To nie były bardzo podobne głośniki, to były różne głośniki. Nieco inna konstrukcja i inny materiał karkasu cewki a przez to też nieco inne brzmienie. To że wymiar ten sam i impedancja ta sama to jeszcze nic nie znaczy. Ale nie będę się kłócił, audiovoodoo nie jestem. To były podobne głośniki. Charakterystyka...
Programy do obliczania obudów dla tego typu głośnika wyliczają obudowę 24-28l zależnie od typu. Jakie wartości parametrów T-S wstawiasz do obliczeń? Masz głośnik GDN25/60 czy może GDN25/60/nr wykonania ? Wg katalogu Tonsil GDN25/60 ma: fs = 37 Hz, VAS = 110 l, Qts = 0,36 Dla tych parametrów optymalna...
Późno po dyskusji ale ponieważ temat zawiera informacje o produktach archiwalnych Tonsilu pozwolę sobie na wpis – może być przydatny dla innych szukających takich informacji. Seria Tonsil Fantazja - zestawy podłogowe 2.5-drożne i podstawkowe 2-drożne (te występujące także jako Voyager 90) były...
Witam, Niedawno wpadły mi w ręce mikrofony Tonsil, które zaprezentuję poniżej. Do końca nie jestem w stanie ustalić, jakie to modele, mam jedynie pewne przypuszczenia - na podstawie starego Tonsilowskiego katalogu. 1. Pierwszy mikrofon - pojemnościowy, zasilany phantomem, metalowa rura z układem...
TDL-a,karkas też alu,cewka nawinięta drutem o przekroju kwadratowym Aluminiowe karkasy i ferrofluid był w Tonsilach na pewno od 1990-95 roku bo z tych lat mam katalogi czyli 20 a nie 10 lat temu. Aluminiowy karkas i ferrofluid ani nawet symetryzatory pola nie są wyznacznikiem nowoczesności i nie...
Witam was kochani chcial bym zalozyc taki temat opini tych oto Glosnikow bo nie ktorzy nie wiedza ze zeuski sa lepsze od Altusow i kupuja je ale to jest ich wybor.Pare wypowiedzi uzytkowniko na temat zeuskow. TONSIL ZEUS !!!!!!!! Parametry: moc...
różnica jest taka: Zeusy mają 200W mocy znamionowej, 400W maksymalnej i impedancję 4Ω "Tonsil Zeus": Hi-Fi i Muzyka 5/2003 strona 35 Zeusy gromowładne mają ciekawą historię. Powstały z myślą o rynku angielskim, myślę że jako produkt przeznaczony dla młodzieży. Jak sądzę, trafiający do wyobraźni...
Właściwie nie wiele można dodać - większość powiedzieli już przedmówcy. Chciałbym jednak zwrócić w tej dyskusji uwagę na kilka następujących spraw: no fakt drut alphardow nie jest za ciekawy ale oni maja dosc rozwiniete technologicznie glosniki czego tonsilowi brakuje A ja może głupio zapytam:...
Nie mogę się z tym zgodzić, ponieważ mam przed sobą katalog głośników tonsila i głośniki /1 i /2 mają inne parametry Thiele`a-Small`a. A poza tym wg. katalogu cewkę mają na karkasie aluminiowym, a mój głośnik ma na karkasie papierowym albo nomex. Nie wiem dokładnie, ale na pewno nie jest on aluminiowy.
Ja porównywałem inne głośniki. Te faktycznie, nie różnią się niczym, poza wytrzymałością. Głośniki podałeś dobre. Głośniki wstawiasz o takiej impedancji, jaka jest podana na tabliczce znamionowej na kolumnie. Inaczej nie będą pasowały do zwrotnicy. Z katalogów wynika, że były tylko w wersji...
DjMapet napisał: Głośnik niskotonowy to Tonsil GD16/20 o impedancji 8 Ω na zawieszeniu materiałowym Czego to ludzie nie wymyślą... :oops: Piszą tam również że to konstrukcja z II połowy lat 80-tych a więc ze schyłkowego okresu PRL gdy w wyniku stanu wojennego wszystko już zaczęło się walić....
Przepraszam ale jeżeli Ty porównujesz GDWK 10/80/? do DSM 25FFL i ich porównanie opierasz na podstawie częstotliwości rezonansowej to wybacz ale jesteś zdrowo nawiedzony i słoń na ucho Ci nadepnął. Dawno nie czytałem takich bredni. Po pierwsze zanim mnie obrazisz - co ci się nie uda, to nie masz...
Ciekwe bzdury żeś tu napisał gdyż ja jak jeżdżę do fabryki to zamawiam z magazynu jaki chcę głośnik z serii np. GDN i mi dają nowiutki jeszcze pachnący fabryką, posiadający aktualne nalepki co do daty produkcji, skoro tyle żeś głośników zamówił to tyle masz :!: Produkują wszystko co jest na stronie www.e-tonsil.pl...
Tonsil miał robic głośniki z biocelulozy które grały od niskich czestotliwości, aż ponad 20 000Hz. Podobno te tańsze Tonsile, które mozna kupic, to już prawdopodobnie Chiny (PPHU Perfekt tak zasądził). Podobnie postepuja np. czescy producenci motocyklów, bardzo mało dawnych firm losnikowych tworzy...
Też zetknąłem się z tymi białymi Bolero 300 w salonie firmowym Tonsila w Łodzi przy ulicy Piłsudskiego 8 W pewnym momencie układ obudowy band-pass stał się nie modny i w krótkim czasie zniknął całkowicie z rynku. Producenci nawet nie chcą się chwalić swoimi dokonaniami w tych konstrukcjach. W zasadzie...
Tutaj apropos wykresu nie jest zaznaczona podziałka która dotyczy którego wykresu więc napisałem że około 5dB Na wykresie jest podany poziom "Zero Level" 60db a głosnik ma znamionowo 90db wiec logiczne że podziałka na wykresie musi być co 2db Dodano po 1 Po co stosować pułapki jak można...
Nie wiem czy dobrze pamiętam. Lat temu chyba 25 lub więcej była taka poznańska firma Einbacher Audio. Wypuściła wtedy monitor podstawkowy z pięciokątną obudową z Elementem stratnym Dynaudio, na głośniku Tonsila GDN 20/40. Podobno grało to nadspodziewanie rytmicznym basem. Tak przynajmniej oceniali...
