Jaki będzie czas inercji tego układu ? Czyli ile litrów wody i jakiej mocy grzałki ?
Witam Stworzyłem płytkę wg schematu z tych stron [url=] Dimmer1 i [url=]Dimmer2, oczywiście wykorzystałem kod który był na tej stronie, przerabiając go trochę do swoich potrzeb, aby praca nie była w 16 krokach tylko sterowanie było od 0-100. Potrzebuję płynne sterowanie mocą grzałki. [syntax=c] #include...
Witam. Potrzebuje gotowy układ wykorzystujący sterowanie grupowe (nie fazowe!) do grzałki 2,5KW. Czy w tym układzie mamy sterowanie grupowe? Układ będzie sterowany bezpośrednio przez arduino.
Witam. Jestem początkującym użytkownikiem raspberry pi 3. Niestety utknąłem. Chce sterować grupowo grałką. Znaczy sie załaczać ja na jakąś część sekundy. Ale nie wiem jak to zrobić. Mam układ oparty o MOC2031 i BT138. Na chwilę obecną zrobione jest na zasadzie histerezy temp. maksymalna i minimalna...
Dzień dobry wszystkim, Chce zrobić układ sterowania do grzałki 2kw (grzałka ta będzie wykorzystywana w wędzarni). Sterowanie ma odbywać się przy użyciu Arduino, posiadam przekaźnik fotek SSR-25DA. Mam takie pytanie czy jak na schemacie jest napisane Zero-cross to układ ten posiada już w sobie detekcję...
Hej, Układ zwany tutaj "układem wstępnego magnesowania" jest zwykłym układem gasikowym RC mającym za zadanie; - zmniejszenie stromości narastania napiecia na triaku (tyrystorze) - zmniejszenie przepięć przy wyłaczaniu się triaka, jest to szczególnie ważne w przypadku obciążenia triaka szeregowym...
Dzięki za odpowiedzi. Przypuszczam, że ta grzałka nie jest silnie indukcyjnym obciążeniem. :) Obudowę jakąś będę koniecznie musiał zrobić - mam zwierzaka w domu. A - rezystor przy diodzie przewidziałem. Tutaj: na stronie 7. jest jeden rezystor 360Ω nie licząc dodatkowego podciągającego....
Instalacja elektryczna w budynku jest bardzo stara, różne rzeczy mogą się w niej dziać, zwłaszcza, że końcowe urządzenie ma zawierać 15 takich układów sterujących i sterować 15 grzałkami nawet jednocześnie. Czy więc stara wydoli? I to jest chyba znacznie poważniejszy problem. Warto się nad tym...
Jak grzałka ma powiedzmy nominalnie 1000W a Ty chcesz 333W, to Współczynnik wypełnienia = 333W/1000W = 33%. Czyli po przełożeniu na sterowanie grupowe trzeba aby 1/3 okresów sieci zasilała grzałkę. Czyli co trzy okresy przepuszczamy tylko jeden. Mam nadzieję że o takie wyjaśnienie Ci chodziło....
Mosfety lub triak i sterowanie fazowe lub grupowe - każdy rodzaj regulacji się sprawdzi. Sterowanie grupowe daje najmniejsze zakłócenia elektromagnetyczne i elektryczne do sieci. Moim zdaniem jeżeli uszkodzona jest tylko grzałka to należy ją wymienić. Jest to w tym przypadku rozwiązanie najprostrze...
Myślę, że fredpostrach miał na myśli sterowanie grupowe, a nie regulację napięcia fazą lub zerem. Przy sterowaniu grupowym wystarczyły by dwa triaki. Zrobiłem taki układ, ale włączanie triaka (przy grzałce 21kW) powoduje przygasanie światła w domu kilka razy na sekundę, a jest to trochę denerwujące....
Dzięki za odpowiedzi! Na początek opis sterowania: Od razu natrafiłem na tą stronę, przeczytałem już ją naprawdę sporą ilość razy, tak jak powiedziałem, rozumiem jak to działa w teorii jednak mam problem z przelaniem tej wiedzy na mój program. Przy sterowaniu grupowym nie musisz synchronizować...
Witam otóż od dłuższego czasu próbuje coś zmontować do mojej dmuchawy by sterować obrotami,zmontowałem mały układzik jest to sterowanie fazowe na U2008 regulacja jest tylko przy starcie lekko dmuchawa buczy Trzeba ograniczyć zakres regulacji. pytanie czy nie lepsze by było sterowanie grupowe...
Teoretyczne oba są dobre, kwestią inną jest opóźnienie i pojemność cieplna posadzki. Podstawowe pytanie jest , ile czasu minie od momentu włączenia grzałki do momentu osiągnięcia przez niej niebezpiecznej wartosci. Bo jeśli godzina , to nie wiem czy jest sens bawić się w sterowanie grupowe, czy nie...
Ja załączam zwykłe indukcyjne silniki od pomp 250W i 430W przy basenie w zerze i jak do tej pory (a trochę już przełączeń było) nic się nie dzieje, a triaki ledwo ciepłe przy dłuższej pracy. Fakt, że jest to tylko start/stop a nie sterowanie grupowe, ale jak by nie patrzył zawsze załączane w zerze. W...
Witam nowego forumowicza. W zapytaniach proszę o podawanie możliwie jak największej ilości informacji. Na podstawie ogólników nie można dać sensownej odpowiedzi. Dobra,wracamy do sprawy. Regulacja temperatury jest zagadnieniem dość szerokim. Trzeba wziąć pod uwagę własności obiektu. Do regulacji...
Witam wszystkich, Jest to mój pierwszy post na forum. Serdecznie dziękują za każdą sugestie w tym temacie. Chciałem stworzyć układ sterujący grzałką małej mocy za pomocą mikrokontrolera. Grzałka to drut kantalowy: - średnica 0,5 mm - R = 7,43 Ohm/m - dł. drutu l= 23 cm - obciążenie powierzchniowe...
Wynika, że grzałkę trzeba załączać na dłuższe okresy. Najlepszą formą sterowania mocą grzałki jest sterowanie grupowe z regulacją proporcjonalną z załączaniem w zerze. Jeżeli grzałka będzie za małej mocy, to będzie grzać ciągle i może nie móc spełnić swojego zadania. Jeżeli moc grzałki obliczona...
