U mnie tak strzela od wymiany termostatu, ale nie tak często. Czyli wynika z tego, że to termostat.
Wymień termostat.
witam z opisu usterki i tego co kolega sprawdził wygląda ze to termostat, kapilarę się tylko wysuwa(przy montażu należy wsunąć do końca!!!)
Witam. Naprawiam lodówkę Gorenje NRM81MX. Wymieniłem dla pewności czujniki temperatury, sprężarka mimo to się nie załącza. Prawdopodobnie jest uszkodzony termostat, ale nie mogę go znaleźć. Może ktoś podpowie, gdzie znajduje się termostat. Z góry dziękuję.
Najprawdopodobniej masz ubytek czynnika.Jeżeli jest on w ściance lodówki, to jest na złom.
fragment tej samej ścianki(tak mniej więcej na środku) zaczął się grzać. Załączona grzałka - wyłączyć. Przełącznik na obudowie termostatu.
Mnie padł termostat w lodówce Gorenje, wymieniłem na taki: [url=http://www.tme.eu/pl/details/bt-kap... Trzeci rok chodzi bez problemów. Czujnik kapilarowy można umieścić według życzenia w zamrażalniku lub komorze chłodniczej jak u mnie (jeden agregat, 2 komory) i ustawić temperaturę według życzenia. Zakres ma wystarczający...
sprawdż czy masz przy bloku termostatu przełącznik grzałki przeciwzamarzaniu w chłodziarce .Lub jeżeli jest elektroniczny sterownik ,czy nie masz włączonego włącznika intensywnego mrożenia ,jezeli włączony to go wyłącz
To jest lodówka do zabudowy przywieziona z Niemiec Gorenje KL 15.0DF z osobnym agregatem.Lodówka chłodzi czego dowodem jest oszroniony tył .Zastosowany termostat to BITERM 077B6095.
Zaczął bym od rozmrozenia a potem pomyslał. Odłącz ją od sieci i się rozmrozi. Na pewno cos sie dzieje z termostatem.
Prawdopodobnie będzie to termostat typu W4.
Witam. Sprawdź czy nie masz włączonego mrożenia ciągłego-przełącznik obok gałki termostatu.
Najprawdopodobniej termostat, poszukaj włącznika szybkiego mrożenia i włącz go jeżeli lodówka wystartuje i zacznie chłodzić na 100%jest to termostat.
Lodówka była wyłączana zawsze na wakacje z prądu i teraz po załączeniu cały czas pracuje i zaszrania wszystko. Co należy najpierw sprawdzić? Uszkodzenie termostatu?
Lodówka została na noc odmrożona, ale chodzi agregat cały czas. Rozebrać termostat i czujnik?
Drodzy forumowicze, jeśli możecie, podajcie nr katalogowy, ew. parametry termostatu do lodówki Gorenje RK4235W. dziękuję Piotrek
Włącznik magnetyczny już zamówiony. Jeszcze jedno pytanie ad.termostatu. Bo teraz lodówka chodzi prawie cały czas (nie zaobserwowałem żeby się wyłączała) ale kiedy np. temp. w lodówce jest ok 5 stopni a pokrętło termostatu przekręce z 7 na 6 to agregat się wyłącza, czy to znaczy ze termostat jest ok?
Nic nie słychać baniak zimny Tylko słychać dźwięk chodzącego 24/24 wiatraczka - Lodówka przestała działać po wyszczeleniu korka od prądu
Prawdopodobnie termostat do wymiany.
Lodówka do zabudowy Gorenje KI 27B Na "suficie" lodówki (w części chłodzącej, nie zamrażalniku) mam non stop krople wody, nie zamarzają one, nie zaszraniają się i na dodatek od czasu do czasu skapują na żywność. Na tylnej części też nie ma szronu. Regulacja pokrętłem nic nie daje. Temp nie mierzyłem ale czuć że jest cieplejsza niż normalnie. Słychać...
