https://www.tme.eu/pl/details/ts2_034/tr... https://www.tme.eu/pl/details/ts2_035/tr...
Witam, Witam, zakupiłem transformator sieciowy do druku, firmy Indel, model TS12/013, lecz nie wiem jak go podłączyć do sieci. Transformator posiada 10 wyprowadzeń, uzwojenie pierwotne to nóżki od 1 do 5, a wtórne to od 6 do 10, to są jedyne informacje na obudowie. Znalazłem podobny temat i wydaje mi się, że muszę użyć skrajnych wyprowadzeń, czyli przewód...
Witam Tak, te wartości to wartości skuteczne i znamionowe prądów i napięć. Moc traf podają w VA. Pozdrawiam
https://www.tme.eu/pl/details/ts25_026/t...
(...) Na wtórnym mam 16.5v. Tylko czy może on działać dłużej?? Był podpięty tylko chwilę. nic się nie grzało. (...) A dlaczego nie? Jeżeli podane napięcie jest zgodne z założonym dla danego transformatora ( czyli 230V~ -10%/+7%) to nie ma problemu.
Da sie, czasem nawet tak się robi. Po prostu musisz sprawdzic na oscyloskopie czy napiecia nie są w fazie czyli tak samo, jak łączy się uzwojenia trafa, które ma dwa oddzielne (bez odczepu w środku) uzwojenia wtórne. No i potem juz zadnego zamieniania podłączeń: także po stronie pierwotnej. Choć lepiej oczywiście dać jeden transformator.
INDEL TS40/84 Transformator: sieciowy; 40VA; 230VAC; 6V; 6V; 2,6A; 2,6A; IP00 Do kupienia m.in. [url=https://www.tme.eu/pl/details/ts40_...
Taki? https://www.tme.eu/pl/details/tmbz20_015...
Napisali tak że można się nie domyśleć , pierwotne dwa skrajne czyli 1 i 6 , wyjście na 8 i 11 (na naklejce w rogach masz 1/6 i 7/11) żeby wiedzieć w którą stronę liczyć nóżki.
Ustaw na ciągłość obwodu i sprawdź z którym pinem wtyczki połączona jest masa (np nakrętka gniazda Jack). Ten pin łączysz ze środkowym odczepem uzwojenia trafo, pozostałe dwa bez różnicy.
Witam Mam podobne trafko i wygląda to tak czerwone jest pierwotne, jedno wtórne jest w białej izolacji a drugie w zielonej. Mam je już jakiś czas więc mogli coś zmienić. Łączysz wtórne szeregowo, punkt połączenia to masa pozostałe dwa przewody do mostka.
Czy ten halogen nie świeci na tym transformatorze elektronicznym?
uzwojenia wtórne połączyć szeregowo
Można zastosować przetwornicę DC/DC ale przy takich parametrach to nowy transformator będzie tańszy.
Cóż to, małych transformatorów zabrakło ? Albo nawet groszowego starego zasilacza od PC z napieciem 3,3 VDC ? https://www.tme.eu/pl/details/ts20_25/tr... https://www.tme.eu/pl/details/ts40_74/tr... Ten drugi ma odczepy, mozesz zrealizować na nich regulację temperatury drutu.
Słabo szukasz. TST20/008 2x17V 20VA albo TST35/007 - 35VA 2x17V, TST40/008 - 40VA Z oferty firmy Indel.
Takie druty będą odpowiednie. Przy gęstości prądu 2.5A/mm² uzyskasz 12.2A z drutu 2.5mm. Oczywiście większe prądy też uzyskasz, ale drut zacznie się grzać.
Jaki prąd chcesz z tego zasilacza pobierać ? Tu limitem nie jest transformator czy diody mostka, a stabilizatory liniowe LMxxx i ich chłodzenie czyli powierzchnia radiatorów. Poza tym transformatory toroidalne charakteryzują się dużą przeciążalnością bez szkody dla nich i małym spadkiem napięcia pod obciążeniem.
porownaj z tym: http://www.indel.pl/a_4.htm http://www.indel.pl/downlo/54_1.zip
Działać będzie, ale zarówno napięcie, jak i obciążalność prądowa są za małe żeby próbować wyciągnąć maksymalne moce.
witam oto przykład, może się przyda, firma to INDEL i oto trafo: Transformator toroidalny INDEL Oznaczenie:TST 600/001 Kod produktu: 300600-001 Karta katalogowa: 600/TOR01-1 Typ: toroidalny Napięcie pierwotne:230V Napięcie wtórne:12V prąd uzwojenia wtórnego:50A Wymiary: (fi)153mmx68mm w załączniku masz karte katalogowa produkty w której są dokładne...