Stare pierdziawki z ery lat 80-tych mają pobić legendarne tango 200? Nonsens! A z tym podobno tlc 1, to powiem tak, podobno hitler żyje. Skoro żeś kolego nie słuchał kupy wyrobów to po kiego grzyba wystawiasz opinie o 80c115 że są takie och i ach, zachwyt pod niebiosa. Dla mnie osobiście, a miałem...
nie piszcie że te zestawy nie nadają się do niczego bo są za tanie i żebym lepiej kupił pożądne kolumny za 3000 minimum Aż takich hardcore'owców, żeby radzić za minimum 3000, to tutaj raczej nie ma :wink: . Może na Lukarze, tam są sami czarodzieje z portfelami o nieograniczonej pojemności... Za...
Tonsil moim zdaniem jest bardziej udany - większa moc skutecznosć ta sama 90dB (wiewm zę beyma w katalogu ma napisane 90dB przy 2,6 Volta to właściwie dużej rożnicy nie ma bo 1W przy 8 Ohmach to 2,83 Volta około... w szczegóły nie ma się co wtłaczać. Co do ostatecznego wybory to zalezy jeszcze jaka...
Cena wygląda konkretnie - ilośc głosników 6 co może wykluczac przypadkowe zrzuty z regeneratorowni. Sądze że moga to być glośniki wyniesione z firmy przez płot znaczy nie koniecznie gorsze. jesli GDN 16/30 jest za 60 zloty około a 16/50 jest droższy to cos mi tu nie pasuje - podobnie mi nie pasuje...
Tonsil generalnie nie nadaję się na przetwarzacza najniższych tonów i to dotyczy wszystkich głośników. One bez wielkiej obudowy nie zejdą nisko z uwagi na ich parametry i założenia - mają grać głośno bez zejścia raczej z kopaniem (od 60Hz w zwyż) niż mięsem. Jeszcze potwierdza to ich parametr Xmax który...
Allegro.pl www.google.com i masz wszystkie odpowiedzi.
a tutaj nie masz mocno podobnych wersji do porównań z opisu już widać ,ze mają inną moc ( 80 i 120 wat),ale to już wiesz?..... pozdrawiam
wlasnie, czy tak jak tonsil czy zatra bylo cos takiego? anteny produkowal UNITECH BIAŁOGARD. trafiaja mi sie rozne przenosne,pol biedy jesli jest tylko polamana wysuwana czesc,albo brak gory, wazne:srednica, dlugosc preta,ew.przegub,sposob mocowania itp. a jak nie ma wogole,bo ktos majstrowal? nawet...
A te marki które podał przemo-lukas na 100% sprawdze :-)
Katalog transformatorów sieciowych produkcji polskiej. Wersja druga poprawiona i uzupełniona (w przygotowaniu głośniki Tonsil i wzmacniacze operacyjne).
Kolego. Mam dwie rady. 1. Przeczytaj linki, które Tobie podam. Jest troszkę tego, ale to naświetli Tobie problemy z jakimi należy sie uporać, oraz linki do sklepów i programów komputerowych. 2. Na swoje konstrukcje patrz z ogromnym dystansem. Nigdy nie jest tak, że konstrukcji nie da się poprawić....
Witam Poszukuję wszelkich informacji takich, jak instrukcje serwisowe, obsługi (schematy pościągam z odpowiedniego działu), katalogi itp. o sprzęcie głównie audio produkcji krajowej takich marek, jak Unitra, Diora, Radmor, Tonsil, ŁZR, Fonica, ZRK, Eltra itd. W przypadku wersji papierowych mogę odkupić,...
Globus. Podałem ci przykłady głośników Visatona dla Conrada które są gorsze od najtańszego alpierda. Słyszałem więcej zestawów Visatona niż jesteś sobie w stanie wyobrazić. Ale ci tłumaczę jak komu mądremu, że Visaton nie wystawia najlepszych konstrukcji pod obcą marką. Dla obcych marek mają takie śmietnikowe...
Witam. Jak dobrze patrzę w staaaary katalog Unitry, to w oryginale w ZG25C siedziały GDN 16/12. Najlepiej to zregenerować, a jak nie chcesz samemu robić regeneracji to oddać komuś kto się tym zajmuje. Tylko z jednym zastrzeżeniem, że to musi być membrana Tonsilowska, a nie jakiś chiński odpowiednik....
Mogę, ale nie wiem jakich kabli użyć do głośników (mam tylko ten, który łączy Merkurego i Bernarda ) Znalazłam takie: ale nie wiem które wybrać i jak podłączyć, żeby nic nie wybuchło.
Tu robimy zakupy: Poszukaj pod ww linkami.
Witam, oba zestawy mają to samo oznaczenie kodowe: ZgB 90-4-553 oraz niemal identyczny wygląd zewnętrzny. Różnią się natomiast danymi technicznymi. Sonata 120 Moc muzyczna: 120W Moc znamionowa: 90W Impedancja: 6 Ώ Pasmo przenoszenia : 35 - 20 000Hz Sonata 200 Moc muzyczna: 200W Moc...
Ciekawe jak byłoby pod głośnikami w Tonsil Perfect. Byłoby źle. Zapytam ,a skąd wziąć płytkę ? Płytka nie jest potrzebna, wręcz zbędna. Lutujesz elementy na kawałku dykty, sklejki, itp. A może ktoś ma chęć zrobić takie zwrotnice i jestem otwarty na propozycje cenowe. Spróbuj sam, to na prawdę...
Witam, nie wiem czy w dobrym katalogu temat no ale... Chcę kupić zestaw Tonsil Siesta 5.1 Dlaczego ten? Podoba Mi się bo Polskie i tyle. Parametry pokoju: ok. 20 m2 może trochę więcej. Teraz jaki do tego amplituner Mi polecicie? Nie chcę żadnych bajerów typu wi-fi czy bluetooth bądź inne pierdoły,...
Zepsute jest tylko zawieszenie membrany resor dolny i cewka jest ok ale chciałem wymienić przy okazji. W tak małych głośnikach inne działania jak wymiana całego kompletu drgającego nie ma sensu. czym są te numerki xx/xx/x W Polskich (Tonsil) głośnikach dwie pierwsze (lub jedna) cyfry to średnica...
Cześć Sprawa dotyczy zabytkowych kolumn głośnikowych Unitra Tonsil Perfect 150. Generalnie nie można spotkać opisów istnienia odrębnych wersji czy podtypów. W trakcie jednej z napraw natknąłem się na rozbieżność zastosowanych głośników względem schematu. Przeglądając dokładniej katalogi i broszury...