Witam wszystkich, jest na forum wielu wspaniałych fachowców i chciałbym aby ktoś pomógł mi wykonać układ jak w temacie. Bardzo dużo posiadaczy instalacji fotowoltaicznych mają problem ze zbyt wysokim napięciem sieci AC. Są dostępne różne rozwiązania zwiększenia autokomsumpcji w czasie największej...
Najprościej, chyba będzie sterować grzałką z pomocą napięcia przemiennego - z sieci, sterowanie przez optotriak/triak - schematów w sieci na kilogramy. Sterowanie grupowe powinno załatwić sprawę, ale czy na pewno chcesz sterować mocą, a nie temperaturą?
Mnie ten PiD coś tam wypuszcza. Są to wartości od -32768 +32767. Ciekawą rzecz zaobserwowałem. Jak temperatura wody jest niższa do temperatury zadanej w szklance to ta wartość się zmienia w górę. Jak jest przekroczona zadana to idzie sobie w dół. Czyli działa tak jak powinien. Ale jak się temperatury...
Witam Dwie wersje: 1. przekaźnik steruje stycznikiem 2. triak z optoizolacją Obie wersje dobre, ale triak umożliwia bardziej elastyczne sterowanie grzałki typu sterowanie grupowe. Pozdrawiam
Krzysztof, ale Autor ma już "część" wattroutera, Zauważyłem :) Ale zapewnienie zerowego bilansu energii nie jest tak prostą sprawą jak się Autorowi wydaje. Dlatego warto rozważyć specjalizowane urządzenie, albo przynajmniej przeczytać opisy, instrukcje i inne informacje, żeby zobaczyć co w tym temacie...
Stosujesz sterowanie fazowe. Czy w tym przypadku lepszym rozwiązaniem zasilania grzałki nie byłoby sterowanie grupowe? Czy przypadkiem nie zastosowałeś optotriaka z detekcją przejścia przez 0? Jeżeli omyłkowo użyłeś takiego na płytce to nie załączysz triaka.
Kol. Wojciech...też ma rację - są SSR sterowane analogowo - w nim jest zawarty sposób sterowania fazowy - załącza wbudowany triak albo podwójny tyrystor z opóźnieniem (zależnym od wartości 4-20 mA), a wyłącza w zerze - przez co moc jest regulowana. Ten sposób regulacji można przyrównać do sterowania...
Narysuj schemat podłączenia. Jak są sterowane triaki? Do grzałek najlepiej zastosować sterowanie grupowe i załączanie w zerze. Jak jest sterowana bramka?
Po to taki silnik ma dwa biegi aby je wykorzystywać do wszelkiego rodzaju opcji prania . Pomysł z triakiem niestety odpada - dobry dla silnika szczotkowego ( bywają takie w pralkach) . Zwykle układanie prania realizuje się na odpowiednio dobranym czasie pracy silnika na obrotach wolnych prawych podobnie...
Witam, jestem w trakcie tworzenia podgrzewacza do wody i potrzebuje jakiegoś elementu zasilającego grzałkę elektryczną z sieci 230V. Byłem gotowy już do użycia układu złożonego m.in z optotriaka MOC3041 oraz triaka BT139, jednak w trakcie kompletowania komponentów zdałem sobie sprawę, że nie do końca...
marcin2525: Wybacz ale siedzę w temacie produkcji zbiorników i stosowania w nich przeróżnych grzałek od ładnych paru lat ale nie słyszałem żeby, jak to nazwałeś, "ruchy dynamiczne " uszkadzały grzałkę. Gdyby tak było każda grzałka sterowana regulatorem fazowym bądź grupowym wysypywałaby się w bardzo...
Poczytaj o sterowaniu fazowym i sterowaniu grupowym.
Czyli regulacja takiego układu na wtórnym będzie działa. Powinna. Tutaj masz także ciekawą metodę sterowania mocą grzałki - tzw. sterowanie grupowe: Jego zaletą jest m. in. to że praktycznie ta metoda nie emituje żadnych zakłóceń elektrycznych do sieci, co w pewnych przypadkach może mieć znaczenie.
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale ja bym to widział następująco: załączanie prądu poprzez stycznik, lub jakiś inny układ robiący przerwę w sposób fizyczny w obwodzie przepływu prądu. Ten układ zapewnia załączenie napięcia, natomiast regulacja temperatury przy takiej mocy musi być już prowadzona poprzez...
Oponuję przy przekażniku półprzewodnikowym. Model, który proponowałem powyżej jest tani, zapewnia włączenie w "zerze", zapewnia izolację 10Gom, wymaga małego prądu sterującego (impedancja wejściowa 1,5kom) np. z LPT. Wszelkie kombinacje z MOSFETem (wymaga dodatkowo prostownika), tyrystorami, stycznikami...
Dla uproszczenia obliczeń przyjmę że prąd grzałki to 10A, rezystancja kanału około 8mΩ przy sterowaniu bezpośrednio z procesora. Moc wydzielona na tranzystorze I²xR co daje nam 0,8W. Oczywiście obliczenia są jak najbardziej poprawne. Jednak zaproponowany przez autora wątku tranzystor ma...
Bo teoretycznie schemat pierwszy działa poprawnie (przy przełączaniu w dużych odstępach czasowych, Zasada jest dobra i znana - sterowanie grupowe. Będzie działać bez problemu. Sam schemat trzeba poprawić, tak jak napisałem. Dodano po 21 Wyprowadzenie procesora należy podłączyć do emitera...
W jakim celu oprócz sterowania grupowego jest zastosowany SSR? Nie rozumiem pytania. Zastosowany jest dlatego że ma korzystne właściwości w stosunku do stycznika - nie zużywa się, można go szybko załączyć/wyłaczyć nawet na jeden półokres napięcia sieciowego, załącza i wyłącza się przy przejściu przez...
Czyli pewnie sterowanie mocą grzałki metodą grupową. W mojej opinii sposób na niwelacje tego problemu to zmniejszenie IPZ co raczej jest niemożliwe jeśli problem leży po stronie sieci. Albo zmienić sposób regulacji grzałki. Jest trzecia metoda, czyli inny sposób dogrzewania powietrza przed reku,...
Witam.Polecam sterowanie grupowe,załączane przy przejściu przez zero sinus.Można zastosować sterowanie fazowe,tylko należy zastosować filtry przeciwzakłóceniowe.
zasilanych z zasilacza od laptopa 19V 4,74A, jednak nie wiem czy taki zasilacz sobie poradzi To jest przecie aż 90W do wykorzystania - powinno być w sam raz. do regulacji temperatury, chcialem uzyc potencjometru, stad moj post, prosil bym o sugestie, oraz o podanie mi przyblizonych wartosci...