No to tak będzie się grzał zamień na polski Indel.
https://sklep.avt.pl/transformator-tszz-... https://www.tme.eu/pl/details/ts12_005/t... Ten ma moc optymalna.
Dokładnie. Nie piszesz, do czego konkretnie potrzebny ci ten transformator, bo może mogłoby tam być 9VAC? Jeśli tak, to tu masz odpowiedni transformator, do zastosowania bez kombinowania: [url=http://www.tme.eu/pl/details/ts40_0... Pozdrawiam
U5 i U6 to też stabilizatory, pierwszy na -12V, czyli wszystko potwierdza to że 2x12V będzie odpowiednie. Co do mocy transformatora, UTC79LXX mają wydajność 0,1A, 7812CV ma 0,7A, to 0,7 - 1A na trafie powinno być OK. Coś w ten deseń: [url=http://www.tme.eu/pl/details/ts20_0...
Jaka jest impedancja głośników? Jakie parametry ma ten transformator? INDEL nie podaje - być może to nie oni robili TS70/5, ale jak to robiła tylko ZATRA, to chyba już nie da się znaleźć w sieci - jest zlikwidowana.
Dotyczy: Biblioteka z transformatorami firmy INDEL do Eagle odświeżam pytanie i dodaje czy w stand. bibliotece pasują jakieś trafo do INDEL'owskich?
Wygląda na to, że po raz kolejny sprzedawcy, producenci oraz dystrybutorzy mają elektroda.pl i jej działania w tylnej części ciała. To my musimy się martwić, aby udostępniać ich katalogi i oferty - tak niezmiernie przydatne dla elektronika. Chociaż mamy środki techniczne nikt nie jest zainteresowany prezentacją swoich ofert. Czyżby nikt nie doceniał...
Faktycznie pierwsza liczba określa moc transformatora, drugą natomiast trzeba rozszyfrować już przy pomocy katalogu :) Najpopularniejsze u nas w kraju są chyba trafka firmy INDEL więc http://www.indel.pl i szukać :)
Trochę aż za dobry! A ile chcą za to cudo? Zobacz katalog transformatorów firmy INDEL, link tu: http://www.indel.pl/ możesz do nich napisac i spytać o wybrany typ, ktoś na Elektrodzie ich chwalił.
Nie wiem w czym problem poszukać w sieci... https://www.tme.eu/pl/details/ts40_041/t...
Np. http://www.tme.eu/pl/details/ts12_005/tr...
Zatra była kiedyś teraz jest Indel. Poszukaj transformatora 17VAC/2A.
Czy 2.5A na zwoju wtórnym wystarczy? Zalecane zasilanie dla raspberry, to 2.5A / 5V. Może nie "wystarczyć" Z tym nie powinieneś mieć problemów. [url=https://www.tme.eu/pl/details/tst50...
Tam jest też 5V na transformatorze. To urządzenie działało wcześniej? https://www.tme.eu/pl/details/tst100w_14...
Dane transformatora: Producent INDEL Transformator toroidalny Moc 100VA Napięcie pierwotne 230V Napięcie wtórne 24V Prąd uzwojenia wtórnego4.16A Czy znacie jakieś tańsze transformatory o podobnych parametrach? Pozdrawiam.
Witam, dziękuję za uwagi, W sumie ten post zalozylem aby zasygnalizować problem, konstruowałem juz parę ladnych układów lampowych nawet na trafach własnej konstrukcji (w przypadku nietypowych napiec) i pierwszy raz cos mi sie tak grzeje i zachowuje dziwnie. Z traf Indela zrezygnuje na zawsze, dodatkowo próba kontaktu z Indelem na odleglosc jest praktycznie...