Cześć jeśli chodzi o głośniki to osbiście jestem za Teslą . Do swoich kolumn kupiłem wysokotonowca Tesli ARV 089-00/8 i jestem bardzo zadowolony. Podam plusy Tesli: + niska cena , dobra w miarę płaska charakterystyka częstotliwościowa , w porównaniu do TONSILA zajebisty głośnik średniotonowy ARP 150-00/8...
Czy ten wzmacniacz mocy ma napędzać wspomniany przez Ciebie głośnik?? Tak, to ma byc nieduzy sub do ogladania filmow i sluchania muzy z kompa. Co do różnic w głośnikach jakie podałeś to wynikają one z różnych parametrów Q (Qts,Qes,Qms). To one decydują o rozaju i wielkości obudowy. Do tego...
szkoda ze zlom sprzedaje sie w Polsce a na zachod lepsze glosniki widziales jak wygladaja 16-stki z katalogu conrada
ludzie wy chyba spicie!!!! nigdy w życiu!!! gdn30/80/8 przenosi gdzieś od 40 hz.mam w domu kserke katalogu tonsila.moge sprawdzić
naHW 1500 nie zrobisz niczego, co bedzie przypominalo mocny subwoofer... Proponuje ARN312 Tesli, CW1002 tylko do duzej zamknietej, popatrz na katalog Beymy - maja ciekawe propozycje.. Jeszcze kwestia ceny - ile mozesz przeznaczyc na glosnik? W cenie okolo 500 zl mam ciekawa propozycje....
moge sprawdzić w domu w katalogu choć nie jestem pewien że jest on w nim.
Witam, mam baze danych przygotowana pod Winisd, jednak nie ma tam modelu ktory poszukujesz, takze w moim katalogu go nie ma (mam tylko wersje 1,2,5,7,11). Proponuje napisac do Tonsila z prosba o parametry.
Qrde znam te glosniki to niskotonowe samochodowe ale chyba juz sie ich nie produkuje Swego czasu byly nawet w katalogu dexona . Jezli masz dostem do katalogu z 1999r to tam sa bo ja nie moge go znalezc.
Witam, w domu mam katalog Tonsilu w którym powinien być ten głośnik, więc jutro rano postaram się zamieścić potrzebne Ci dane. Ale jeśli masz ten głośnik, to chyba najprościej będzie go pomierzyć (polecam Speaker Workshop) - wtedy parametry będą nawet bliższe prawdy niż w katalogu.
W starym katalogu initry znalazłem tylko to : GD 12/5 4 ohm :arrow: pasmo 120-9000 Hz SPL 92 (+-2dB) (na rysunku ma czarną membranę) GD 12/5/3 4 ohm :arrow: pasmo 120-9000 Hz SPL 92 (+-2dB) ( a ten ma fioletową) GD 12/8 4ohm :arrow: pasmo 110-12000 Hz SPL 90(+-2db) (a ten wygląda na gd 2/8/2...
Syn robił małą dyskoteke i garł na 2 nowych kolumnach 2x250W firmy nie podam, padł mu wysoki ton a ja mu przywiozłem 2 kolumny z glosnikami 2xGDN30 plus tuba w kolumnie razem 2X60W. Podłaczyliśmy do wyjścia A i B i okazało się ze tamtych nowych to wogóle nie było słychać taka sprawność .Przełączył syn...
kolega barthezz chyba sie troszke pomylił bo ton 400 produkowane były od 97r albo troszke wczesniej i miały lakierowane membrany i duzy napis na spodzie TON 400 pasmo przenoszenia wg mini katalogu 45-18000Hz. te kolumny z aukcji to raczej ton 200.
"Jeżeli chodzi o ilość głośników, to nie myślałem o opcji 7.1 ... Wystarczy mi max 6 glośników nawet 4 ... (na poczatku będzie tylko 2x altus 300 później dokupie reszte) " to po co bezsensownie płacić za ampli 7.1 ? ;] "Amplituner 7x100 ewentualnie 7x120 Denon/Onkyo Nie da sobie rady z dwoma głośnikami...
Zajrzyj tam! Może coś się przyda?
Bardzo dziękuję za błyskawiczną pomoc! Mam jednak jeszcze jedno pytanie, w związku z podanymi danymi. Otóż są one dokładnie takie same jak mam w katalogu TONSILA dla głośnika GDN 25/40/3. Czym więc różniły się wykonania /1 i /3? Z mojej wiedzy wynika, że /1 ma zawieszenie na resorze z tkaniny a...
TYRANT ALX-122XPRO W instrukcji jaką posiadam i w katalogu Tonsila jest napisane 4x75W.
Myślę że pomogłem ;)
Nie pamiętam oznaczenia oryginalnych Tonsili od tych kolumn. Na pewno miały 30 wat 8ohm oraz miały około 14 cm średnicy. W katalogach nie mogę znaleźć głośników niskotonowych o tak małej mocy. Czy jak dam głośniki 50 Wat to będzie OK? Oraz co na to powiecie aby zamiast kupować Tonsile kupić głośniki...
mają 200W mocy muzycznej, czyli przez godzinę niepowinno im się nic stac przy takiej mocy cały czas, ale przebieg muzyczny nie jest do konca zapełnionym ciągłym przebiegiem mocy cały czas 200W, mamy tam przerwy, pauzy, zmniejszenia głoścności. po z tym to dobre dopasowanie! Scherzo 200 są jakby dla Ciebie....
Głośnik na sub się raczej nie nadaje, ma mały wychył, basu za dużo z niego nie ma. pasmo wg. katalogu to 60-8000 hz, ale z dużym spadkiem, w praktyce wygląda to tak, że można go uciąć na ok. 4000-4500 hz. i pójdzie w dwóch drogach. Obudowa zamknięta.
Pytanie pierwsze-Chyba tak.Chyba,bo w moim katalogu są,ale ja takich nigdy nie szukałem. Pytanie drugie-Nie. Nie powinno się łączyć w ten sposób(niewłaściwy-nierównomierny rozkład mocy),a we wspólnej obudowie tym bardziej-inna amplituda drgań powoduje,że głośniki o większym skoku są "hamowane" przez...