Czyżby bimberek ? No prawie. :?: Do problemu należy podejść nieco inaczej i podzielić go na 2 etapy: 1. Doprowadzenie płynu do temperatury żądanej, 2. Podtrzymanie tej temperatury. Otóż, do podtrzymania, wystarczyłaby druga grzałka np. 300 - 500 W, a to diametralnie zmienia wartości płynącego...
PWM wprowadza zakłócenia do sieci załączając/odłączając grzałki a to fałszuje pomiar. W tym przypadku lepsze byłoby sterowanie grupowe synchronizowane z siecią, Twój ściemniacz ma detektor przejścia przez zero napięcia sieciowego więc można to wykorzystać.
Jak wiemy kiedy sinus ma zero wtedy można zaprządz PWM do pracy. W sterowaniu żarówką wykorzystujemy sterowanie fazowe(czyli wycinanie kawałka sinusoidy) i nie nadaje się do tego PWM. Triak działa tak, że jak go załączysz, wyłącza się dopiero w 0 sieci. Więc po włączeniu triaka nawet jesli potem...
... Co rozumiesz przez "urządzenie" ? Jeżeli jest to żarówka to musisz zrealizować sterowanie fazowe. Jeżeli jest to grzejnik możesz sterować PWM o bardzo małej częstotliwości (procesy cieplne są dość bezwładne) - w praktyce zrobi się z tego sterowanie grupowe. Na początek będzie to żarówka,...
W droższych, markowych stacjach jest stosowany kontroler PID, spotkałem się także z FuzzyLogic i prostym PWM oraz skokowym załącz/wyłącz w zależności od temperatury. Niekiedy są kontrolery ze sterowanie grupowym, ze sterowaniem na załącz/wyłącz + dodatkowe "zastrzyki energii" podczas pracy z osiągniętą...
Jeżeli jest mała pojemność grzałki to sterowanie grupowe na pierwotnym transformatora raczej odpada (będzie duża częstotliwość łączeń). Przy mocy rzędu 1,5×120=180W, (powiedzmy trafo 250VA) najlepiej zastosować regulację fazową. Układy ściemniaczy do żarówek nie są do tego najlepsze. Produkowane są układy...
Jeszcze zmodyfikowałem program: 1. Dodałem (nie wypełnioną jeszcze do końca wartościami ilości impulsów tabele) 2. Nowe obliczenia co do zmiennej uzależnionej od ADC i ładowanej do OCR2. Nie wiem czy dobrze przywołuję dane z tabeli ? Pozostałe sprawy bez zmian... Dodano po 13 Miałem...
Drut zdąży wystygnąć. Możesz mieć rację. Wtedy trzeba skrócić "okres" Sterowanie grupowe jest dobre do grzałek, które mają dużą bezwładność cieplną. To prawda. Tu też w zasadzie mamy grzałkę :) Aż sam jestem ciekawy jak się transformator zachowa przy takim sterowaniu. Szczerze mówiąc ja...
Jeszcze słowo o sterowaniu grupowym. Nie wydaje mi się konieczne aby komplikować układ i silić się na dokładne odliczanie okresów przepuszczonych i zablokowanych. Przecież dla grzałki obojętne będzie czy w ciągu sekundy zasili ją 45 czy 46 okresów napięcia. Ja planuję załączać grzałkę co 1s. na 0,5s...
Najlepszym rozwiazaniem to sterowanie grupowe. Nadaje sie do tego UAA2016P (DIL8) Steruje triakiem w przejściu przez "0" Może być sterowany przez czujnik NTC z wykorzystaniem napięcia referencyjnego lub napięciowo przez bufor ze wzmacniaczem operacyjnym (0...10V), podłączonym do nóżki nr.3
Witam! Widzę dwa rozwiązania: 1. Kupić lub nawinąć transformator 230/10V (80VA lub więcej) i podłączyć w układzie autotransformatora obniżającego napięcie. 2. Wykonać regulator elektroniczny, przy tej mocy najlepiej zastosować sterowanie grupowe.
Zakłóceń nie będzie, ale z tymi różnymi częstotliwościami to nie przesadzaj jeśli użyjesz 10Hz, to w sterowaniu grupowym będziesz miał rozdzielczość 1/10, jeśli układ będzie bez synchronizacji to będą zmiany liczby przepuszczanych półokresów o 1 (przy długich cieplnych stałych czasowych grzałki to może...
Wiem,że zrobienie takiego układu to nie lada wyzwanie wiąze się to z pisaniem odpowiedniego programu,projektowaniu schematu,wydruku płytki,lutowaniu,sprawdzeniu działania,wiedzy i umiejętności,których ja niestety nie posiadam. Wcale nie, zacznij od szukania gotowych, przemysłowe regulatory temperatury,...
Uporządkujmy to trochę i urealnijmy. Sterowanie ściemniaczem do żarówki odpada z następujących powodów: 1. Zakłócenia elektromagnetyczne i to takie dające się we znaki wszystkim urządzeniom podpiętym do instalacji za licznikiem. Jedyne sensowne sterowanie w tym przypadku to metoda sterowania grupowa...
Polecam sterowanie grupowe.
Witam Z optotriakiem MOC3041 + triak można zrobić regulację grupową. Taka regulacja jest wskazana w przypadku grzałek.
Ja bym wtrącił swoje 3 grosze - rozumiem autora. Sam kiedyś robiłem podejście do sterowania grzałką podgrzewacza elektrycznego do wody ( ok 10kW ) grzałka międzyfazowa. Podczas pracy z regulacją grupową światło migało u mnie i u sąsiadów ( mała wieś - niedowymiarowane trafo - określił bym ten efekt...
Witam, Pytanie jeszcze do rozwiązania z prostownikiem jedno-połówkowym. Czy mógłbym zastosować powiedzmy 20 diod 1N4001 połączonych równolegle do tego układu? Wiem, że nie są to diody przystosowane do pracy w takim układzie, ale jak prąd szczytowy ma wynosić około 16A to czy można tak to zrobić? ...
Ja proponuję zastanowienie się nad rozwiązaniem z którym spotkałem się w ogrzewaczu przepływowym. Regulacja grupowa ale na 6 kanałach. poniewarz sterowane są duże obciążenia należy w jakiś sposób uniknąć mrugania. W ogrzewaczu jest to tak zrobione że najpierw są sterowane trzy grzałki ( trzy kanały)...
