...
Witam. Poszukuję schematu elektryki silnika Citroen Berlingo 1,6 HDI a w szczególności zasilania zaworu EGR, przepływomierza, czujnika wysokiego ciśnienia oraz schematu ABS. pozdrawiam
Witam! Ja również potrzebuje schemat elektryki Citroena Berlingo 2.0 HDi. Może ktoś takowy schemat posiada jeśli tak proszę o przesłanie na luklublin(at)poczta.onet.pl. Z góry dziękuję
Wlasnie widac w nocy bylo iskre przeskakujaca w kablu -swiecacy lekko kabel, ale elektryk powiedzial ze to nie ma nic wspolnego?! I to normalka czy to prawda?????? Dodano po 1 a w nocy tez mi gasnie samochod jezdzilem juz
Mam pytanie... Byłem niedawno u elektryka i wymienił mi alternator. Wsadził niemal taki sam tylko że większej mocy ... czy to coś da i czy takie rozwiązanie ma jakieś minusy? zapewniał mnie że nie ma ... to jak to jest?
a jaki regulator,czego? czyli co do elektryka z tym?
Witam Byłem u elektryka bo nie działa mi centralny. Pilot ma nowe baterie i miga. Bezpieczniki w w centralce są sprawne. Może się po prostu rozkodował. Pytanie jak zakodować centralny zamek.? Firma SEO[/quote]
Witam wszystkich, na w stępie opisze problem jaki mi się przytrafił; wczoraj wieczorem przestały mi działać wycieraczki z przodu (z tyłu działała), myślałem że bezpiecznik może, ale nie szukałem, dzisiaj rano wsiadam a berlingo nie chce odpalić rozrusznik kreci elektrozawór pompy działa, żadne kontrolki...
W berlingo mojego ojca był podobny przypadek i elektryk rozwiązał go szybko i kontrowersyjnie. Jest tam taki grubszy kabel odpowiadający za grzanie świec. Po prostu polutował go z pominięciem kostki. Obciął z obu stron przedłużył i zlutował. Może jakiś kolor tego kabla. Elektrycy nie pomogą już...
Witam serdecznie: 1. Berlingo 2,0Hdi 2001 rok a problem taki. Zamknięte wszystkie drzwi a kontrolka na tablicy liczników i oswietlenie kabiny nie gaśnie - dopiero po 10-15 min czyli standartowo jak są otwarte drzwi prze z dłuzszy okres czasu. Mam czujniki drzwi jak i klapa tylna sprawdzone działają...
Zamontuj ten sterownik u elektryka. Bedziesz mial 2 piloty i zaoszczedzisz $$. Serwis zaproponuje nowy klucz + kodowanie i wyjdzie Ci jakies 500zl za 1 klucz.
Zrobiłem jak kazałeś, po dotknięciu do szarego kabelka samochód się zamyka. Podpinałem dpo 3 posostałe nic się nie dzieje. Czyli jak mam to teraz podłączyć? Czy może lepiej jechać do elektryka :) Żółty i żółtoczarny podłączyć do szarego? A biały i białoczarny gdzie? A co z zasilaniem?
Rzeczywiście kontrolka nie zapala się. Dopiero po podniesieniu obrotów. Myślę, że trafiłeś. Pofatyguję się do elektryka jeśli problem miałby mnie przerastać. Chciałbym jednak wiedzieć na czym będzie polegało usunięcie usterki i ile może mnie to wynieść, bo nie chcę aby mnie naciągnął. Auto kupiłem...
Panowie pomocy ! Odświeżę trochę temat. Mam berlingo 2.0 hdi i problem polega na nierównomiernej pracy silnika w przedziale obrotów pomiędzy 1400-1800. Dokładnie wygląda to tak: rozpędzam samochód do ok. 80 km/h wrzucam 5-kę i jadę prawie bez gazu, czyli chcę utrzymać prędkość nie przyspieszając i...
Witam podjedź do elektryka i podłącz pod komputer skasują błędy i powinno być ok
Najprawdopodobniej silnik jest do wymiany ale dobrze byłoby na niego i reszte instalacji rzucić fachowym okiem. Musisz przeliczyć co Ci się bardziej opłaci - wymiana w ciemno, bez gwarancji sukcesu, czy całościowe sprawdzenie układu przez elektryka i naprawa z gwarancją.
Pompa wtryskowa została zablokowana na znakach fabrycznych. Wymieniłem wszystko co bylo możliwe. Dziś auto stoi u elektryka-elektronika. Ciekawe co powie. pozdrawiam
Z tego wynika, że pilot coś jednak nadaje a przyczyna usterki może tkwić w samochodzie, nie w pilocie. Jednak aby sobie z takimi usterkami poradzić konieczna jest wiedza i doświadczenie. Daj zarobić elektrykowi to i on da ci zarobić za to w czym ty jesteś dobry.