W twoim przypadku Końcówkami mocy są elementy 3 nóżkowe przykręcone do radiatora ( aluminiowego "kaloryferka" odprowadzającego ciepło). Końcówkami mocy mogą być zarówno pojedyncze tranzystory ale najczęściej pracują w parach komplementarnych i tak jest zapewne w twoim przypadku sądząc po zdjęciu. W skład...
Witam Ja swego czasu zmontowałem takiego suba na Gdn 25/40 w 40L i efekt w samochodzie był miły (tablice rejestracyjne drżały)Obudowa b-r strojona na 40Hz a głośnik odcięty przy 120hz Odbiegając od tematu : "Młody konstruktorze" w końcu masz 14lat czy 35 jak wpisałeś w katalogu publicznym na GG...
Podane parametry Ci w 100% wystarczą, pozostałe są zbędne i można te pola zostawić puste. A jeżeli nie chce Ci się przepisywać wystarczy ściągnąć pliki z pierwszego posta w tym temacie: Rozpakować i zawartość tego folderu wkleić do folderu drivers w katalogu programu WinISD i wtedy na liście głośników...
Tutaj jest podobny temat, może to w czymś pomoże: Znalazłem jakieś parametry z necie: Fs [Hz]=37 Vas [dm3]=98 Re [Ohm]=3.4 Qts [-]=0.42 Bl [Tm]=7.3
TonsilDystrybucja odpowiedż była taka:Przyznam sie ze nie znam tego zestawu Co za żenada! To ja bym im głośników nie wysyłał w takim razie - skoro ktoś kto tam pracuje nie ma pojęcia o popularnych modelach kolumn produkowanych przez firmę. Już nie wspomnę że wystarczyłoby zerknąć do katalogu...
Dziękuje bardzo za link do strony, po samych obrazkach widzę że chyba jest świetna. Ja się opierałem jak dotychczas na tym
Z tego co ja zauważyłem to ten Denon jest słabszy od Pioneer-a . Wystarczy spojrzeć na pobór prądu denon - 400W , Pioneer - 550W . A z tego co ja zauważyłem to pobór mocy nie jest zbyt istotnym parametrem... Niektórzy podają maksymalny inni średni. Miałem Pioneera o poborze 550W, uwierz mi nie...
Planuję budowę 3-drożnych kolumn na Tonsilach , mam wstępny projekt i proszę o konsultację . Na takich przetwornikach , bo je po prostu posiadam , tzn. GDN 25/80 i GDWK 9/80 w idealnym stanie .Muszę dokupić średniotonowy i oczywistym wyborem wydaje mi się GDM 16/80 ( a może STX GDM-14-150-8-SCX ?...
"Dawniej" brało się bateryjkę np. 1.5 V paluszek i dotykało się do biegunów głośnika na krótki moment jeżeli membrana głośnika podnosiła się z kosza to tam gdzie plus baterii tam plus głośnika. Poza tym w internecie są katalogi produktów tzw. karty katalogowe gdzie wszystko jest opisane.
Właśnie takie było moje podejrzenie bo nie idzie ich wyszukać w żadnym katalogu tonsila także dziękuje za pomoc ale mam jeszcze jedno pytanie ponieważ raczej zdecyduję się na stx 17/100/8 to czy to dobry wybór i czy będą one grały w eltaxach universe
Przeglądałem chyba wszystkie możliwe katalogi dostępne na elektrodzie, również bazy danych dla WinISD, ale postanowiłem pójść inną drogą. Pobrałem katalog, w którym są głośniki 13cm i zacząłem się im przyglądać. Dostałem olśnienia, mianowicie GDN 13/30/1. W prawdzie nie ma tam zdjęć, ale w opisie pisze...
Wygląda na samoróbkę Wygląda, ale wydaje mi się, że widziałem już gdzieś te kolumny. Na pewno nie było tam kopułki, tylko stożek. Gdyby strona unitraklubu działała, można by poszukać, ale tak nie dam rady, bo dysk, na którym miałem skany wszystkich moich katalogów, padł, a wersje papierowe przepadły. ...
Trochę pogubiłem się na tej stronie Umifon, nie bardzo wiedziałem, które elementy kupić do tych konkretnych głośników. Przydałby im się katalog z gotowymi zestawami pod konkretne modele (przynajmniej te najbardziej popularne), bo ludzie potrafią być leniwi. Dlatego też kupiłem na allegro gotowy zestaw....
Z tego co pamiętam wszystkie GTWT9/80/XX mają podobne parametry (poza tymi z literką F na końcu), a różnią się wykończeniem, więc nie powinno być problemów, ale po szczegóły zapraszam do katalogów tonsila ;)
Jedyne zdjęcie jakie znalazłem w sieci okresla samby 130 jako zgb 50-8-543 a to napewno jest oznakowanie soundfinderów. Może zobacz jakie masz przetworniki w zestawie - ich oznaczenia. w sounfinderach 130 były : gdn 16/5016 8ohm; gdm10/80/2 8 ohm i gdwk 8/12/120 8ohm. Jak masz takie przetworniki to...
Problem w 90% został rozwiązany. Sporo elementów było pomylonych, a TDA uszkodzone. Jak to allegrowicz miał w opisie 100% sprawny wzmacniacz. Z tego co analizowałem napięcie mam ciut za duże. Jednak jak to wygląda w praktyce bo wiadomo katalog, katalogiem. Czy mam odwijać uzwojenie ? Druga sprawa...
Cztałem tutaj ze cewki można sprawdzić za pomocą bateri zwykłego paluszka zetknąć na sekundke kable i sprawdzić czy się cewka poruszy wraz z membrana jeśli tak to niby głośnika ma być ok. Co o takim sposobie sądzicie? To da tylko sygnał że cewka przewodzi, ale nie powie nic np. o przepalonej izolacji....
Mam wszystkie GDN 25 nie ma w nich różnic. To czemu karty katalogowe mówią co innego? W katalogach jak byk stoją różne parametry magnetyczne i wymiary szczeliny. Inżynierowie Tonsilu wiedzieli chyba co wpisują w karty. Kolego, zaczynasz opowiadać coraz większe herezje. A zestaw można kupić u mnie...
Zgadzam się, skoro jednak poruszyłeś temat debiutu, ale jednak cen nowych np. missiony mx4, Wharfedale10.6 kosztowały ponad 2250zł za nowe w 2011r, teraz nowe można upolować za 1600zł, jbl studio 180 2400zł w 2010r, teraz para nowych za 1700zł, podobnie tannoy V4 uległ przecenie, bo jest model ciut nowszy...