Temat sterowania napięciem sieciowym za pomocą triaka jest jednym z tych, które zapewne nigdy się nie skończą puki istnieć będzie sieć energetyczna oraz potrzeba włączania i regulacji napięcia odbiorników do niej podłączonych. Najbardziej znaną i najprostszą metodą regulacji mocy dostarczonej do odbiornika...
Miałem ostatnio potrzebę zrobić mały termostat, który będzie dość przyzwoicie trzymał temperaturę, a warunkiem było jej nie przekraczanie. Pomyślałem, że zanim go oddam to jeszcze go zdążę tu opisać... a i będzie kolejny przykład, że Attiny 13 potrafi więcej niż tylko miganie diodą :-D Było już...
Tak jak napisałem na początku musi to być sterowanie fazowe :(. Gdy grzałka jest wilgotna (masa którą jest zalana w środku grzałka absorbuje wilgoć) to przy sterowaniu grupowym nasąpiło by przebicie i dalej łatwo sobie wyobrazić co by się stało, dlatego stopniowo musi rosnąć napięcie na grzałce i w tym...
Jak kupi zaawansowany termostat z PID-em i regulacją grupową to żaden stycznik się nie sprawdzi. regulacją grupową Tylko po co :?: robię piec do wypału ceramiki grzałka 1500 W Do wypalania ceramiki :?: zaawansowany termostat z PID-em i regulacją grupową nie istnieje
Grzałka ma tak dużą bezwładność, że można zastosować do niej sterowanie grupowe, błędnie nazwane przez kol. McRancor "niskorozdzielczościowym PWM". Chcąc uzyskać np. 1/4 mocy grzałki należy załączyć ją na 1/4 sek, a przez 3/4 sek wyłaczyć i ten cykl powtarzać. Oczywiście należy zastosować optotriaki...
czesiu Poczytaj n/t sterowania grupowego. Popatrz choćby na kity AVT. Procesor "musi" wiedzieć ile pełnych okresów sinusoidy ma włączyć, i kiedy zaczął. 50 Hz, Czyli pełnych 50 sinusoid( okresów). Sterowanie grupowe polega na tym, że od momentu wykrycia przejścia przez zero procesor np. odmierza...
Tak jak pisał pafciowaw PWM w przypadku grzałek się nie sprawdza. Najlepiej zastosować regulacje fazową lub grupowa. W ogóle budowanie jakiegoś pieca lub tak jak tu sterowania do termoformierki mija się z celem na Logo!. Po pierwsze Logo! jest za cienkie na takie obliczenia więc PID nie zrobisz (jest...
Dlaczego w ogóle grzałki sterować regulatorem fazowym? Takie rzeczy robi się regulacją grupową, jest prościej i nie generuje zakłóceń.
Witam. Proszę o podpowiedź w następującym problemie. Posiadam układ automatyki sterującej nagrzewnica elektryczną jednofazową za pomocą regulacji grupowej. Układ sterowany jest przez mikrokontroler i układ detekcji zera (nie narysowane na schemacie). Potem wyjść mikrokontrolera steruje triakiem poprzez...
Od biedy można by je stosować przy ogrzewaczu przepływowym z pełną płynną regulacją uzależnioną od przepływu. Ale przy podgrzewaczu o stałej mocy to się źle skończy. Jak poda za ciepłą wodę, to termostat domiesza zimnej. Łączny przepływ nie zmieni się, więc przepływ przez podgrzewacz spadnie, temperatura...
Może tu jeszcze ja coś powiem. W układach grzania form w przetwórstwie tworzyw sztucznych rozwiązane jest to tak że podczas rozruchu jest sterownie fazowe (głównie chodzi o pozostałości wilgoci która może tam się znajdować) a potem już po odwilgoceniu praca w sterowaniu grupowym. W sterowniku Elwik...
Sterowanie grupowe z nazwy steruje grupami (i to przeważnie dużymi - min. kilkanaście okresów) przebiegu zmiennego. Niedokładność załączenia rzędu nawet 60 stopni (1/6 okresu) przy grupie liczącej powiedzmy 20 cykli (0,4 s dla napięcia sieci 50Hz) daje błąd 0,33% - czy to dużo ? A element z przełączaniem...
Do sterowania mocą grzałki należy zastosować regulację grupową a nie sterowanie fazowe.
Odnośnie cytowanej instrukcji - bzdury. Sterowanie fazowe zawsze wprowadza zakłócenia - skoro przebieg jest odkształcony, to zgodnie z rozkładem Fourier'a na pewno będą wyższe harmoniczne niż 50/100Hz. Kolejna "perełka" - moc "urządzenia". Patrząc na zdjęcie - nieduże, patrząc na parametry... 3.5kW...
Witam. Ostatnio krucho u mnie z czasem na hobby :/ Rozumiem, że chcesz po prostu zrealizować dostatecznie dokładny regulator temperatury Moc nie jest podawana na podstawie temperatury urządzenia. Po prostu podaję określoną moc na grzałkę. Chodzi mi o to żeby ta moc się nie zmieniała. Dla przykładu...
Trochę przekonała mnie grupowa regulacja W koncu ludzie od lat stosują tę metodę w regulacji grzałek o bardzo duzych mocach, metoda najprostrza, sprawdzona i skuteczna. A do czego potrzebujesz ten regulator? dla siebie czy na jakas prace/zaliczenie ? na jakim uC chcesz go zrealizowac?
WojcikW W przypadku PWM synchronizacja nie ma sensu i nic takiego nie napisałem. Oprócz tego zaproponowałem metodę "odwróconego tyrystora" bowiem taka akurat nazwa przyszła mi do głowy. Tak zrozumiałem czytając: ... Na marginesie dodam, że dzięki takiemu, PWM/"odwróconemu tyrystorowi" sterowaniu...
Podstawowe pytanie brzmi : - jakiego rodzaju to będzie grzałka i o jakim przeznaczeniu? Regulacja fazowa jest prosta do realizacji, ale posiada zasadniczą wadę:- produkuje w nadmiarze zakłócenia. Może rozsądniejsze będzie zastosowanie regulacji grupowej? Zainteresuj się zestawem [url=]AVT2623. [youtube][/youtube]
Co można by zrobić, aby zmniejszyć jej moc do ok. 2kW? Zastosować grupową regulację mocy aby na diodę optotriaka nie był podawany stały sygnał włącz/wyłącz a sygnał o regulowanej długości czasu włączenia i czasu przerwy.