Niedobrze nie podoba mi się że to akurat teraz się stało , ale po ponownym załączeniu w komorze zamrażalki nie słyszałem już tego cichego syczenia mroziła caly czas było słychać te bulgotanie tj. wyrównywanie ciśnienia tyle że nie wiem czy rozłącza i ile np trwa zamrożenie i zamknięcie przez termostat
Tam jest termostat mechaniczny do wymiany, a dobrze chłodzi/mrozi zmierz temp.
jak zaobserwujesz ze już zbyt dlugo trwa postój ,otworz dzrzwiczki i puknij w obudowę termostatu (o ile po otwarciu drzwi do niej zaświeci się w niej światlo-),jesli wystartuje to termostat do wymiany. 100% sprawnych termostatów tak się zachowa w pewnych warunkach. Opisane powyżej problemy w większej ilości zaczęły się około miesiąca temu. Jak przestałeś...
Lodówka odłączona od sieci oczywiście. Gdzie mogę zlokalozowac termostat?
sprawdź ile czasu pracuje a ile czasu stoi lodówka.Zwykle jest to ok 10 min. pracy a 30 min. postoju .Jeżeli jest inaczej sprawdź termostat i temperaturę w chłodziarce.Pozdrawiam
Witam. Poczytałeś w instrukcji przy jakiej temperaturze powinna się wyłączyć ? Uwzględniając + ; - termostatu oraz jego umiejscowienie to ma odpowiednią temperaturę.
Był fachowiec i stwierdził że, lodówka nadaje się na złom - niekoniecznie. wymiana termostatu nic nie da - ma rację. Lodówka mrozi mocno - ale to nie oznacza, że osiąga temperaturę wymaganą do wyłączenia. Czy przy ustawieniu na minimum (tuż za "0") też się nie wyłącza? Czy taki stan rzeczy jest od dawna? Być może jest niedrożny układ chłodzenia. Proponuję...
nares - dzięki, chciałem zapytać o przełącznik który jest obok termostatu, w instrukcji pisze ze jest to intensywne zamrażanie. Należy przestawić regulator na 4-6 i włączyć ów przełącznik co spowoduje ciągłą prace chyba a po 24godzinach można wyłączyć. Ten przełącznik nie działa w taki sposób, nie widzę jakichkolwiek reakcji. Czy jest on uzależniony...
Termostatów jest kilka równych. Podaj art.nr A wentylator pracuje?
A możesz załączyć zdjęcie panelu z termostatem i oświetleniem? Z tego co widać to sprężarka wygląda na dobrą. Ktoś nie wymieniał np. termostatu?
Mam problem z chłodziarką gorenje pod zabudowę. w pojemnikach na warzywa zbiera się para wodna niezależnie od położenia gałki termostatu. Rurka odprowadzająca wodę jest drożna. Lodówka ma 8 lat. prosze o pomoc
Szukanie nieszczelności, ze względu na "jednorazową" konstrukcję lodówki, bezsensowna i nieopłacalna. Dzięki za zainteresowanie się tematem.
Bez przesady, wg instrukcji ten pojemnik jest dosyć wysoko. Jaka powinna być właściwa temperatura w środku gdy termostat jest ustawiony na 5 (skala od 0 do 7).
Witam. Trzeba połączyć ze sobą przewody na termostacie brązowy i czarny .
Rozebrałem panel z lodówki, jest tam termostat 077B2290, nie załącza się, napięcie dochodzi do niego, sam panel jest ok, profilaktycznie wymieniłem dwa kondensatory oraz scalaka. Mam pytanko jak osadzona jest końcówka kapilary ( od termostatu) wewnątrz lodówki. Czy demontował to może ktoś?
No właśnie napisał '' w górnej części chłodziarki na tylnej ścianie tworzy się warstwa szronu z lodem'' Inna sprawa , nie wiem jaki jest czujnik temperatury bo go nie rozbierałem, ale w dawnych lodówkach (silezja) termostat wyłączał całkowicie pobór prądu a w obecnej występuje stały pobór ok.11W .
temik w lodowce ?? chyba chodzi o termostat popatrz tu http://www.selfa.pl/index.php/pl/g/139/T... co do przekaźnika - podejrzewam że jest na napiecie 230V50Hz , podaj napięcie na cewke przekaźnika i zobacz czy styki sie przełączają , jesli tak to wina lezy po stronie termostatu.