Jak to małe jest, to do oleju i gotuj. Jak lakier dostanie te 200-250stC to puści. Ale uwaga, to niebezpieczne bo to jak frytkownica - oparzyć się łatwo. Inną opcją jest mieszanie 1/3 aceton, 1/3 ksylen 1/3 TRI. do słoika i na całą noc. To wtedy lakier schodzi palcami - taką galaretkę się zamienia. Tylko uwaga, tu z kolei opary tego świństwa są mocno...
https://sklep.toroidy.pl/pl/p/TTS0040-Tr... - wybierz opcje (napięcie, mocowanie itp). Możesz szukać też TS 40/004, 2x11,2VAC, rdzeń EI, prod Indel http://www.indel.pl/ , jak widzę jest w TME https://www.tme.eu/pl/details/tst40w_2x1... ale to nie ten bo ma 2x12VAC rdzeń...
Przedwzmacniacz jak i końcówka muszą być zasilane napięciem stałym odfiltrowanym. Mostek i kondensatory filtrujące mogą być wspólne (do kondensatorów filtrujących dołączasz i końcówkę i przedwzmacniacz) jeśli oba "klocki" pracują na takim samym napięciu. Jeśli przedwzmacniacz wymaga innego napięcia pracy to trzeba zastosować osobny mostek i filtr podłączone...
Do zakupienia w firmie INDEL.
Świr Z trafem jest fajnie, ale bez też działa. Dobre jakości trafo, to koszt około 150-200zł za używane. Tania a przyzwoite trafa robi natomiast Indel.
Na 99% uzwojenie wtórne nie jest nawinięte jedno na drugim. Miałyby wtedy rózne opornosci i słabo nadawałoby sie do pracy jako symetryczne z odczepem. Chociaż nie jest to wykluczone. Po prostu sprawdź - zidentyfikuj je i zobacz gdzie idą druty. Proporcjonalnie - masz racje, ale radzę ci założyć nieco wyższe napięcie niż 12V pod obciążeniem - np. 12,5V....
Nie wiem jakie moce miały te wkrętarki, ale weź coś takiego podobnego: https://www.tme.eu/pl/details/tst50w_2x8... Za tym przełącznik, aby podawać 8 lub 16VAC, potem jak poprzednik pisał, mostek i kondensator - masz zasilacz na obydwie wkrętarki. Możesz dać dwa różne gniazda dla wkrętarek, żebyś przypadkiem...
Szanowni Spalił mi się transformator na płytce od nawilżacza Dobrano mi odpowiedni transformator i narysowano coś takiego: http://obrazki.elektroda.pl/3761896500_1... Jesli chodzi o "wyjscie 24V" to chyba wszystko jest dla mnie jasne. Muszę połączyć pin 14 z 10 a na pinach 12 i 16 będę miał swoje upragnione 24v Gorzej z wejściem 115...
Jeżeli przepala się bezpiecznik sieciowy, a strona wtórna jest odłączona, to ewidentnie transformator do wymiany. Na znanym portalu jest na nieco większy prąd (0,84 A), więc miałby zapas mocy. [url=https://allegro.pl/oferta/transform...
Jeden transformator?? Ja tam widzę 2 napięcia. 2*12V + 9V przy kostkach. Lesławek polecał na dwóch. Ktoś zrobił podobny na sieciowym IE 2x (nie pamiętam ile)V i dodatkowo toroid 2*9V Znalazłem takie Indele, może któryś podpasuje: [url=http://www.tme.eu/pl/details/ts25_0... [url=http://www.tme.eu/pl/details/ts40_0...
Na stronie internetowej www.indel.pl wejdź w zakładkę "Produkty", a następnie klinkij na link "TS - transformatory sieciowe małej mocy" i dalej "Parametry elektryczne: 1-3VA". Pojawi się tabela zawierająca dane elektryczne, w tym dane transformatora o bardzo zbliżonym oznaczeniu. Najlepiej będzie zorientować się co do wymogów układu zasilanego tymże...
TS8/3 2x10.1V-2x0.36A Napięcie na cewkach 3-4 i 7-8 po 10,1 V . Prąd obciążenia każdej 0,36А. Odpowiednim łączeniem cewek można otrzymać kombinacje- 1) 10,1v-0,72a 2) 20,2v-0,36a 3) 2x10,1v-0,36a.