Witam! Mam pewne pytanie do sterowania odbiorników za pomocą regulacji fazowej. Detekcja zera w triakach jest po to, by nie włączać/wyłączać obciążenia przy przepływie dużego prądu, bo nagła zmiana indukuje impulsy elektromagnetyczne i zakłócenia w sieci. Do sterowania grzałek itp. używa regulacji...
Dlaczego upierasz się na sterowanie fazowe? Ten sposób sterowania generuje mnóstwo zakłóceń do sieci energetycznej. Czy nie lepiej zastosować sterownie grupowe jak proponował kolega (at)Pittt ? SSR sterowany w zerze już masz. Trzeba napisać program do sterownika, który w zależności od uchybu temperatury...
Co dokładnie Cię interesuje...? Sterowanie fazowe , grupowe, co chcesz tym sterować? Silnik, grzałkę? Napisz coś więcej .... Pozdrawiam może być wszystko i sinik i grzałka byle było proste :D
Proszę o komentarz, który schemat jest poprawny. Poprawny jest schemat 1 (sterowanie grupowe grzałek).
Do grzania zazwyczaj regulacja fazowa i PWM jest zbędna. Wystarczy regulacja tzw. grupowa. No chyba że obiekt jest bardzo wrażliwy, np dużą grzałką grzejesz coś małego, wtedy musisz rozważniej dozować moc. Sterujesz z wyjścia cyfrowego stycznikiem. Przyjmujesz/dobierasz jakiś okres czasu np 10s. I...
Poczekaj przemyślę to, Tak masz rację. Sterując fazowo i badając prockiem punkt zero należy stosować układy bez zał. w zerze.!!!! Ja robiłem regulatory grupowe do grzałek stąd mój upór na MOC3041. Muszę przeprosić tego MOC3020. :cry: lepszy jest 3021 i 3022 -mniejsze I diody. Można jeszcze...
W przypadku sterowania ogrzewaniem zrezygnowałbym z regulacji fazowej na rzecz regulacji grupowej. Znacząco zmniejsza to ilość zakłóceń w sieci, można to zrobić choćby na przerwaniu int0 lub int1 z prostym detektorem zera sieci na transoptorze. Nie wiem tylko jak zachowałby się czujnik DS gdyby chodziły...
Zrysuj schemat to Ci wszystko powiemy. Sterowanie może być w zasadzie fazowe, grupowe, PID- jeżeli mamy odczyt temperatury lub dwustanowe.
Czyli chyba odrzucam idee użycia tego układu i spróbuje: Druga sprawa, regulacja grzałek może odbywać się grupowo i wtedy podobno można zastosować optotriak z detekcją zera, także dałoby się po prostu podawać sygnał PWM na wejście takowego? Nie jest to dobry pomysł. Natomiast można zrobić to...
Wynika z tego, że moduł sterujący wystawia tylko info o zapotrzebowaniu na energię, a tę informację na sterowanie grzałką musi przetransformować twój moduł wykonawczy. Czy zastosuje on sterowanie fazowe, czy grupowe to kwestia modułu. Jak pisał (at)ghost2000 , jeśli sam nie planujesz budować takiego...
Pomyśl o regulacji grupowej napięcia grzałki. No i pozostaje albo jeden triak (bardziej ekonomiczne rozwiązanie) w przypadku tyrystorów to w gr ę wchodzą 2 przciwsobnie. Lub można zrobić jeszcze mały trick z tyrystorem który możesz połączyć równolegle z diodą, dioda daje zawsze połówkę mocy a tyrystorem...
Witam, właśnie jestem w trakcie robienia mojej pracy dyplomowej (adaptacyjny regulator PID na procesorze arm), zrobiłem do tej pory regulację temperatury gdzie steruje prostymi grzałkami mocy 300W i 500W. Potrzebuje jednak jeszcze innych urządzeń do sterowania za pomocą regulatora PID i niestety nie...
Niestety tylko falownik. Pompy tego typu mają silniki synchroniczne-ich obroty, a zatem i wydajność zależą wyłącznie od częstotliwości. Proste regulatory są regulatorami fazowymi czyli tną tylko sinusoidę. Rozwiązanie dobre dla silników komutatorowych, grzałek i żarówek. Ale w tym wypadku nie zadziała....
Cześć, mój problem to zaprojektowanie sterowania grzejnika olejowego. Chciałbym zrobić sterownik do takiego grzejnika. Jest on postawiony w pokoju i jak to grzejnik olejowy ma pokrętło, które powoduje, że grzejnik grzeje raz mocniej, a raz słabiej. Moja skrzyneczka miałaby być na kablu zasilającym...
Do gięcia plexi używałem nagrzewnicy zrobionej ze spirali oporowej rozciągniętej poziomo w korytku z materiału niepalnego Kristof-72: Ja chciałem giąć axpet na własny użytek w sposób jaki opisujesz z poziomą spiralką, ale myślałem o jakimś azbeście na izolator ale jeszcze się zastanawiam. Czy możesz...
Laminatorem do produkcji płytek posługuję się już od lat. Cały czas tym samym, kupionym niegdyś w Tesco modelem z wałkami grzanymi od środka i plastikową przekładnią, która jednak okazała się być bardzo trwała, w przeciwieństwie do obudowy laminatora, która się z czasem mocno powichrowała, dodatkowo...
Tyrystor jest elementem jednokierunkowym dlatego nie będziesz mógł sterować wypełnieniem w obu połówkach sinusoidy. Wydaje się, że lepszym rozwiązaniem jest zastosowanie triaka. Termistorem NTC zastępujesz rezystor układu RC wyzwalający diak np. DB3 a ten pobudza zgodnie z regulowanym przebiegiem relaksacyjnym...
Witam. Górna lampa to gwint E27, pasowała idealnie w otwór po soczewce rzutnika.Dzięki temu pokrętłem do ogniskowania obrazu z negatywu na papierze fotograficznym mogę w zakresie kilku centymetrów regulować odległość górnej lampy od grzanego miejsca. Jutro postaram się zrobić zdjęcia. To jeszcze nie...