Witam Mam dziwny problem z lodówka Gorenje (a właściwie lodówko-zamrażarką) - co 1-2 minuty włącza się na około 5 sekund i tak w kółko. Może ktoś się spotkał z takim cudem, lub wie co zrobić?? Termostat sprawdzony działa, przy agregacie jest termistor też OK, czyżby to sam agregat?? Pozdrawiam
postaram się jutro to dokładnie mierzyć. Ale z tego co pamiętam to w lodówce na spodzie było coś kołó 7-8 więc chyba za dużo... Dodano po 1 lodówka chodzi od co najmniej godziny non stop i na dolnej półce jest ok 14 stopni :( Wstawiłem tam termometr pokojowy elektroniczny Po calej nocy (termostat na 4z7) temp na dolnej półce to 10,9. Lodówka oczywiscie...
Są jakieś specjalne metody mierzenia temperatury w lodówce? Położony na półce termometr wskazuje 8 stopni, bez różnicy, jak jest ułożony termostat.
Chcialbym sie dowiedziec do czego sluzy przelacznik w chlodziarko-zamrazalce Gorenje model K256MLA, przelacznik ten znajduje sie w srodku lodowki, obok termostatu, narysowane sa jakies dwie gwiazdki (sniezynki), na jednym koncu mala gwiazdka a na drugim duza. Za ewentualna pomoc dziekuje.
Np. Ubytek czynnika chłodniczego. Czy sprężarka pracuje cały czas? Czy się wyłącza? Skraplacz(tylna częśc lodówki) jest równomiernie ciepły? Czy termostat wymieniłeś na dokładnie taki jak był w oryginale?
Na podstawie opisu problemu, wydaje się, że problemem może być uszkodzony termostat lub czujnik temperatury. Włączenie funkcji szybkiego chłodzenia pomaga zrestartować system i sprawić, że lodówka zaczyna działać ponownie. Opisujesz najrzadziej występująca przyczynę, choć dla niefachowców najbardziej się narzucającą. Natomiast jakiś "restart systemu"...
Mam problem z lodówką Gorenje HZOS 336 K336/2MLA. Jest to lodówka taka jeszcze chyba "starszego" typu. Problem wygląda następująco: - lodówka działa prawidłowo tylko w trybie Szybkiego Mrożenia / Super Frost - w trybie standardowym górna część lodówki (ta zwykła) przestaje działać. W lodówce nie pali się też wtedy światło. Oba termostaty zostały przetestowane...
https://obrazki.elektroda.pl/3181452000_... Cześć, mam problem z lodówką Gorenje NRK2000P2B - dwa agregaty i dwa termostaty. Temperatura chłodziarki nie spada do zadanej. Utrzymuje się na około 12°C, a zadane jest np. 5°C. Zamrażarka Ok. Stylu zauważyłem nalot na łączeniu i kratka po prawej stronie jest zimna (cały obieg). Czy ten...
Do sprawdzenia izolacja grzałki, zarówno na zimno jak i po nagrzaniu. Serwisant sprawdzał grzałki, ale na zimno tylko. Ale nawet bez termostatu wyzwala różnicówkę praktycznie od razu przy włączeniu i wyłączeniu raz na 3-5 razy mniej więcej. Skoro tylko kuchenka powoduje problem to nie jest ok. Rozumiem że na całą instalację w mieszkaniu jest tylko...
mam amike ak310 10 lat, zamrażarka chodzi dobrze a w chłodziarce skrapla sie woda(nie chłodzi)?? agregat sie włacza i wyłacza , może ktoś powie co może być?? termostat padł,chodzi ok ale przymierzałem sie do bosh,simens,gorenje fachman od lodówek mówi że no frost nie jest zbyt dobre i sie psują
Tylko zawsze jest ten problem taka lodówka czy pralka bez fajerwerków kosztowała by średnią krajową zamiast 1500 zł. Moim zdaniem lodówka nie musiałaby obecnie kosztować średniej krajowej żeby jej trwałość wyniosła z 20 lat. 25 lat temu kupiłem jedną z tańszych lodówek Gorenje, jeszcze z kompresorem Danfoss i od tych 25 lat nieprzerwanie działa bez...
Witam wszystkich posiadam lodówkę Gorenje RK4235E HES2326 i od jakiegoś czasu światło w lodówce wariowało raz świeciło raz mrugało a teraz tylko czasem błyśnie na chwilkę i gaśnie jak wkręcam i wykręcam żarówkę. Dodam ze lodówka miała jeszcze tak ze nie chciała sie załączyć nie wiadomo czemu teraz już chyba działa jak pokręciłem termostatem. Znalazłem...