Indel ma w swojej ofercie transformator TS 40/51, napięcia wyjściowe: 2x11,5V 1A 2x3V 1,3A Cała tabelka transformatorów: http://www.datasheets.pl/transformers/TR... Stosując ten transformator na wszelki wypadek należy wymienić kondensatory C1, C2 - 1000uF na 3300uF, aby nie pojawił się przydźwięk sieci. Nie pomyl z transformatorem...
TST 400/009 . Do kupienia w firmie INDEL .
Witam czy miał ktoś cos do czynienia z transformatorami głośnikowymi firmy INDEL do wzmacniaczy lampowych? Jak to się sprawuje. ponieważ cena w odniesieniu np do Pana Ogonowskiego konkurencyjna, szczególnie do małych wzmacniaczy.
Z Twojego opisu wynika że transformator ma dwie sekcje uzwojenia pierwotnego (2 x 120V). PRI:0-120V 50-60Hz(RED,BLK) 0-120V 50-60Hz (BLU,WHI) Czy wzmacniacz jest zasilany ze 120V AC czy z 230V AC? Jeśli ta druga opcja to spróbuj znaleźć trafo na 230V (pierwotne) i ok. 40-45V x 2 (wtórne). Np jak poniżej: https://www.tme.eu/pl/details/tst150w_2x...
Raa pary EL84 to 8kΩ, czyli dla kwartetu jest to 4kΩ. Drugi transformator nadaje się bardzo dobrze, aczkolwiek słyszałem o kiepskiej jakości transformatorów głośnikowych firmy Indel. Pierwszy transformator, pod względem parametrów, równiż wygląda przyzwoicie. 4kΩ podchodzi również dla pary EL34, stąd może taka informacja przy wyrobie...
Proponuję kupić i wstawić TGL20/002 firmy INDEL
Czy taki będzie dobry ? ( co do moich wymagań ) www.tme.eu/pl/details/tszz15_15v/transfo... lub www.tme.eu/pl/details/tszz25_15v/transfo...
Witam! Poszukuję danych katalogowych transformatora Indela TS 160/007. Niestety w katalogu Indela jest tylko 006 i 008. Ma ktoś może jakiś inny katalog, który zawiera opis tego transformaora (parametry znamionowe, rozkład wyprowadzeń)? -- Pozdr!
Witam - na styk do lampy EL34 ; http://sklep.lampyelektronowe.pl/?13,tsl... Pozdrawiam.
Prosze sobie kupic transformator TS 140/001 2 X 35 V firmy Indel .
Proszę. http://allegro.pl/transformator-toroid-t... Toroid jest o tyle dobry że niezawodny. Do kompletu nie sieje zakłóceń jak niektóre elektroniczne. "Transformator elektroniczny" to po prostu zasilacz impulsowy.
ok
Indel produkuje TMB80/400/24V i to trafo powinno spełnić Twoje oczekiwania.
Pozwalam sobie wysłać katalog transformatorów sieciowych. Są to wszystkie trafa do jakich udało mi się dotrzeć, produkowanych przez: Zatra, Indel i inne. Gdyby były jakieś uwagi lub braki to proszę o wiadomość.
Cześć, mam transformator Indel TSPZ 24/002M: http://indel.pl/e_tspz_10_24.htm pomiędzy 4-i-9 dałem zworę, 1-i-6 230V; teraz pomiędzy 12-i-14 mam 12V, tak samo pomiędzy 17-i-19. Mam gotowy zasilacz (mostek+stabilizatory) symetryczny, i trzy wejścia oznaczone "~"; do środkowego podłączony był wspólny odczep w starym transformatorze. Jak teraz podłączyć...
Zapewne znalazles to tu " http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic10... " Jak bys przeczytal caly temat uwarznie to bys sie doweidzial ze nie najlepiej nadaje sie to do zasilenia wzmacniacza. Tutaj cytat "Te wszystkie uklady to mogą się nadawać do zasilania diód świecących nic poza tym. Napewno o zastosowaniu go jako zasilacza do wzmacniacza o...
Tu masz mocniejszy - jeśli gabaryt pasuje to bym taki wstawił https://www.tme.eu/pl/details/tszz16_2x1...
Niestety twój układ nie będzie działała. I jest spora szansa na spalenie wszystkich tranzystorów. A tak w ogólnie to, co ty chcesz? Źródła prądowego czy stabilizatora napięcia z ograniczeniem prądowym?