GDN16/10 i GDN16/15, które praktycznie różniły się tylko górnym resorem (gumowy/piankowy). Nigdy nie spotkałem się z głośnikiem GDN16/10 na zawieszeniu górnym innym niż gumowe.Ja też nie. I nic takiego nie pisałem. Negatywne nastawienie uniemożliwia czytanie ze zrozumieniem? Ja też tak zrozumiałem...
Panowie po co się unosić czym kto klei i jaki klej jest lepszy aaaa i ile setek tysięcy ktoś nakleił się głośników. Każdy niech osądza swoja miarką, którą nie do podważenia jest własne doświadczenie. Tu nie chodzi o licytowanie się, tylko o prostowanie pewnych mitów, które albo krążą od lat w sieci,...
Masz rację że wersje Bolero 200 z szerokim płaskim koszem GDN (jak 16/50/6 lub 16/50/4 ) widziałem tylko na zdjęciach. B200 miał GDN 16/40 ( /1 lub /4 z tkaninowym kapslem kurzowym- są w katalogu Tonsila z 1991). Na okrągłym koszy małej średnicy zasłonięte grubą ramką ozdobną. Wersje Lux z GDWK 10/80/T...
Grubszy drut to mniejsza rezystancja przy odpowiedniej indukcyjności. Poszukaj sobie katalogu polinka tam mają sporo cewek np. takiej samej indukcyjności z różnymi karkasami i rdzeniami, wraz z reszta parametrów, w tym z rezystancją. Co do podziału, niby niewiele ale czy wysoki nie będzie zbyt obciążony...
Dobre jakościowo cewki firmy Jantzen Audio zakupić możesz z katalogu w sklepie Zap-audio.Mają w ofercie całą gamę pod względem średnicy cewek i drutu użytego do nawinięcia także powinno dać się coś dopasować bliskie orginału ale radzę wymienić cewki w obydwu kolumnach.
Spradź przede wszystkim jaka oporność jest na tych kbelkach jakie z tuby wystają. Najprawdopodobniej jest ona przystosowana do zasilania z sieci radiowęzłowej (czyli wewnątrz transformator głośnikowy). Jeśli nie ma trafa oporność powinna wynieść 15 lub 8 omów (mniej więcej). Podłączyć można (po pominięciu...
Jednak muszę parę rzeczy dopowiedzieć, a nie chcąc zaśmiecać głównego tematu zakładam nowy. Czy też na przyszłość w podobnych wypadkach mam zmieniać również dział, np. na Elektronika Retro, bo w końcu o starych głośnikach jest mowa? Wszystkie kolumny mierzy się w komorach bezechowych (w każdym razie...
Wymiary kolumn po zewnątrz są w 1 poście. Podam jeszcze raz: 26 cm szerokość x19,5 cm głębokość x 44 cm wysokości. Mam oryginalne New Mildton 80 i te są tylko o 1,5 cm głębsze. Dlatego zdecydowałem się na głośniki niskotonowe GDM20/40 bo w NewMildton są GDN20/50. Średniotonowe dam takie same tzn GDM10/60....
Dane z katalogu. Chyba o taki głośnik chodzi. Ps. Dane tego głośnika to pierwsza pozycja w katalogu, z którego wkleiłem ten fragment.
Czy warto kupic....Zalezy jaki model - seria W jest juz w miare niezla, seria TIW to juz wlasciwie High End - wygladaja rewelacyjnie...GF to nowoczesne membrany i olbrzymi skok. Ogolnie Visaton wie, co robi. Taki niemiecki Tonsil ze wszystkimi konsekwencjami (lepszy i drozszy...)
Z innej beczki: To warto przeczytać! Zbiór artykułów, które każdy elektronik przeczytać powinien. Pochodzenie: skany z Radioelektronik od krzem3 Głośniki firmy Tonsil Uproszczone obliczanie transformatorów toroidalnych Transformatory sieciowe ...
Hmmm, jakoś brakuje mi tam polskich marek (unitra, tonsil, diora, radmor), czyżby one się już całkiem nie liczyły? :(
Witam Zamieszczam katalog głośników Tonsil wraz z parametrami TS przydatnymi do symulacji.
Witam. Jak się okazuje jest spore zapotrzebowanie na charakterystyki starszych modeli głośników produkcji Tonsil. W związku z tym oddaję Wam do dyspozycji kompletny katalog głośników z 1993r. Mam nadzieję że będzie Wam pomocny...:D Pozdrawiam...
padł mi średniotonowy (no name) drugi średniotonowy działa i to jest (TONSIL GD 20/40/4). Teraz dokupiłem zamiast tego padniętego no-nama. ALPHARDA LW 800 A6 (8ohm) ale jakoś nie jestem nim zachwycony. Bo ten alphard to głośnik typowo niskotonowy i to domowy! Czemu wcześniej nie spytałeś? W tej...
Jeszcze tylko się wtrącę propo kolumn... Te Tonsil-e (za 100pln. do regeneracji) bardzo się opłaca ;) Obudowy w świetnym stanie. Głośniki niskotonowe o odpowiedniej średnicy, mocy i impedancji dobierzesz w sklepie firmowym [url=]Tonsil.
Moim zdaniem bardzo dobry głośnik. Należy jednak spełnić pewne warunki, tj.: sprawdzić się wartości podstawowych parametrow głosnika przed zamontowaniem (róznią się od katalogowych o +-20%), właściwie zaprojektować obudowę i zastosować głośnik w systemie trójdrożnym z dolną częśtotliwością podziału nie...
Z instrukcji serwisowej nr L10/D-I 9974 001 Tonsila wynika, że głośniki (4 Ohm) GDWK 9/40, GDWK 9/40/1 i GDWK/80 posiadają zamontowaną tą sama cewkę typ L10/C-8 4141 041 04. Można z tego wysnuć wniosek, że parametry GDWK 9/40 powinny być zbliżone do GDWK 9/80 Parametry GDWK 9/80 Moc = 80/2,5 W (mniejsza...
Czy jest sens szukać chociażby Zg15c, żeby lepiej zagrało z tym Amatorem lub coś innego pokombinować z tymi kolumnami/głośnikami? Obudowy zamknięte do tak twardo zawieszonych głośników (z górnymi resorami papierowymi) pasują jak pięść do nosa; wątpię aby dało radę zejść poniżej 150Hz. Same głośniki...