Hej alutka13 poradź jak dostałeś się do środka obudowy termostatu? Czy trzeba rozkręcić czarną obudowę lodówki żeby dostać się do śruby mocującej obudowę termostatu?? Światło mi miga i jestem pewny, że to nie żarówka. Czyli wina stycznika. A nie umiem się dostać do wnętrza białej obudowy.
Ten włącznik magnetyczny to w zasadzie mały układzik elektroniczny z kontraktonem, wszystko to zatopione w materiale przypominającym żywicę epoksydową tyle, że twardszą. Przypomina małą kostkę jakieś 3,5cmx2 pi razy oko, posiada wejście i wyjście. Znajduje się w obudowie termostatu oczywiście od strony uszczelki magnetycznej. Ta pierdółka naprawdę nie...
Zatem ja zapytam się na jaką pozycję jest ustawione pokrętło termostatu? Dodatkowo trzeba wziąć poprawkę na aktualne temperatury otoczenia. Przy letnich upałach lodówka zawsze będzie zużywać więcej energii więc jeśli w chłodniejszych miesiącach zużywa mniej to tu może być problem.
Witam. Mam pytanie dotyczące oświetlenia w w/w lodówce. Światło przestało działać. Żarówka jest jak najbardziej sprawna. W tej lodówce nie ma klasycznego włącznika przyciskowego, jest natomiast tzw. włącznik magnetyczny zamontowany w obudowie termostatu. To taka płaska kostka o wymiarach 3 x 2 x 0,7 cm. Ciekawostką jest to, że w momencie wkręcania lub...
Już miałem kupować lodówkę Gorenje RK6285W, ale po przeczytaniu instrukcji obsługi odpuściłem. Okazuje się, że lodówka ma problemy z zamrażaniem produktów, poniżej cytat z instrukcji: (...) 24 godziny przed zamrożeniem należy przestawić gałkę termostatu na pozycję 4-6. Po tym czasie świeżą żywność należy włożyć na półkę zamrażalnika. Około 24 godziny...
Witam wszystkich fachowców. Jestem domowym amatorem napraw agd i poraz pierwszy na takim forum. Mam problem z chłodziarko zamtaźarką gorenje (typ hzf 3369 h model nrk 6192 mx gorenje). Zamraźarka mi mrozi na - 27 a lodówka przestaje chłodzić. Sprawdziłem na krótko grzałkę parownika i grzeje..wentylator też się załącza więc podejrzewam termostat zamrażalnika....
Witam, zauważyliśmy jakiś tydzień temu, że zamrażalka nie mrozi, prowiant, np lody są na pograniczu rozpuszenia się, górna część, lodówka, zachowuje tą samą niską temperaturę co zawsze (takie odczucia organoleptyczne). Pytanie, czy w momencie jeżeli włączymy funkcję zamrażania, czyli szybkie zamrożenie, urządzenie w tym momencie nie patrzy na czujnik...
Witam! Zamrażarka chodzi bez problemów, natomiast termostat lodówki ma jakby stały błąd systematyczny. Jak ustawię na panelu temp. zadaną na 2°C to utrzymuje 6°C, jak ustawię na 6°C to w chłodziarce jest 10°C. Czyli wygląda jakby było zawsze o 4°C cieplej od temp zadanej. Co to może być? Wróżę, że czujnik temp., a gdzie on się znajduje? Jest jakaś możliwość...
Witam Od jakiegoś czasu chłodziarka nie chłodzi, zamrażarka działa w porządku. Jakiś czas temu odmrażałem lodówkę. Po włączeniu, przez chwilę na tylnej ścianie zbierała się tafla lodu (ok 1cm gruba), ale termostat ustawiony był na max i po zmianie na Min przestała chłodzić (temp ok. 18 stopni) Poza tym, kilka razy nie były przerwy w dostawie prądu (ale...
Wczoraj padla mi lodowka i sie rozmrozila.Po wlaczeniu do wtyczki lodowka przez okolo 10 sekund dziala,ale pozniej jest Pstryk i sie wylacza. Myslalem, ze termostat padl,ale zalozylem nowy dzisiaj i nic-to samo:(Swiatlo sie w niej swieci,agregat jest goracy wrecz.Zatarl sie?Lodowka ma jakies 7-8 lat.Nigdzie ostatnio nie byla transportowana. Dzieki z...