Ta średnica 160mm bardziej odpiada transformatorowi o mocy około 600VA. Zobacz http://indel.pl/downlo/tor3_1.zip Ogólnie polecam trafa firmy INDEL.
Cześć. Szukam polskich, aktywnych producentów podzespołów elektronicznych (typu rezystory, tranzystory, diody led itd.). Dawniej było CEMI ale czasy się zmieniły. Na razie wiem o: Indel - producent transformatorów Miflex - producent kondensatorów Proszę pomóżcie.
Mógłbym dać 100zł razem z przesyłką, co pan na to?? ;]
Witam! Transformator musi być zalewany, bo będzie pracował w trudnych warunkach. W TME mają o takich parametrach krajowej produkcji (Indel). Zobacz to: [url=http://www.tme.eu/transformator-sie... : AC230V/2x6V/18VA Pozdrawiam
Dziękuje, czyli w przypadku RED - RED z jednego wyjścia wtórnego transformatora są uzyskane napięcia PLATE, SCREEN, B++, B+. Natomiast w drugim przypadku (ORANGE) tak ułożony mostek prostowniczy powoduje, że dostajemy ujemne napięcia. Do pierwszego http://sklep.lampyelektronowe.pl/?114,ts... taki tranformator ? A...
Jak się patrzy od góry PCB, to na wyprowadzeniach owijają się te druciki w emalii. Wziąłem rozgrzałem wyprowadzenia (te wspólne środkowe i te od konkretnego uzwojenia), nałożyłem świeżej cyny, dalej nie ma przejścia. Skąd mam wytrzasnąć takie trafo? Jego symbole to: T-5899 na dole 9211. Pozdrawiam i z góry dziękuję za odpowiedź. Nie ma sensu szukać...
dam 40zł Tu nie targ, od takich 'info' mamy komunikatory internetowe!
Witam. Chciałbym zapytać czy transformator TST300/022 INDEL wystarczy do mojego układu https://serwis.avt.pl/manuals/AVT1505.pd... potrzebuje go do końcówki mocy o mocy 200W. Transformator dobrałem według danych z dokumentacji https://www.tme.eu/pl/details/tst300w_2x... . Proszę mi powiedzieć czy to dobry wybór...
Hallo Szczęśliwego nowego roku! Proszę mi pomóc Kupiłem Indel TST 100 / 006 i Indel TST200 / 016 ... Jak dobry wybór? Czytałem wszystkie posty, które nie lubić?
Tu możesz kupić zamiennik jak byś podał wymiary tego trafa , mogło by się dokładniej dobrać http://www.tme.eu/pl/details/tst35w_2x17...
No przecież Indel robi TST200/004 http://www.indel.pl/e_tst_150_300.htm, oraz TS 25/025 http://www.indel.pl/e_ts_20_30.htm , zapewne inni producenci również. Szukaj w sklepach. Np. w TME jest http://www.tme.eu/pl/details/tst200w_2x1... , jest TS25/026 http://www.tme.eu/pl/details/ts25_026/tr...
Indel producent transformatorów-nie pomyliłem poszukaj na stronie mają fajne uniwersalne obudowy.
Sprawdź trafo 10VA. https://www.tme.eu/pl/details/tst10w_12v... Tu masz średnicę 57mm. Zadbaj o odprowadzenie ciepła. Może wypełnienie po umieszczeniu w puszce i odprowadzenie do ściany? A może nic nie trzeba, bo chodzi o 1W? :) Przetestuj.
Kupisz tutaj: [url=http://www.tme.eu/pl/details/tst250...
Transformator INDEL (12n 1,5A)ma oznakowanie symboliczne oprócz 2 kwadratów: "transformator bezpieczeństwa nieodporny na zwarcie". Ten na zdjęciu po pierwsze nie ma CE, także takiego oznakowania. Oznaczenie II klasy ochronności nie oznacza, że transformator jest transformatorem bezpieczeństwa. Trafo 230/230 nie jest trafem bezpieczeństwa - pomimo, że...
I mam jeszcze jedno pytanie: mam transformator 450W.Ma on 2 uzwojenia po 30V po 7,5A.Jeżeli odwinę kilka zwojów tak żeby mieć po 18V to czy moc spadnie mi do 270W?Bo przecież moc oblicza się mnożąc prąd przez napięcie.Z tego wzoru by tak wynikało.
