Ten sam problem będzie występował w przypadku wszystkich odbiorników I klasy ochronności np. pralki. Takie odbiorniki wymagają podłączenia przewodu ochronnego PE. Gdy takiego przewodu nie ma to należy podłączyć PEN, zero, lub uziemienie w zależności od rodzaju instalacji.
Wzywaj elektryka. A do tego czasu należy wyłączyć instalację z eksploatacji, bo sytuacja grozi porażeniem! Uszkodzenie przewodu ochronno-neutralnego powoduje pojawienie się napięcia sieciowego na obudowach urządzeń wykonanych w I klasie ochronności (np. pralka, lodówka, żelazko, komputer).
Witam! Moim zdaniem w takich przypadkach należy zakładać najgorszy z możliwych scenariuszy. Brak ciągłości przewodu PEN. Jest to bardzo niebezpieczny typ uszkodzenia, bowiem w "starych" instalacjach skutkuje pojawianiem się napięcia na stykach ochronnych a co za tym idzie również na częściach dostępnych czyli na obudowach odbiorników wykonanych w I...
Ani obecność grzałki, ani to,że jest to automat nie wyklucza 2 klasy ochronności. Tylko ja nie widziałem pralki wykonanej w drugiej klasie ochronności, co nie należało odczytać, że takiej nie ma. Stare pralki Frania z okresu PRL lata sześćdziesiąte, były wykonane w pierwszej klasie ochronności.
Przede wszystkim to w układzie TN-C nie powinno się stosować "różnicówki" (a w myśl przepisów nie można), gdyż może zagrozić skuteczności przeciwporażeniowej jaką przewiduje układ TN-C, gdzie podstawą skuteczności ochrony jest zasada ciągłości PEN. Czyli jedno poprawiłeś, a co innego pogorszyłeś... No chyba, że nie posiadasz urządzeń w pierwszej klasie...
Biorąc pod uwagę samą pralkę jakieś urządzenia małej mocy to 10A spokojnie ale jak praleczka będzie prała i ktoś sobie np włoski będzie chciał wysuszyć to już będzie problem.Zawsze można rozbić gniazdka na 2-3 nadprądowe i dożucić różnicowy bez członu prądowego.Pytać instalatora uprawnień za darmo nie rozdają :D Gniazdo do suszarki jest na drugiej...
....ale czy tam powinno być napięcie? W urządzeniach elektrycznych to klasa ochronności określa jakie środki należy zastosować w celu zapewnienia skutecznej ochrony przeciwporażeniowej . Po to, żeby ewentualnie pojawiające się w różnych sytuacjach niebezpieczne napięcie nie stanowiło zagrożenia dla użytkowników. Zalecenie w instrukcji dotyczące połączenia...
Tylko że od tego aparatu jest już trzy przewody z L, N i PE a czy poprawia bezpieczeństwo myślę że tak ale stosował bym do określonych urządzeń w I klasie ochronności np.typu pralka. A dlaczego tylko w I klasie ochronności, tu przy uszkodzeniu izolacji zadziała bezpiecznik, powstanie zwarcie /RCD na 100% tez zadziała/ a w przypadku uszkodzenia izolacji...
Widzisz, i tu jest pies pogrzebany "niebieski i zielony" i nie zawsze można łączyć. A czasami jest to wręcz zabronione. Ty tego nie wiesz. Połączysz je ,uznasz, że jest ok. A później pralka cię "popieści" gdyż ona jest w pierwszej klasie ochronności. A co się stanie jak dotknie jej małe dziecko? Sam na to odpowiedz. Nie zniechęcam Cię do wykonania pracy...
Ochrona ma być dwustopniowa - czyli RCD na obwody, a przed nimi szeregowo RCD 100mA zabezpieczające całość. Starą rurę można wykorzystać, ale pod warunkiem, że nie jest używana nie tylko w tym bloku, ale także poza nim. Dobrze byłoby zmierzyć czy ta rura zapewni ochronę przynajmniej za pomocą RCD zabezpieczających obwody końcowe. Rozdzielnica (a szczególnie...
To trzeba było od razu napisać o tych matach. Odsuń pompę od basenu i zabuduj tak by była wraz z przewodem zasilającym niedostępna dla dzieciaków a separacja (tylko ta prawdziwa separacja!) spełni swoje zadanie I nie filozofuj o pralce, bo moja pralka nic do dzieci nie ma, gdyż nie znajduje się w łazience.