Witam. Dziękuję za szybką odpowiedź. Więc sprawa wygląda tak, przyszedł do mnie fachowiec i stwierdził to samo co kolega mianowicie że jest gdzieś dziurka i napełnienie będzie kosztowało 150-170 zł. Mało tego, ten specjalista nie znalazł gdzie jest ta dziurka i orzekł że trzeba będzie wymienić cały parownik to już za 400 zł. Więc z żoną zdecydowaliśmy...
Witam zamrażarka znajduje się na górze i działa bez zarzutu, problem jest z chłodziarką temperatura jak panuje w środku wynosi 14-15 stopni w plusie. termostat sprawdzałem metodą podaną w którymś z tematów mianowicie zwarcie przewodów efekt ten sam agregat jeżeli to jest to czarne to szumi czyli chodzi. Dotąd nie było z nią żadnych problemów. W miarę...
Witajcie, Nietypowy problem, bo chcę zwiększyć temperaturę w części chłodzącej. Moja chłodziarka ma pokrętło (potencjometr?) do regulacji temperatury w zakresie od 1 do 6. Oczywiście mam teraz na 1, czyli minimum i wciąż jest za chłodno. Aktualnie jest tam 6-8 stopni, a potrzebuję, żeby było 10-14. Czy tam jest jakiś termostat, który można wymienić,...
Trzy dni temu kupiłem nową lodówkę. Decydowałem pomiędzy Gorenje a Elektroluxem. Wybrałem Elektrolux ERD 2343 (dwoje drzwiczek - oddzielny górny zamrażalnik) - sprzedawcy zachwalali Elektroluxa (ja też mam kilka ich sprzetów i jest O.K.) Mam wątpliwości dotyczące temperatury wewnątrz chłodziarki !!! Model ma termostat od 0 do 6. W instrukcji producent...
Witam, niedawno dostałem od koleżanki trochę już wiekową chłodziarko zamrażarkę GORENJE K177 XB, która stała nieużywana ok 3 lat. Przetransportowałem ją w odpowiedni sposób i podłączyłem. Początkowo wszystko wydawało się ok, odpowiednia temp w chłodziarce i zamrażarce. Problem w tym, że sprężarka od momentu podłączenia chodzi non stop i do tego wszystkiego...
zamrażanie i rozmrażanie parownika chłodziarki jest jak najbardziej normalna rzeczą są to normalne cykle pracy lodówki samo rozmrażającej się, a co do podwyższonej temperatury to wymień termostat bo najprawdopodobniej jego charakterystyka włączenia i wyłączenia z czasem uległa zmianie i niepoprawnie steruje praca chłodziarki
Akurat nie tyle o koszty tutaj chodziło, a jedynie o upewnienie się, czy wszystko jest ok, bo poprzednia lodóweczka (mała 140cm Gorenje - modelu niestety nie pamiętam) sprawiała wrażenie jakby włączała się parę (a nie paręnaście) razy na dobę. Być może spowodowane było to jej super cichutką pracą i człowiek nie zwracał na to uwagi. Choć przyznać muszę,...
Co w tym jest "tajnego"?? Nic gdy się wie o co chodzi. Tym tekstem chciałeś przykryć swoją niewiedzę i złe rady prowadzące do zniszczenia urządzenia? Podawanie linków do opisu działania falownika dla silników indukcyjnych jest wprowadzaniem w błąd! Podobnie jak teksty o 110 V. Z resztą nie wiadomo co to za napięcie? AC, DC itp??? Na zdjęciu sprężarki...
Hej, specjaliści od lodówek - odezwijcie się ... Chłodziarka Gorenje przestała działać po spięciu, które wywaliło korki. Jak należy - krok po kroku - przeprowadzić badanie, aby ustalić, gdzie nastąpiło spiecie skutkujące ostatecznie niedziałaniem chłodziarki (lampka się pali, zamrażarka też działa normalnie) ? Zamieszczam rysunki poglądowe : - widok...
Witam! Jestem po raz pierwszy na tym forum. Z tej racji chcialbym sie przywitac ze stalymi bywalcami. Po krotce opowiem cos o sobie. A wiec mieszkam w Warszawie, na codzien zajmuje sie sieciami komputerowymi opartymi o serwer linuksowy. Interesuje sie praktycznie wszystkim co zwiazane jest z maszynami czy elektrycznoscia. A teraz przejde do sedna sprawy....