Built-in System Interfejs czyli BSI. Znajdziesz masę informacji w necie na ten temat. Elektryk samochodowy Ci to ogarnie bez problemu.
Niestety poddałem się. Cały czas jego zero to połowa wskaźnika. Rezerwa zapala się przed połową i mogę przejechać około 100 Km. więc już się do tego nauczyłem. U Elektryka żadnego nie byłem. Gdybyś rozwiązał ten problem to napisz proszę.
Elektryk będzie wiedział. Przecież to są podstawy. Bez nich nie powinno się zabierać za naprawy bo może być drogo.
Po wymianach części było przez jakiś czas ok. Elektryk sprawdzał wiązke i też stwierdził że jest ok. Wszystkie wężyki do egr też powymieniane. Mechanik sprawdzał parametry pracy turbiny, egr i tych innych parametrów silnika i twierdzi że są wzorowe.
Wyłączyć immo to u dobrego elektryka jakieś 5 minut i od 50zł do 100zł a tobie robota ile czasu zajęła? 5 godzin wszystko czy dłużej? Pozdrawiam i życzę pomyślności.
Większość z nas ma warsztaty, albo tam pracuje, ale obawiam się (bez urazy) jeśli chcesz mieć sprawne auto, oddaj lepiej do polecanego elektryka, jemu zajmie to nie dużo czasu, ale nie ma obawy że coś przy okazji popsuje, uwierz.
mam c4 gp , narazie 200 tys i wymieniłem tylko łączniki stabilizatora , ale razem z dwumasą :D Elektryki fakt już troche jest , ale nie ma z nią żadnych problemów , ze skrzynią mcp bardzo ekonmiczne przy mojej nodze wychodzi mi 6.5 litra
Wentylator nawiewu działa ale trochę dziwnie - nie mogę dojść z tym do ładu. Samochód miał spotkanie z dzikiem po którym był wymieniany komplet chłodnic oraz wentylatory chłodnicy. Po odbiorze nie działał wentylator nawiewu. Elektryk stwierdził że nalezy wymienić rezystor oraz jakiś tam bezpiecznik....
Zakupiłem kilka dni temu sobie taki furgonik. Troszkę trzeba jednak powalczyć z elektryka i ogarnąć co nie co w tym zakresie. Mianowicie nie działa licznik, tzn działa ale nie właściwie. Otóż po włączeniu zapłonu zapala się większość kontrolek, zapala się stop i mruga kontrolka ręcznego. Nie działają...
Nie wiem czy warto Warto, ponieważ to ma być połączenie trwałości z nowoczesnością. Po prostu hobby, a cena finansowa tych zmian jest drugorzędna. Tak po prawdzie pytanie sprowadza się do tego, czy z takim połączeniem nowoczesności z trwałością poradzi sobie dobry elektryk samochodowy, czy będzie...
Witam mam problem z odpalanie m auta po dłuższym postoju muszę dłużej kręcić silnik po kapitalnym remoncie wymieniono pierścienie panienki zrobiono głowice nowy rozrząd nowe świece żarowe silnik na simensie sprawdzono u elektryka dobrego że nic mu nie dolega elektronicznie żadnych błędów może ktoś...
Więc podciągnij linkę , kasuj błąd i jezdzij i zobacz czy to to. Jeśli tak zawieś do elektryka niech ogarnie.
I znowu nie rozumiesz. Ja też nie jestem mechanikiem, tylko elektrykiem, ale na BOGA to są podstawy fizyki z podstawówki. Możesz mieć sto zaworków, ale jak będzie jakaś nieszczelność to ich praca zda się na ch.j. Co do pompki - były hdi z pompką i bez pompki zależy od wersji silnika i sterowania. Skoro...
Tak elektryk włączył Dodano po 10
Ten sam problem jeszcze nie oddałem auta do elektryka mechanika
Skoro brakuje prądu to odstaw auto do elektryka niech szuka problemu lub samemu wszystko po kolei sprawdzaj. Stacyjka sprawdzona, nie było z nią problemów? Któreś kable mogą być przeterte lub ze starości połamane.
To jest ta skrzynka z bezpiecznikami. Ale jak zdechł całkiem, to może samemu nie grzeb, bo potem będzie problem jak odpali. Dobry elektryk tej szansy nie zmarnuje.