Zgromadziłem tutaj zbiór najciekawszych konstrukcji DIY (Do It Yourself - zrób to sam) - jest to w pewnym rodzaju katalog z kolumnami stworzonymi przez użytkowników polskich for audio. Z założenia temat ma być pomocą dla osób stawiających pierwsze kroki w dziedzinie elektroakustyki, można zobaczyć tu...
W/g katalogu GD=Głośnik Dynamiczny(Standardowy-szerokopasmowy lub telewizyjny) 30/50=szerokość 30cm/50Wat Mocy-Oporność 8 ohm poniżej strona z tym Głośnikiem i 2-ga stronka z parametrami i nietylko A tu w tym linku Zaprojektują ci Profesjonalnie Jeżeli chcesz Obudowę -Kolumnę dla twoich i innych...
Odniosłem wrażenie, że pytanie "eqt" jest skierowane do mnie. Obudowa jaką zastosowałem do pomiarów tych wszystkich głośników to oryginalna obudowa "Tonsila", o objętości 9 dcm^3, od kolumny typu ZG bodajże 30 (kolumna dwudrożna, w której nominalnie były zamontowane: GDN 16/30 i GDWK 9/40). Taką...
ja jestem za muzykalnoscią GDS 16/15, i czymś niesamowitym w głośniku GDN 12-10 bodajże, niesamowite wrazenia (były w stosunkowo nieergonomicznych obudowach ) ja zrobiłem z tego TL... Po za tym coś jest oczywiscie w GDS 30/30. Żałuje, tez że poniszczyłem wszystkie telewizyjne szerokopasmowce eliptyczne...
No mam link do parametrów TG ale nie firmy Tonsil....... Tonsil produkował, CHZ Unitra była eksporterem i wydała ten katalog... Zresztą przed otwarciem Zatry właśnie Tonsil był podstawowym producentem transformatorów (oraz silników do gramofonów itp.).
ten GDN do 800Hz pociągnie i nic więcej a ciecie na 1,5kHz max moży być. Ale to pomińmy bo jedyne co to 3 way mozę być czyli tego GDNa niżej się utnie. Hmmm 200zł na same głośniki, średniaka znajdź najpierw cos z tego ja nie widze cen bo trzeba być zalogowanym. Wysokiego to znajdzie się bez problemu....
Tak, tylko nie zastanawiałeś się skąd oni te "końcówki magazynowe" biorą? Przecież np Sony nie udostępnia swoich projektów ani głośników do sprzedaży pojedynczych przetworników dla amatorów którzy sami tworzą kolumny, a na allegro jest ich mnóstwo... dziwne, prawda?! Ale przejdźmy do sedna sprawy, ze...
witam ponownie. Jestem już po regeneracji głośników Tonsil GDN 20/60/3 i jestem bardzo zadowolony, już zdążyłem zapomnieć jak one grały jak były nowe i jest pewne wrażenie jakby grały lepiej jak nowe ale to tylko złudzenie bo przed regeneracją rórne zawieszenie było w tragicznym stanie, pęknięte...
Witam. To urządzenie powstało głównie dla satysfakcji ale również jako źródło mocy dla kolumienek Sony RG40. Z założenia chciałem złożyć wzmacniacz niedużej mocy, rzędu 40-50W na kanał, ale dostałem od wujka 2 TDA7294 oraz kilka innych elementów, tak więc wzmacniacz zbudowałem na tych podzespołach....
Większe/mocniejsze głośniki nic nie dadzą, to wzmacniacz nie wyrabia, tzn. wyrabia ale dla 4 ohm THD jest na poziomie słyszalnym trochę wcześniej dla położenia gałki niż dla 8 ohm. Jedyne co możesz poprawić to zastosować efektywniejsze głośniki/kolumny, wtedy będzie głośniej. Te tonsile 100W i STX 150W...
Tak specjalnie popatrzyłem do katalogu zeby looknac jak to sie prezentuje i stwierdziłem ze te LW tak źle nie wyglądaja ale chyba wiesz ze Alphard robi głosniki przedewszystkim na wygląd (moim zdaniem i tak oryginalne głosniki od Zeusow sa łądniejsze - kolor perły ja mam zalezy pod jakim patrze kątem...
Odpowiedź dla Makthoma. Na podstawie znanych mi i publikowanych (w różnych polskich źródłach i nie tylko polskich) wzorów można obliczyć tylko teoretyczne wartości elementów w zwrotnicy, gdyż podczas obliczeń zakłada się, że głośnik stanowi czystą rezystancję, co jak zapewne wiesz, nie jest prawdą. Krótko...
Raczej tyle wytrzyma muzycznej przez jakiś krótki czas. Chyba w środku siedzą GDN 30/80 albo 30/120. Co daje 240 Wat muzycznej reszta mocy idzie na średni i wysoki. Sądze że 120Watowy tonsil powinien starczyć. Jak na tonsilu pisze 120 to bardzo duzo wytrzyma. Głośnik niestety jest drogi.
w związku z tym ze założyłem temat który jest dla mnie znaczący jak zresztą widać kosztował mnie 30pkt tak więc postanowiłem się wypowiedzieć już na temat posiadanego zestawu wczoraj dotarły mi kolumny Altusy300 podpiąłem wszystko i czas na komentarz : kupując tez zestaw myślałem ze uzyskam potężny...
Widzisz dużo łatwiej nam i Tobie było by gdybyś podał dokładnie typ lub link do posiadanych głośników, a szczególnie kiedy są to Tonsile Jakoś nie mogę znaleźć głośnika, który by odpowiadał Twemu nisko tonowemu i średniemu. By coś konkretnego doradzić ze zwrotnicą trzeba przynajmniej mieć podstawowe...
Odp. na pytanie 3; Dlaczego musisz je wymieć???? Jeśli już się rozleciały i nie umiesz ich zregenerować to kup takie same czyli oryginalne TONSIL żadne inne wynalazki. A to, dlatego że te kolumny były projektowane (liczone) pod dany typ głośnika i z niczym innym nie zagrają tak dobrze jak z tymi,...
Witam wiec po kolei:D w drugiej parze wymienione zostało zawieszenie wraz z membraną na jakaś podróbkę na gumowym zawieszeniu... wiec guma na pewno idzie precz tylko czy opłaca się wymieniać razem z membrana ?? ona jest papierowa... ja bym sie nie bawił w rozmontowanie tego ustrojstwa, ja raczej...