Witam, Chciałem podzielić się z Wami konstrukcją którą ostatnio popełniłem - mianowicie sterownikiem trójfazowym do kolumny rektyfikacyjnej (oczywiście do rektyfikacji wody i olejków eterycznych :P). Sterownik posiada 4 termometry DS18B20, które pracują na magistrali 1-Wire oraz trójfazowy regulator...
Nie wspominając o ściemniaczach, które wycinają cześć sinusoidy, i to jest takie PWM na napięciu przemiennym Tzw. sterowanie fazowe. Warto też tu wspomnieć o sterowaniu grupowym wykorzystywanym np. do sterowania mocą grzałki która działa podobnie jak żarówka z tą różnicą, że posiada o wiele większą...
....Nie zgodzę się z Tobą, wszystko zależy od sposobu wykonaniu grzałki. W Twoim wykonaniu, większość ciepła drut oporowy oddaje podstawce jest to niepraktyczne rozwiązanie. Grzałki się przepalają, mam nadzieję, że wymiana drutu będzie szybka i łatwa w Twojej kolbie... . Grzałki się przepalają z...
Aby dokładnie odpowiedzieć na pytanie dlaczego Twój regulator z odkurzacza nie działa musiał bym znać jego budowę. Jednak dla celów takich jak regulacja mocy grzałki najlepsza jest tzw. regulacja grupowa. polega ona na tym że grzałka jest naprzemiennie włączana i wyłączana na ściśle określony czas...
widziałem, że PIDy dogrzewają boiler bardzo krótkimi impulsami, może to jest jakaś droga? Jak najbardziej. Eliminujesz w ten sposób bezwładność cieplną grzałki. Lepsze termostaty tego typu mają na wyjściu tranzystor do którego podłącza się przekaźnik SSR i napięcie zasilające grzałkę podawane jest...
Może jakaś grzałka bojlera ze sterowaniem grupowym, lub podobne ustrojstwo ze sterowaniem grupowym. Teoretycznie gdy obciążenie jest rezystancyjne nie powinno zakłócać, ale gdy jest RL to mogą być takie objawy.
Witam Kiedy Ci padał tranzystor, przy wpięciu czy też po jakimś czasie pracy? Weź pod uwagę że zimna grzałka w momencie startu bierze dużo więcej prądu niż to wynika obliczeń. Wracając do meritum sposobu sterowania, w jakim celu prostujesz i filtrujesz zasilanie grzałki ? Dynamika grzania takiej...
N odłączam jako wyłącznik urządzenia. Robię tak cały czas i wszystko działa bez zarzutu tylko coś jest nie tak przy podłączeniu do tego gniazda. To jest bardzo zawodne i niebezpieczne rozwiązanie. Widzisz, że nie zawsze działa. Tak jak pisali poprzednicy powinien być wyłącznik odłączający 3 fazy. Poza...
Ta grzałka powinna być obecnie na 230V a nie na 220V, bo będzie się na niej wydzielać prawie 5464W przy zasilaniu 230V (jeżeli jest ona na 220). Ten mały rezystor to mógł być od neonówki sygnalizującej włączenie pieca i miał pewnie rezystancję od 220k do 470k. Na pewno nie zabezpieczał on grzałki...
Witam Mam pytanie ?. Jakie metale chcesz topić bo 1000C to trochę za mało np. na miedź. Jeśli chodzi o sterowanie grzałki możesz zrobić sterowanie grupowe na triaku i generatorze na 555 z regulacją wypełnienia od 0 - 100% będziesz mógł sterować dodatkowo mocą grzałki + prosty regulator dwustanowy...
a czy nadająsię one do sterowania grzałkami lub silnikami?? Grzałkami tak (sterowanie grupowe) - silnikami tylko włącz-wyłącz.
Jako że procesor mam już wybrany dzięki Waszej pomocy, teraz wyświetlacz... byłoby dobrze aby miał touch screen. Macie jakieś propozycje ? Najmniejszy akceptowalny to 3.5inch, do max 5inch. Chyba musi być po SPI bo nie za bardzo wiem jak ogarnąć szynę równoległą specjalizowaną do LCD Na SPI lub QSPI...
Być może grzałka jest sterowana fazowo i przez to robi się sieczka w sieci elektrycznej. Dodano po 6 Może nie wszyscy producenci słyszeli że jeszcze o sterowaniu grupowym (triakiem) ;-) Czyli zamiast załączać w 1/3 każdej połówki fazy to załączać całą, ale co trzecią. Z kontrolą przejścia przez...
Procesor dokonywał by konwersji analogowej wartości odczytanej z potencjometru na "paczki" impulsów 50Hz , załączanych i wyłączanych w "zerze" napięcia sieci. Mówisz o sterowaniu grupowym - i jest to bardzo dobry sposób, ale moim zdaniem najodpowiedniejszy do sterowania mocą grzałek i - jeśli już -...
" Zastosowanie przyrządów do pomiaru temperatury w urządzeniach stosowanych w automatyce" Podziel temat na 4 części. W części pierwszej opisz parę czujników temperatury. Wybór jest dość duży bo masz np. termopary które trzeba podłączać do jakiś modułów RTD czy scalone czujniki z interfejsami komunikacyjnymi....
Witam, po przeczytaniu książki o programowaniu zabrałem się z próbę adaptacji popularnych stacji lutowniczych RL1 z Elektroniki praktycznej do własnych potrzeb. Dodałem przyciski z profilami temperaturowymi i obsługę enkodera do zmieniania temperatury, pomiar temperatury otoczenia na DS18B20 i obsługę...
Witam! Jeśli chodzi o sterowanie grupowe/fazowe odbiorników typu żarniki IR (myślę, że "klasyczne" żarówki również)- wskazane jest sterowanie fazowe. W firmie budowaliśmy piece zawierające ponad 70 żarników IR. Na początku chcieliśmy sterować je grupowo (mniejsze zakłócenia), jednak po konsultacjach...
lukasb9 -> no z tą grzałką to może się rozpędziłem pisząc, że steruję akurat nią "płynnie" bo w zasadzie to ma i tak za małą moc, więc ją jak narazie tylko załączam i wyłączam (ale w ZERZE oczywiście). Nie mniej jednak - ten dwu-kanałowy sterownik do sterowania fazowego zaparłem się i zrobiłem i...
..źródłem zakłuceń jest sam triak i należałoby przeanalizować dogłębnie układ regulacji a nie odkłócania. . Wiadomo że triak a nie grzałka. W doprowadzeniu "sieci" trzeba wstawić filtr tłumiący zakłócenia symetryczne i niesymetryczne, a resztą bym się nie martwił. Fazowo to chyba nie da się sterować...