Witam, Problem jest z wskaźnikiem temperatury, który działa w dziwny sposób. Przy odłączonym czujniku temperatury oraz zimnym silniku gdy przekręce kluczykiem pokazuje 60 stopni lub 90, zależy jak mu sie podoba. Czasami nawet do końca ucieka ( w prawo ) . Wraca gdy się wyłączy zegar lub prąd odłączy....
A gdzie znajdę jeszcze sterownik do wentylatora chłodnicy a i dzięki za schemat Dodano po 6 A dał byś rade opisać ten schemat bo z elektryki jestem cienki to nie moja broszka Dodano po 1 Z góry dzięki za pomoc uczę się
Przypadłość aut francuskich - elektryka. Sprawdź przewody dochodzące do czujnika temperatury. Prawdopodobnie gdzieś zwarcie do masy. Poruszać przewodami gdy coś nie tak się dzieje, a błędy to następstwo elektryki.
Po pierwsze schemat ,po drugie tester, a po trzecie wiedza.Pompki nie ma ,to już ci napisali.A jak chcesz się upewnić to popatrz na pompę CR jak i to że jest gruszka tak?Nikt ci nie poda rozwiązania bo to nie możliwe.Po takich zabiegach to nie wiadomo co tam namieszane.Oddaj do elektryka.
kostki i w "moim" przypadku były ładne i czyste, kable przy kostkach też, kabel był uszkodzony gdzieś pomiędzy, to francuska elektryka, wystarczy, że gdzieś nawet przy montażu uszkodzona była izolacja przewodu i już taki przewód zamienia się w zielony proszek - nie wiem z czego ci francuzi robią kable,...
Niestety ciągle pod górkę. Nowy Bsm z gniazdem na bezpiecznik do klimy założony . Jednak sterownik nie widzi czujnika ciśnienia czynnika. Elektryk mówi że to wina sterownika silnika edc17. Jeśli ktoś miał podobne przygody to wszelkie wskazówki mile widziane. Dodam też że rocznik mojego benka to...
Witam Podczas jazdy kierowcy migali mi że nie mam świateł i po sprawdzeniu okazuje się że faktycznie obu świateł mijania brakuje, wymieniłem żarówki obie ale tylko jedna wyglądała na spaloną i nadal nic, sprawdziłem bezpieczniki w skrzynce koło silnika, bezpiecznika 9,10,11,12 odpowiadające za światła...
witam mam berlingo 1.8 benzyna 1997 , od niedawna mam dziwne zachowania się samochodu, tzn same włączają się wentylatory w tym samym czasie jak praują wentyatory to wskaźnik benzyny pokazuje cały zbiornik paliwa , jak odpalę samochód i prubuje go zgasić to samochód nadal pracuje pomimo wyjęcia kluczka,...
Jak podłączyć gniazdko haka holowniczego (7-pin) w modelu Citroen Berlingo 2008-2015. Czy potrzebny jest moduł pośredniczący? Jak się dostać do przewodów i czy trzeba doprowadzać dodatkowy przewód (+) z akumulatora?
Zobacz czy do bsi nie dostaje sie woda-standartowa usterka 1) Woda lała mi się (długo gdy wsiadłem) w kabinie z lampki w półce koło lusterka ? Domyślam się przecieku przez podstawkę anteny. Czym najlepiej uszczelniać? 2) Spalały się obie postojówki przednie (Chiny?). Zmieniłem na diody duzej mocy,...
Ja od wczoraj mam to samo - Też w Berlingo 1.9 2001r więc byłbym wdzięczny jak ktoś by wiedział o co chodzi . Dodano po 5 Ano właśnie - Identycznie - Nie doczytałem - U mnie też zamarzł płyn od spryskiwacza szyb i po próbach odmrożenia i po nieudanym spryskaniu szyb tak zaczęło się dziać .
Witam,czy Berlingo II z 2003 potrzebuje modułu do haka holowniczego czy nie.Tylko to mnie interesuje.Dziękuje za opinie.
Witam, mam natepujący problem w Berlingo 2010 1.6 HDI (nowa buda) bez FAP: auto dojechało na parking i po załatwieniu spraw już nie można było odpalić. Problem wygląda następująco. Po włożeniu kluczyka kontrolki, zegary, podświetlani etc. zaczyna pojawiać się i znika. Zapłon na rozrusznik daje cykanie...
berlingo=partner, to jest to samo, gnije to strasznie, tylna belka się rozpada, elektryka beznadziejna, jedyne co w nich dobre to silnik 1.9D XUD9/DW8, nic więcej, wiem, bo miałem mk1 przedlift własny i polift służbowy, beznadzieja nowe berlingo - nie wiem za co ludzie płacą, zawieszenie wciąż się...