A po co Ci 2x150W? Masz salon 50m² czy większy? No dobra, ale ja w dalszym ciągu nie wiem jak dobrać pojemność kolumny!! Czy ktoś zna jakiś program, który oblicza trójdrożne kolumny?? popartrz sobie które głośniki by Ci najlepiej odpowiadały. Jak chcesz to Ci coś zaproponuje. CZyli...
Tu moze będą: Użyłbym z innej wersji GDN 25/80/6 na inne oporności i po krzyku. I tak często w katalogach są inne na kartach dołączanych inne a w internecie jeszcze inne a wszystkie po symulacjach i złożeniu skrzyń grają podobnie. Wszystkie dwudziestkipiątki tonsila powyżej 60W mają niskie...
Witam No za taką kasę to można kupić oryginalne głośniki Tonsil chyba lekko przegięli pałkę. Ale zaraz za sztukę chodzi o głośnik czy kolumnę całą Pozdrawiam.
Słuchawka o której piszesz (nieruchomy magnes i ruchoma, metalowa membrana) to była słuchawka elektromagnetyczna, zwana w skrócie magnetyczną. Były takie wkładki produkowane przez Tonsil niestety nie pamiętam oznaczenia (mam gdzie gdzieś zagrzebane w piwnicy). Zobacz wyżej, gdzie podałem linikę...
rozumiem, że bezcelowe jest inwestowanie w te skrzynki i próba poprawy czegokolwiek z tymi głośnikami ? Kiedyś, dawno temu postanowiłem zrobić sobie kolumny na bazie głośni8ków Tonsila (wtedy jeszcze "prawdziwego" Tonsila). Kupiłem głośniki, zacząłem liczyć obudowy i przymierzać się do zwrotnic......
Cytat z katalogu Bader (wczoraj przekopałem swoje zasoby katalogów i prospektów aby poczytać co napisali): "Vollverstarker der Klasse A II mit 2*100Watt Sinus, 2*200Watt Music Leistung" (mam nadzieję, że nie pokaleczyłem zbytnio języka Goethego). Wszystko cacy niby klassa A ale co tam robi rzymska II...
hej m_l_ody masz racje, próbowałem znaleźć jakieś ciekawe konstrukcje - ale lipa, same tonsile stx i inne alphardy... gdzie seas, vifa, s-s peerless visaton ? Co do niższej półki to poniżej Visatona nie ma co schodzić. Tonsil to dobre ma z dwa modele kopułek - reszta też lipa Masz może katalog...
Nie, to nie Altus 65 ani nie ZG40C115. To jest akurat ZG60C115. Od ZG40C115 różni go 25 cm głośnik niskotonowy i rozmiar pudła. Wg. katalogu UNITRA Tonsil z ok. 79 roku dane techniczne to: Moc znamionowa - 60W Imdependacja - 8Ω Pasmo przenoszenia - 50÷20000kHz Wymiary - 420 x 680 x 280 Waga...
Wiem że HGS to tylko znaczek, nie mniej to wcale nie wyklucza że te kolumny były nieco inne niż te na rynek krajowy. Nie wiem jaka jest historia powstania tych kolumn, trudno także znaleźć jakieś sensowne informacje o marce HGS Electronics. Są wzmianki, że to była niemiecka marka konsol do gier TV. :) Jakiś...
Ja napiszę tak.... nie jestem zbyt przekoanny do firm, które zajmują się wszystkim. Np. Philips robi żelazka i wzmacniacze:) Pioneer też nie jest ŻADNYM specjalistą w dziedzinie głośników. Nie wiem skąd w Polsce dobre zdanie o np. Technics'ie. Przecież to nie jest dobry sprzęt. Miałem kiedyś korektor...
możesz śmiało tylko GDN 25/40/3 są w wersji 4 i 8 Omów a GDN 25/60 są tylko 8 omów a pozostałe parametry są identyczne oprócz mocy pierwszy 40 a drugi60 wat mam przed sobą katalog gł0ośników wydany przez Tonsil Pozdrawiam
Cześć !!!! Chodzi mi ogłośnik do domowych kolumn.Mam katalog monacora i jeśli chodzi o parametry(zwłąszcza fs i Qts - planuje obudowe bass reflex) to takie modele jak : sph-225c , sph-200ke , sph 210 prezentuja sie naprawde przyzwoicie ...... wiem ze nie jest to vifa , scan speak ale.........cena wydaje...
no no cieżko powiedzieć może ALPHARD Tonsil lub inna niemiecka firma musisz szukać katalogów tam napewno cosik znajdziesz
tak tez myslalem ze z niego nic nie bedzie:-(dobrze ze te kolumny sa na razie na papierze i ze jeszcze nic nie kupilem. dzieki za pomoc a tak przy okazji to czy znacie jakies sklepy (W warszawie) lub strony internetowe na ktorych by byly jakies katalogi z glosnikami i mozna by je tam kupic?tylko cos...
stary wiezysz w to co jest w katalogu napiane?? ostatnie słuchałem kolumn w MediaMarkt... JBL'e i Tonsile yamaha technics sony i pare innych... a i przeglądałem ich dane... to co tam wypisują to poprostu makabra... np JBL'owi udało się zrobić 2way kolumne na kopułce która ma 89dB i basie który ma 87-86...
Winsd - wynika z mojej praktyki - dosc wiernie podaje podstawowe symulacje i na ich podstawie mozna dosc dokladnie przewidziec, co i jak bedzie gralo - w zakresie niskotonowym... Nie wyskakuje Ci z subwooferem, ale podstawa to glosnik niskotonowy dobrany do odpowiedniej obudowy, w przypadku BR odpowiednio...
Nie zapominaj, że ilość i brzmienie basu nie zależą tylko od Fr. 45 Hz dla GDN 16/15 to wartość z katalogu oraz z pomiarów, które sam kiedyś wykonywałem. Nie wykluczam jednak, że w sprzedaży mogły znaleźć się głośniki o gorszych parametrach. W latach osiemdziesiątych tonsil najlepsze głośniki kierował...
Moc glosnika widac golym okiem ogladajac wielkosc cewki. Glosnik wysokotonowy ma zazwyczaj srednice cewki 25mm ktora jest nawinieta cieniutkim drucikiem 0,1mm. Tonsil w katalogach podaje moc cewek i wynosi ona 2-5W. W glosnoku niskotonowym jest zupelnie inaczej tam sa cewki do 100mm i duzej dlugosci...