Koledzy, jest to problem trywialny 3F sterowanie grupowe grzałek.Mając do tego obciążenie rezystancyjne i pod ręką optotriaki z wykrywaniem przejścia przez zero! A na dodatek ma być wprzęgnięty µP :)). Kolega Robert _ck powinien podać ważny parametr jakim jest dokładność utrzymania temperatury....
Oczywiście w Twoim przypadku sterowanie grupowe całkowicie odpada. Przeznaczone ono jest do sterowania zasilaniem grzałek. Już bardziej pasowałoby mi tutaj coś oparte na zasadzie działania softstartu elektronicznego: - 2 fazy na stałe załączone - 3 faza ma regulowane napięcie Ale nie potrafię powiedzieć...
Martwi mnie pomysł użycia sterowania grupowego. Właśnie, niektóre podobno działają poprawnie. Pewnie z tarczowymi jest bez kłopotów przy sterowaniu grupowym. Sterowanie fazowe i PWM niemiłosiernie zakłócają. Do tego stopnia, że wszelakie czujniki typu ds18b20 szaleją. Pewnie dobrą zasadą jest podłączenie...
Tylko zauważ jeszcze, że nie ma tam żadnej synchronizacji ne555 z siecią. Co jak pierwszy impuls trafi praktycznie zaraz po zerze? Mimo, że będzie regulacja ustawiona jako słaba pójdzie cały przebieg. Kolejną rzeczą jest, że przy sterowaniu grzałkami zazwyczaj robi się sterowanie grupowe a nie fazowe...
Muszę jakoś wiedzieć w Arduino kiedy przeszedłem przez zero. Do czego taka informacja jest Ci potrzebna, skoro sam SSR włączy dopiero w momencie przejścia przez zero? Z któregoś pinu? Z wybranego :) Chodzi o wystawienie stanu HIGH (załączenie) lub LOW (wyłączenie). Note katalogową czytałem...
No OK, poniżej do przemyślenia dla osób używających mózgu. Tu jest tekst "inżynierski, a nie z "pudelka" dotyczący temperatury w suszarce do ubrań: Wg tego, oraz wiedzy jak działa pompa ciepła, można stwierdzić, że suszarki z pompą ciepła mają za niską temperaturę suszenia. Wynika to bezpośrednio...
szukam schematu przesuwnika fazowego ktory nadalby sie do sterowania temperaturą grzałki 10KW (chodzi o sterowanie grupowe) zasilanej 3fazowo. nigdzie nie moge znalezc tego typu ukladow. dziekuje za pomoc. Przeniosłem z: Schematu/instrukcji...
Ja też przymierzam się do budowy czegoś w takim rodzaju. Odczyt temperatury na MAX6675 po SPI. Załączanie w zerze, sterowanie grupowe, program zredukowanej mocy do SMD, automatyczne wyłączanie zasilania, stan czuwania (zredukowanej mocy), izolacja optoelektroniczna części sterującej (z klawiaturą i LCD)...
Witam Sterowanie fazowe do grzałek mija się z celem, ma ona tak dużą bezwładność cieplną, że wystarczy sterowanie grupowe, czyli zwykłe ON/OFF. Włączanie w zerze sieci skutkuje mniejszym poziomem zakłóceń a nagłe wyłączanie prądu gdy płynie on przez indukcyjność (transformator), skutkuje przepięciem...
jak do tej pory słyszałem właśnie, że sterowanie grupowe bardziej do grzałek się nadaje - ale skoro mówisz? hmmm no to spróbuję z tym powalczyć jeszcze a tymczasem pod spodem pokażę jak ładnie psuje się sinusoida w czasie kolejnych stanów załączania silnika : przy okazji po długich kombinacjach...
Ja mam podobny problem czasami mi sie nie wyłącza triak, można stosować układ ze "snubblerem" czyli RC miedzy anodami i przy Opto ale co jezeli urządzenie pracuje tylko na 1 fazie i zależnie jak zostanie włożona wtyczka to raz obciazenie podpięte jest od strony przewodu zimnego a raz od goracego ......
A po co przetwornik DAC przed triakiem ? Triak się steruje fazowo, podając na bramkę impuls opóźniony o jakiś czas względem początku okresu sieci. Inna metoda (stosowalna do urządzeń grzejnych o dużej bezwładności cieplnej) to sterowanie grupowe. Triak włączasz na początku okresu na N okresów a...
Witam! Zabieram się za przerobienie zwykłego przepływowego podgrzewacza wody. Chce wzbogacić go o układ, który będzie utrzymywał stałą temperaturę wody na wyjściu niezależnie od strumienia wody. Do sterowania mocą grzałek posłużą mi triaki, sterowane z atmega8. No i w końcu sedno sprawy :-) jaki sposób...
(at)thralll Ale o jakie wypelnienie ci chodzi ? Bo ktos juz wczesniej pisal np. o sterowaniu grupowym. To niestety jest tylko sam sposob sterowanai elementu grzejnego. O to o którym pisał autor: Moc reguluje modulacją szerokości impulsu o małym okresie (ułamek Hertz-a) ponieważ grzałka ma...
Ale jaki to problem przyjąć dopuszczalną wartość wyższych harmonicznych dla danej wartości amplitudy prądu i policzyć to, np. dla kąta zapłonu 90°, pytam retorycznie? To jest przecież wręcz sztandarowe zadanie w energoelektronice dla regulacji fazowej za pomocą triaka. Taki że kompletnie nie mam...
Trochę się zmieniła koncepcja i w sumie robię już 4 wersje SM. Dzisiaj był uruchomiony pomiędzy 12:20 a 18:40 co widać na Prosument przede wszystkim sam konsumuję wyprodukowaną energię. Podziękowania dla kolegi Zdzisław7 i Nowex za cenne wskazówki.
Nie nadadzą się też z tego względu, że triak zastosowany do sterowania grzałką nie wyłączy się. Poza tym prawdopodobne jest, że należałoby zmienić program mikrokontrolera, żeby ten nie czekał na sygnały z detektora zera - w rozwiązaniu zastosowano sterowanie grupowe. Z transformatorów firmy Indel nadadzą...