Nie wiem jaki sprzęt wozisz i na jakie odległości. Być może do Tesli to wejdzie, wbrew pozorom ma spory bagażnik. Ale to jak porównywanie jabłka do zgniłej śliwki ... tesla do 4-letniego Berlingo. Obecnie może nie ma idealnego auta dostawczego (dla Ciebie) z dużą baterią. Dlatego na razie w tym segmencie...
Dzień dobry, mam zjedzonego przez rdzę Berlingo 2002 ze zdrowym 2.0 HDI 90 km siemens; 400kkm ale korekty na wtryskiwaczach minimalne. W drugim aucie Partner 1 kończy się 1,9D DW8 2000r ale belka jest w idealnym stanie, blacha bez dramatu, magiel igła. Chcę wyciągnąć zastąpić w Peugeocie dotychczasowy...
No cóż , nie będę się chwalił ale Berlingo 1, 650000 km, dwa sprżęgła i 1 naprawa rozrusznika. Berlingo 2 , 300000, rozrusznik nie naprawiany, Ford C max 200000 nic nie naprawiane, no elektryka tylnej lampy, polonez 140000, tylko wyciek ze skrzyni biegów, Lanos 80000, łożysko tylne koło. Nie mówimy...
Witam wszystkich specjalistów. Mam poważny problem z autem Citroen Berlingo 2004 HDI. Właściwie nie ja tylko mechanicy i elektrycy. Objawy: auto porusza się jakby w trybie awaryjnym, tzn.na każdym biegu nieco ponad 2000 obr i to wszystko, co można z niego "wydusić". Maksymalna prędkość na 5 biegu 90-110...
Witam wszystkich. Poszukuję schematu elektryki do Citroena Berlingo 1,9D 1996r. Światła, korektor świateł kierunkowskazy. atc(malpa)o2.pl Pozdrawiam Marek
Witam zwracam się z prośbą o pomoc w sprawie montażu alarmu e Peugeot Partner 2001r. 1.9D. Samochód ma centralny zamek z pilota fabrycznie, ja dokupiłem alarm na allegro i chciał bym go dołączyć do centralnego zamka. Abym tego dokonał potrzebuje wskazówek gdzie się dołączyć do elektryki samochodu najlepiej...
mamto samo w berlingo i jeden z kolegow powiedzial,ze to cyt: Regulator obrotów wentylatora, byle elektryk sobie nie poradzi bo tranzystory są zalane żywicą. Ale naprawić się da. wiec pewnie masz to samo co ja pozdrawiam
a czy ktoś wie jak podłączyć czujnik wału korbowego i gdzie?? berlingo 1,4 czy ma ktoś schemat do tego?? problem w tym że ktoś wypruł kable i elektryka w tym aucie jest robiona od podstaw. został tylko ten czujnik ale nie ma gdzie go podłączyć.
Przepisy nie ale koszty tak. Dodano po 1 A moze kup taniego elektryka z zachodu i napraw. Swego czasu bylo berlingo bez aku z uszkodzonym sterowaniem za 4000zl.
Cieszę się że możemy wymienić poglądy na temat naszych autek! Dla mnie i mojej rodziny to było wygodne auto. Welurki w środku , pełna elektryka, super działająca klimatyzacja, itp. Musze dodać że w tamtym czasie nie było mnie stać na nic droższego zapłaciłem za nią 2700 zł rok 1999. Mam świadomość istnienia...
Inny system wtrysku, inna architektura elektrniki. Machanicznie bedzie pasowal, ale bedziesz mial klopoty z elektronika i modyfikacja instalacji elektrycznej. Właśnie mam ten sam problem z swoim berlingo 2006r powinien miec chyba silnik WJY (dw8b)*z pompa lucas lub delphi , niestety wrzucono...
najlepszy jest 1.9D DW8 / XUD9 - tam jeśli tylko wymienisz pasek rozrządu i oleju nie zabraknie to jest wieczny, niema żadnej elektroniki tylko + do pompy wystarczy i prosty przekaźnik świec żarowych. silniki te robią bezproblemowo ponad 500tys km. mam taki w busie Boxerze, miałem w Xantii, w C15,...
Czołem, Potrzebuję Waszej pomocy. Otóż wożę się z pomysłem zakupu samochodu pod mobilny warsztat dla elektryka - instalatora. Obecnie posiadane Berlingo jest za małe - wszystko da się spakować, ale gdy trzeba po coś sięgnąć, to muszę wywalać graty z bagażnika. Myślę o furgonie w konfiguracji L2H2,...