Tak też na nim pisze ale jakoś temu nie wierzę ponieważ po zmierzeniu indukcyjności (tak "na szybko" w sklepie), miernik wskazał 1,45H na jedną połowę uzwojenia pierwonego. To stanowczo za mało, nawet jak na triody zdubeltowane w układzie PP.
Prosze szukac podobny TS 140/001 2 X 35 V firmy Indel .
Witam mam do sprzedania dwa nieużywane transformatory głośnikowe tgl 5 Indel cena 80 zł
Oczywiście, że będzie dobry. Taki transformator będzie się aż marnował w tym wzmacniaczu z racji szerokiego pasma przenoszenia. Stary, dobry TG5 jest dwukrotnie tańszy, a też będzie znakomity.
Jeżeli dobrze pamiętam ten sampler ma w środku przełączane napięcia (zwory) - było parę wersji zasilaczy, więc nie wiem. Były wersje 30W i 40W na 100V/110V i 220V/240V nie wiem jaką masz. W ponieważ się nie znasz, jesteś z Warszawy; Wolumen, firma Indel, czynna cały tydzień. Zakupić transformator 230V/115V o mocy 50W, w obudowie, typ TS50/17 z gniazdem...
Ten transformator jest dalej produkowany. Warszawa, Indel, AVT, Wolumen (Zbyromex)
Dziękuje za pomoc. W takim układzie ten? http://www.tme.eu/pl/details/ts25_026/tr...
Jest coś takiego:[url=https://www.tme.eu/pl/detai... mała różnica w napięciu wtórnym. Inna możliwość to dać do przewinięcia w zakładzie zajmującym się przezwajaniem silników elektrycznych.
nota katalogowa Nie spotkałem się dotąd z notami katalogowymi transformatorów (Indel coś publikuje, ale to raczej rys. techniczne). Były tylko katalogi.
Mam transformator głośnikowy Indel 20/002 (10k-8), ale dowiedziałem się później, że w tych urządzeniach są chyba (8k-8). Czy to może być wina transformatora? Transformator TGL20/002 celowo ma Raa=10kΩ a nie 8kΩ tak jak katalogi zalecają dla 2×EL84 PP. Jest on bowiem przeznaczony zasadniczo do pracy w układzie UL, a w takim przypadku korzystne...
http://www.indel.pl/
Tak wiem, ale bardziej mnie martwią prądy anodowe, które w sumie wyniosą na oko ok 150-160mA a tam jest tylko 120mA Tam jest 2x260V 120mA czyli uzwojenie 520V 120mA z odczepem pośrodku. Dla EL84 przecież nie będziesz prostował 520V przy pomocy mostka (bo ci wyjdzie ponad 700V) a zastosujesz prostownik na dwu diodach, więc średni prąd w kazdej połówce...
Cześć. za poradą sprzedawcy w nowym elektroniku kupiłem transformator firmy Indel TSZZ 2,4/005MP o bardzo zbliżonych parametrach. Waszym zdaniem będzie się nadawał?
Zobacz tu: http://www.tme.eu/pl/details/ts12_004/tr...
Może podobne, ale nie takie samo - to na fotce z netu jest większe. Może zajrzyj na stronę producenta transformatorów (np. [url=http://www.indel.com.pl/]INDEL), i zobacz, jakie rozmiary i wagę mają transformatory o jakiej mocy?
Odświeżam temat, oprócz 600VA, posiadam także 1200VA idealny do 2 x Holton 400, z możliwością wyciągnięcia mocy ok 2x500W. Cena za 1200VA - 260zł do uzgodnienia/negocjacji, info na PW, e-mial, GG. Do trafa 1200VA gratis SOFT START na polskim przekaźniku RELOP 16A, bo bydle potrafi wywalać korki :) GG - 6125116
Witam, sprzedam transformatory INDEL Brzeziny TGR 6-59, Unitra Zatra TGR 6-68 elementy starego radiowęzła.
transformator indel katalog transformator indel transformator elektroniczny indel
zrobić słuchawka bezprzewodowy katalizator wydech wymiana czujnika renault
ekspres naprawa żarówka szeregowo
Tania i dobra pralka automatyczna: Electrolux, Whirlpool, LG TomTom GO Expert Plus – samoczynne restarty na trasach z plan.tomtom.com, firmware 23.x/24.x