(at)robokop A Chinczycy dla biednych krajów produkuja to do dziś. Podstawowe AGD w Surinamie no i oczywiście elektryczny garnek do ryżu (jedno i drugie w II Klasie Ochronności.) :D Ale jako ciekawostkę zapodam, że gdy kupiłem full automat - pralkę Samsunga produkowaną w Brazylii, to miala amerykański wtyk, ale PE osobno - takie dwadzieścia centymetrów...
Pralki te posiadają drugą klasę ochronności i nie wymagają dodatkowego uziemienia. Dodam tylko że takich urządzeń nie wolno uziemiać w ogóle!
Urządzenia AGD , są tak budowane, że z reguły powinny być bezpieczne, nawet bez podłączenie uziemienia. Nie wszystkie urządzenia AGD są w 2 klasie ochronności a więc jeśli pralka wyposażona jest we wtyczkę z bolcem to nie jest urządzeniem 2 klasy. Ponieważ urządzenia 2 klasy ochronności posiadają wtyczki bez przyłączenia bolca uziemiającego. Dodano...
Proszę jeszcze autora wątku, żeby podał jakie urządzenie planuje mieć podłączone do tego gniazda. Ogólnie gniazdo w łazience, bez kołka ochronnego? Nie znam dokładnie norm, ale wydaje się podejrzane. Poza już kwestią norm - w dzisiejszych czasach - instalacja bez przewodu ochronnego? Może jeszcze bez aparatu RCD? Ja wiem, że zaraz odezwą sie głosy,...
gniazdko bez zerowania. Do takiego gniazdka podłączam pralkę Tylko i wyłącznie pralkę wirnikową wykonaną w II klasie ochronności (np. Światowid). W pralce z jakiegoś powodu przewód od jakiegoś mniej istotnego elementu (taki że pralka dalej działa bez niego więc nic nie podejrzewam) urywa się i dotyka do obudowy. Mało prawdopodobne uszkodzenie w tym...
Tego nie wiem. Pomyśl człowieku. Przewód który posiadał potencjał ziemi nagle staje się przewodem pod napięciem. I twoja pralka, zmywarka i każdy odbiornik w I klasie ochronności ma na obudowie potencjał różny od ziemi. Na podłożu 0 a na obudowie np: 150V. Dotykasz i sruu! Twój RCD cię w takiej sytuacji nie ochroni bo tej awarii nie "zauważy". Dlaczego?...
Jezeli sie go wykorzysta tak jak mówisz w układzie tn-c to bezpiecznik poprostu będzie wybijał czy sprzęty podpięte pod niego mogą ulec uszkodzeniu ? Nic nie będzie "wybijało" i nic ze sprzętów się nie uszkodzi. Po prostu w ukłądzie TN-C oraz podobnym do niego starym układzie z zerowaniem, zastosowanie takiego wyłącznika będzie stanowiło samo w sobie...
Czy zatem wskazania fazera (jeśli chodzi o badanie metalowych obudów)należy traktować z przymrużeniem oka? i najlepiej w tym celu użyć ,,neonówki''? Ani fazer ani neonówka nie służą do badania metalowych obudów. Są to jednobiegunowe wskaźniki napięcia i służą do stwierdzenia jego obecności. Fazer wykrywa zdecydowanie mniejsze napięcia, co sprawia że...
Zrobiłam mostek zakładając nowe gniazdo z bolcem, ale oczywiście nie zmieniło to sytuacji. No to masz szczęście, że nie zmieniło, bo w tej sytuacji mogło to się skończyć podaniem napięcia na obudowę urządzeń w I klasie ochronności, typu pralka, bojler itp.). A co to oznacza, nie trzeba chyba nikomu tłumaczyć. Przeraża myśl, że trzeba będzie kuć ścianę...
To dlaczego np czajnik elektryczny działa bez zarzutu? Pewnie jest w II klasie ochronności i nie wymaga owego PE.
Zatem zmierzając do brzegu, mam dwa pytania, co byście radzili: 1. Zrobić? 2. Co wpisać? 1. Zlikwidować wszystkie gniazda w łazience zostawiając wyłącznie oświetlenie II klasy (Uniemożliwić ich zasilanie jeszcze przed łazienką). 2. Wpisać, że instalacja w pomieszczeniu łazienki nie nadaje się do użytkowania i powinna zostać wymieniona. Dodano po 2...
Elektryka z prawdziwego zdarzenia wołaj niech to do porządku doprowadzi, bo gdy ta blaszka ciągłość straci to na obudowach odbiorników w I klasie ochronności pojawi się napięcie. A wtedy może być za późno na pytanie "dlaczego bojler, pralka czy lodówka "kopią" bo może nawet nie będzie komu zapytać.
Warstwa farby nigdy nie była i dalej nie jest uważana za izolację. Gdyby tak było to lodówki, pralki i inne podobne odbiorniki nie musiały by być wykonywane w I klasie ochronności. Więc nie krocz tą drogą.