Cześć, mam problem z lodówką w nowym mieszkaniu, z tego co mi wiadomo zamrażarka w lodówce chłodzi do maksymalnej temperatury, co za tym idzie, ciągnie mega dużo prądu. Podejrzewam, że jest to termostat, ktoś ma jakieś pomysły ? Z góry dziękuje :)
Witam Posiadam lodówkę Gorenje model RK6333W ale niestety nie mam do niej instrukcji obsługi. W internecie także nic nie udało mi się znaleźć. Do czego służy przycisk zlokalizowany na termostacie przy lampce, na którym z jednej strony jest płatek śniegu a z drugiej jest gwiazdka ? Z góry dziękuję za pomoc
Tam jest wyłącznik termiczny fazy rozruchowej (silnik ma dwa uzwojenia: główne i pomocnicze) i on musi ostygnąć. Czasami słychać jak on próbkuje a jak silnik nie ruszy to pod wpływem dużego prądu zatrzymanego silnika ten termik rozłącza obwód by się silnik nie przegrzał. Po jakimś czasie stygnie i próbuje kolejny raz (do skutku) Ty musisz się włączyć...
zobacz czy dochodzi zasilanie na sprężarkę jeśli nie to sprawdź czy termostat jest zamknięty a jesli dochodzi to oznacza że problem tkwi w samym kompresorze
Jak wymiwnić przełącznik manetyczny pokazałem na fotografi( wybaczcie literówki). http://obrazki.elektroda.pl/2681504300_1... INNE: -kiedy "pachnie" ebonitem to znak że przełącznik się spalił , gdy wyrkęci się żarówkę, przestaje wydzielać się ten zapach mimo, żę sie przełącznik nie wyjęło "ze środka", a termostat dalej pracuje bez zarzutu...
Czy jeśli przełączę termostat na funkcję "off" wyłączy się lodówka i zamrażalnik? https://obrazki.elektroda.pl/8308538700_... Po przekręceniu termostatu w pozycję "Off". Wyłącza się lodówka i zamrażalnik.
Dzień dobry Posiadam lodówkę Gorenje R124B, którą odkupiłem używaną (więc nie znam jej przeszłości). Zauważyłem, że początkowo pracowała ona praktycznie cały czas, przez co plecy było mocno zaszronione a zamrażalnik cały w lodzie ze śniegiem. Odbijało się też niekorzystnie na zużyciu prądu. Regulacja termostatem powodowała, że lodówka albo pracowała...
Witajcie, Mam w garażu lodówkę jedno-agregatową: Gorenje-ke-21-b http://refrigerators.tech-specs.com/gore... Używać chcę jej w dwóch celach: - zamrażalnik - na mięsko sprowadzane ze wsi do głodującej stolicy - chłodziarka - w celu warzenia piwa. I to zaczyna się drobny problemik, gdyż mam za niską temperaturę w chłodziarce. Piwo wymaga...
Witam. Mam lodówkę z powyższego tematu. Zamrażarka chłodzi zawsze nic się nie dzieje. W części gdzie jest chłodziarka bywa, że raz na tydzień temperatura wzrasta > +10°C. Czujnik temperatury jest na bank nie uszkodzony bo wyświetlacz pokazuje, że faktycznie jest powyżej 9°C oraz włącza się brzęczyk. Zakładam, że to ma termostat pytanie gdzie on jest....
Witam, mam taką chłodziarko-zamrażarkę, która do tej pory tak mocno chłodziła i zamrażała, że cały zamrażalnik był zalodzony. Dlatego pod koniec tej zimy rozmroziłem ją przyspieszając ten proces pozbywając się lodu. Możliwe, że było błędem rozmrożenie jej w taki krótkim czasie (jeden dzień) ale zależało mi na tym żeby żywność się nie zepsuła. W każdym...
termostat lodówka gorenje lodówka gorenje termostat gorenje lodówka termostat
szczotka bosch oryginalny stm32 arduino programować czujnik odciąć paliwo
kosiarka parkside magazyn energii
Scion xB: Błędy P0171 i P0130 - Czy można jeździć? Pilot zdalnego sterowania do Lenovo M10 - alternatywy