Cze! Potrzebuje dobrać/zaprojektować zwrotnicę do kolumienki dwudrożnej, w niej głośnik niskotonowy tonsil o impedancji 4Ohm, częstotliwości rezonansowej 72Hz, częstotliwości granicznej dolnej 50Hz przy -3dB, 18 l, współczynnik BL 3,2N/A, współcz. Qcałk=0,84, drugi do jakaś chińska kicha o oporności...
Sa pewne generalne sprawy, które trzeba omówic... Po pierwsze nie ten dział, ale to się da zrobić... Po drugie. Zobacz jaka niska skuteczność: 85dB - to gra 4 razy ciszej niż tonsil (91dB) Po trzecie Vas - jest niskie zapewne źle wpisane do rejestrów WinIsd.. dlatego proponuje taką małą...
Nie to żebym jakąś anty-reklamę prowadził, ale parę razy rozmawiałem z sprzedawcą głośników w DH.Jantar, i nie mam z tych rozmów najlepszych wrażeń, gdyż ów pan jest niestety w dużym stopniu teoretykiem bardzo zawyżającym poziom swojej wiedzy i nie ma obiektywnego zdania o sprzedawanych głośnikach, gdyż...
To chyba wie tylko Tonsil... :idea: Rzeczywiście katalog podaje identyczne parametry, wymiary, charakterystykę, inna jest tylko moc.
Moim zdaniem żaden z tych zestawów nie miałby żadnych szans z zestawem stereo zakupionym w podobnej cenie. Ani Creative ani logitech ani Tracer nie robią głosników od 50 lat tak jak porządne firmy. Temu testowi tez nie wierze, ludzie uwierzyliw nim że tracer przenosi od 20Hz !! To juz lepiej to...
Przy polaczeniu szeregowym,rowniez rosnie tzw.skutecznosc o 3 db,mam w polarisach dwa basowce tonsila dsn 20 60 3 4ohm polaczone szeregowo co daje 8 ohm i 2 x 90db to mamy 93db, sredniotonowiec to gdm 16 80 8ohm skutecznosc 94 db, wysoki to gdwk 120W 8ohm i 94 db. Tak to wyglada w naturze,co do stxa...
z tymi oznaczeniami to różnie, oni wogóle nie mają kazdego katalogu, robią te głośniki seriami na jakieś zamówienia, tyle razy jest na forum mowa o jakiś głośnikach których później nigdzie nie można kupić, generalnie to troszke kapa a na tonsil.com.pl też jest tylko mała część "ich" oferty, ale zawsze...
Ok. w końcu tu jesteśmy aby czasami realizować najbardziej zwariowane pomysły. Może w czasie pracy nad urządzeniem niektóre sprawy same się wyklarują. W tej chwili na rynku nie ma NAPRAWDĘ DOBRYCH głośników, które byłyby dostepne na naszą kieszeń. Można jednak z powodzeniem użyć coś zastępczego. Ja osobiście...
na stx mam kase. mnoje fundusze to ok 300 zł na jedna kolumne. ale jakosc z tego co wiem stxow jest sporo gorsza od tonsila :( tak czytalem Nie bedzie to tylko na szkolne dyski bo chce tez zarabiac na roznych imperkach w moim miescie wiec i sprzet nie moze byc zly. no i efektywnosc stxow estradowych...
nie wiem tonsil m jeszcze mocniejsze głośniki w ofercie tylko w katalogach i na str www ic nie ma a co do wooferów to jak gadałem z gościem w sklepie(cholera obcykany jak nikt - w końcu jedyny sklep w wawie) to mówił że idą te z podwójnym magnesem czy jakoś tak ale które to są to niewiem. trzeb by było...
temacik fajny, ale może jakoś podzielić go pod względem cenowym, np głośniki do 150 zł (Tonsil), 300 zł (niższe np Monacora), 700 zł (np. Alcone) i wyższe, tak aby każdy mógł na podstawie opinii i mniej więcej podanej ceny znaleźć coś dla siebie. Fajnie by było, gdyby powstało coś na wzór światowego...
Mam stary katalog DEXONA i tam właśnie taki głośnik istniał. Zaprojektowałem już skrzynkę i okazało się że DEXON nie ma tego głośnika. Na stronie Tonsila też nie. Czy Tonsil ma jakiś głośnik niskotonowy 25cm(10') 4Ohm .Ewentualnie co proponujecie z firm z 10' . Myślałem o STX , ale troszkę się obawiam...
Paczki bym chetnie zostawil chyba ze to rzeczywiscie kaszana ale z tego co czytam o altusach to zdania sa podzielone dB w infinity nie mampojecia ile maja a co do GDM to mam nastepujace pytanko w katalogu firmy Conrad (Austria tam chwilowo przebywam) sa glosniki tonsil kompletnie inaczej oznaczone...
z kondem 2,2uF i cewka 0,3mH oraz zarowka 50+55W 24V wlokna szeregowo glosnik gra bezawarynie, zero reklamacji. tonsil owszem pisze 100W ale GDWT12-19/150 ma juz 150W mimo ze naped ten sam. A jak sie poczyta w katalogu emineca o serii APT czyli wlasnie o tych tonsilach to tam moce sa jeszcze wieksze.
Witam! Tak się zastanawiam: efektywnośc głośnika podana w katalogu mierzona jest przy mocy 1W. 2-u krotny wzrost mocy daje wzrost natężenia dźwięku o 3dB. Wiedząc to sporządziłem poniższą tabelkę: Wynika z niej, że ten Tonsil przy 40W jest głośniejszy od STX'a przy 100W! Czy to prawda? Dobrze...
Ale tak czy siak będziesz musiał wstawić tą pułkę żeby ci niskotonowy nie przeszkadzał średniakowi. Co do średniaka to jak ma być tanio a dobrze to bierz tesle. Za 50 zł? Kup sobie coś z kopułek tonsila. Są dobre ;) Ale jak to wszystko przerobisz to musisz zrobić zwrotnice żebyś odpowiednio podzielił...
Najprościej będzie skopiować zwrotnicę z kolumny 8 omowej, i w szereg z wysokotonowym włączyć oporek 3,9Ω. Jeśli będzie grał za cicho to wymień w nim samą membrankę na 8 omową - wygląda to tak:
Jak nie masz kasy to kup DRB 20/40/01 dexona( www.dexon.pl ). Brzmi podobnie jak tonsil. Na stronie ich nie znalazłem, ale w ostatnim katalogu jaki mam od nich cena sztuki to 25zł.