Podsumujmy ten mętlik: 1. jest gniazdo A, do którego przyłączona jest pralka - następuje zadziałanie RCD, 2. jest gniazdo B, z którego zasilana jest suszarka (również w I klasie ochronności) - brak wyzwolenia RCD, 3. po zamianie, czyli pralka do gniazda B oraz suszarka do gniazda A - brak zadziałania RCD. 4. Teraz pytanie - czy te gniazda i odbiorniki...
Cel oczywisty - ochrona przeciwporażeniowa. Stosowano w łazienkach, kuchniach. Przyłączano - pralki, lodówki, odkurzacze itp. To nawet teraz w domach zazwyczaj są odkurzacze II klasy ochronności, a kilkanaście lat temu podpinali nawet plastikowe obudowy odkurzaczy do uziemienia? Niesamowicie się cofnęliśmy w rozwoju :D
Widzę, że kolega Bronek22 jest jednak niereformowalny. Sieci TT nie znikną tylko dlatego, że się koledze nie podobają i że będzie kolega negował ich istnienie. Kolego Darku -nie ma możliwści przejścia z instalacji 2-żyłowej na TT. Bez przekucia wszystkich lokali w budynku. Pól bloku w TN-C a pół nie. Niech ten twój kolega nie opowiada bajek z TT. Żadnego...
...Słyszałem że taką obudowę trzeba izolować dodatkowo. Pytanie tylko po co? ... Trzeba jeżeli ma spełniać warunki II klasy ochronności, tak jak np. większość elektronarzędzi. Wtyczka takiego urządzenia nie ma styku ochronnego. Łatwiej wykonać urządzenie w I klasie ochronności, czyli tak jak wykonane są lodówki, pralki itd. Jeżeli urządzenie będzie...
To stawia pytanie, jak instalację TT zrobić bezpieczną ? Ja się zastanawiałem czy da się tak wykonać instalację aby pominąć samoczynne wyłączenie i wpadłem na pomysł aby wykonać ją w II klasie ochronności. Wszystko byłoby fajnie tylko czy istnieją odbiorniki (kuchnia, pralka, lodówka itp.) wykonane w takiej klasie.
Witam! Pudrowanie trupa nic poza efektem wizualnym nie przyniesie. Takich miejsc gdzie uszkodzenie tego typu się ponowi jest tyle ile jest punktów gdzie przewody są łączone. Dziś padło to najsłabsze. Po naprawie ujawni się następne. Które? Tego nikt nie wie. Jednak na pewno jest to tylko kwestia czasu. Ale może być bardzośmiertelnie groźnie gdy uszkodzenie...
Pralka będzie po prostu kopać. Czytam, czytam i oczom swoim nie wierzę. A co z ochronną przeciwporażeniową dla odbiornika w I klasie ochronności, jakim jest większość pralek? Podpisuję się pod tą wypowiedzią obiema rękami.
Jeśli pralka wirnikowa kopie prądem, przyczynami mogą być: a) jeśli pralka jest w drugiej klasie ochronności, jedyną usterką może być uszkodzenie przewodu przy wejściu do pralki (silnik jest oddzielony izolatorami od obudowy urządzenia, a napęd jest przenoszony gumowym pasem, więc nie ma możliwości przejścia napięcia z obudowy silnika na obudowę pralki...
Nie ma czegoś takiego jak metalowe urządzenie w II klasie. Nieprawda. To producent urządzenia nadaje klasę ochronności, która jest ściśle powiązana z budową produktu a nie z materiałem z jakiego został on wykonany. Przykładem niech będzie chociażby "nieśmiertelna" pralka FRANIA całkowicie wykonana z metalu a mimo to w II klasie ochronności. Więc proszę...
Uparta żona inwestora uparła się, że pralka będzie stała w łazience. Instalacja w łazience jest 3 przewodowa nowa (TNC-S), gniazda zabezpieczone RCD 30mA, Woda do pralki, zlewu, prysznica, spłuczki i innych urządzeń, jest doprowadzona w plastikowych rurkach tak samo odpływy. Na scianie znajduje się kaloryfer przyłączony do metalowych (miedz) rur Centralnego...
Poniżej moja propozycja sterowania grupowego w najprostrzym wydaniu. Ze względu na to, że założeniem było zrobić najprostrzy układ (bez transformatora) MOC3041 nie spełnia swojej podstawowej funkcji - izolacji galwanicznej od sieci. Tutaj kolego, wciskasz kit. Nie jest istotna galwaniczna izolacja. Całość urządzenia ma byś zrobiona w 2 klasie. Szkoda,...
jutro zmienię gniazda na bez-bolocowe i tyle Do takiego gniazda nie możesz podłączyć komputera, pralki czy innych urządzeń w I klasie ochronności. Też mi wyjście.