... Tak na poważnie jakbym miał taki problem to za pomocą jakiegoś licznika kontrolowałbym obciążenie i tak sterował grzałkami aby maksymalnie podnieść autokonsumpcje. Sterowanie grupowe, przęłaczanie pomiędzy fazami... Zgadzam się z przedmówcą w 100%, ale... ... z Twojej wypowiedzi odnoszę...
Promienniki podczerwieni maja różne rozwiązania, w przypadku tych konstrukcyjnie podobnych do żarówek sterowanie grupowe z niską częstotliwością (miganie) pewnie nie wpłynie pozytywnie na trwałość, to chyba jedyny "problem" jaki przychodzi mi do głowy. Każda grzałka oporowa czy żarówka ma charakter...
Może dla zmniejszenia mocy układu zastosować sterowanie grupowe? Grzałki, ze względu na swoją bezwładnośc idealnie się do tego nadają.
Żarówka służy do świecenia, jest podatna na uszkodzenie. Wszystko "to"powyżej najlepiej zasilić z transformatora bezpieczeństwa by było bezpiecznie :)). Polecam sterowanie grupowe przy użyciu triaka jako łącznika. Poleconą grzałkę można wykonać samemu za około 20 PLN.
Panowie .Całka jest to powierzchnia pod krzywą.Dwie połówki sinusoidy mają 2 razy większą powierzchnię niż jedna.Poza tym chodzi o dostarczanie energii do rezystancji,więc zasilanie pełnookresowe dostarcza 2 razy więcej energii do żarówki niż półokresowe/pomijając spadek na diodzie i sztywność transformatora.Nie...
Nie pomogłeś i proszę nie próbuj ze mnie idioty robić. Jeżeli odniosłeś takie wrażenie - bardzo przepraszam. Naprawdę szanuję Ciebie i pomoc jaką udzielasz innym. W temacie nie ma bowiem ani słowa o ogrzewaczach wody. Jest natomiast mowa o elektrycznym ogrzewaniu podłogowym. I w tym kontekście...
Czy ten piec ma sterowanie grupowe? może termostat być sprawny ale jego działanie jest zakłócane przez nieprawidłowo działającą automatykę ? jak ustawiasz termostat? Nie ma cudów - zwykle to grzałka , są zwykle 3 - może działa tylko na zimno a gdy jest gorąca to ma zbyt duży opór? wszystko wskazuje...
W tym sterowaniu grupowym chodzi oto żeby grzałka była sterowana z 2xMOC i triak??
Co do wymiany na świetlówki, to u mnie mam podobny problem. Mam bojler ze sterowaniem grupowym, "pędzony" z "siły". Efekt jest taki, że bojler przy pracy powoduje przygasanie świateł w domu z okresem 2 s. (włączanie i wyłączanie grzałek 2 kW). Używam go głównie w dzień, więc domownicy mnie bardzo nie...
Mam jeszcze pytanie na temat zabezpieczenia 1wire. Czy jest możliwość izolacji pinu odpowiedzialnego za komunikację 1W np. za pomocą dwóch szybkich transoptorów? Albo ewentualnie jego wzmocnienie jakimiś tranzystorami. Czy są jakieś inne sprawdzone i pewne sposoby? Warto by jak pisze kolega TMF zabezpieczyć...
Jest to prosty grupowy regulator mocy z odmierzaniem czasu, wykonany na prezent do kontrolowania piekarnika elektrycznego. Osobiście wolę proste w konstrukcji prostokątne piekarniki z wbudowaną mechaniczną regulacją czasu i temperatury, jednak każdy ma swoje przyzwyczajenia i niektórzy wolą prodiże....
Czemu nie? Jeżeli nie ma się regulatora ani autotransformatora o mocy 28kW Auto trafo 3 fazowe 28kW ............ Wiesz kolego w ogóle o czym piszesz ? Raczej wie o czym pisze. Sam nawet dokonywałem modernizacji takich pieców do wyżarzania próbek w laboratoriach oraz wzorcowania termopar. Oryginalnie...
W ukladzie z zalaczonego schematu mam wstawiona diode LED z rezystorem 220 ohm w miejscu MOC. Dziala pieknie lagodnie wlaczajac i wylaczajac diode. W chwili gdy zamiast diody podlaczylem MOC3021 i po drugiej stronie triak BT136 zarowka zapala sie bez efektu sciemniania czyli od razu pelnym swiatlem....
Witajcie, jestem nowy w tym wątku, prześledziłem go z wielką ciekawością od samego początku, nie żałuję tego czasu. Pozdrawiam wszystkich jego aktywnych twórców, wielki szacunek za zaangażowanie. Przyznam, że jestem początkującym w zakresie PV ale co nieco już zrobiłem. Jeszcze w zeszłym roku udało...
Dzień dobry, na początek źródła: 1. Przerobiłem układ z punktu 1 tak, aby segment 2 i 3 (detektor zera oraz układ wykonawczy z optotriakiem i triakiem) był na jednej płytce (bez segmentu 1 czyli zasilania z sieci). Zmiany: SEGMENT 2 (detektor zera) a) Zgodnie z
Dzięki za potwierdzenie. U chińczyka są wersje MID (440,07) i non-MID (415,08) + przesyłka, ale znalazłem też no-name (bez logo) za 365,18 więc taniej i... zacząłem myśleć. Nie mam problemu z wydaniem tej kwoty, ale czy na pewno tego potrzebuję? Mnie interesuje właściwie tylko wielkość i...
Po wymianie rezystora R1 na 220 ohm (sterowanie z arduino 5V, a oryginalnie w układzie 12V) i wymianie triaka na mocniejszy (tu tylko 2,5kW) układ będzie działał poprawnie jako sterowanie grupowe lub On-OFF Jezeli zacznie wymieniac niektóre elementy to co mu zostanie z oryginalnego układu? A czy...
Witam Opracowałem klon stacji lutowniczej EC2002 . Pracujące z lutownicą LR-21/LR-20 . Powód modyfikacji: Układ oparłem na schemacie stacji EC2002 ponieważ scalaka SL433A trudno dostać zmieniłem trochę sterowanie triakiem i przystosowałem do pracy z UC3842(43). Zasada Działania: część...
Wszystko fajnie tylko po co taki wyświetlacz? U mnie, w oryginalnym sterowniku jest tylko 2 wyświetlacze 7 segmentowe + 3 diody i to w zupełności wystarcza i tnie koszty o połowę. Ponad to w kotłowni strasznie się kurzy i tu kolejny + dla 7 seg.- jest bardzo czytelny i praktycznie niezniszczalny. ...