Załóżmy, że mamy dowolne urządzenie w I klasie ochronności np. komputer, pralka, lodówka itd. Załóżmy także, że działa ono poprawnie (brak przebicia na obudowę) Ale obudowa nie została połączona z przewodem PE (rozważamy instalację TN-S). Wyczytałem, że jeżeli napięcie na obudowie wynosi około 5V to tragedii nie ma. Gdy podłączymy obudowę do przewodu...
Usterka może tkwić w pile jeśli kolega ma źle wykonaną instalację i RCD u kolegi nie działa, albo w Twojej instalacji jest gdzieś doziemienie przewodu neutralnego, może być nawet w odbiorniku takim jak pralka itp. urządzenie wykonane w pierwszej klasie ochronności.
Witam! ...i powinien posiadać wtyczkę z uziemieniem. Jeżeli producent twierdzi, że odbiornik jest wykonany w II klasie ochronności to ma tak pozostać. Każda zmiana tego typu jest ingerencją w jego budowę mogącą wprowadzić zagrożenie dla samego urządzenia jak i dla użytkownika. I nie ma znaczenia czy jest to zasilacz, telewizor czy pralka. Jeżeli zmienisz...
Kolego (at)sosarek , jeśli dajesz takie rady to przynajmniej podaj jakie konsekwencje płyną z takiego rozwiązania. 1) Zasilacz buforowy, w którym występują zaciski L, N oraz PE jest najprawdopodobniej urządzeniem 1 klasy ochronności, czyli MUSI mieć połączenie do PE. Nie podłączysz do PE - porazi Cię lub dziecko, które dotknie przypadkiem Twojej walizki....
... Zasada jest jedna. Gniazd nigdy nie jest za dużo. W tym masz całkowitą rację. Niestety ile byś ich nie wymyślił, wcześniej czy później "zawsze" jednego zabraknie. ... Kto na gniazdach oszczędza stosuje przełużacze, których nikt nie sprawdza ani nie mierzy . A często są one bardzo wątpliwej jakości. Objaw krótkowzroczności. Zadam Koledze pytanie:...
To jest wyłącznik różnicowo-prądowy. Prawdopodobnie do obudowy pralki przebija się jakiś prąd. Te wyłącznik się wyłączy jeśli w którymkolwiek gniazdu z przewodem PE (bolcem) podłączysz wadliwe urządzenie które ma przebicie na obudowę a wykonane w I klasie ochronności. W twoim przypadku widocznie jest to pralka. Wezwij fachowca żeby zrobił pomiary izolacji,...
Szkoda że kończą "remont" Wymóg prawny by instalacja zawierała osobny przewód neutralny i ochronny powstał na początku lat '90 ubiegłego wieku (chyba Rozporządzenie Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z dnia 14 grudnia 1994 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.) Zatem warto by po tych 22...
... Może jestem niedouczony, ... Z całą pewnością. Zadałem Ci proste pytanie (post #13): ... Jak zrealizowana jest ochrona przed porażeniem w przypadku urządzeń wykonanych w I klasie ochronności? Chodzi o takie urządzenia jak pralka w łazience i lodówka w kuchni. Te urządzenia wymagają gniazd z kołkiem ochronnym, a ten kołek nie może być tylko atrapą....
(at)sadowski66 dla twojej informacji jak przyjdzie Elektryk to żeby nie był to jakiś nawiedzony, i nie próbował ciebie naciągnąć na jakieś niestworzone rzeczy, to można w poszczególnych strefach montować urządzenia (w tym puszki) spełniające aktualnie następujące normy ochrony: Strefa 0 stanowi wnętrze wanny lub basenu natryskowego. Sprzęt i osprzęt...
A może po prostu wszystko jest zależne od klasy ochronności urządzenia. Np. suszarka do włosów w całości plastikowa nie wymaga uziemienia. Natomiast pralka , lodówka go wymaga aby w razie przebicia zabezpieczyć użytkownika przed porażeniem. Oczywistym jest, że urządzenia w I klasie ochronności nie można podłączyć do gniazda bez styku ochronnego. Jednak...
trzeba by było kompletnie usunąć dotychczasową instalację i poprowadzić nową. Nie koniecznie. Tym bardziej, że wymiana instalacji wiąże się z dostosowaniem jej do nowych przepisów co rodzi dodatkowe koszty oprócz robót i materiałów. Jak się nie znasz to dla bezpieczeństwa domowników wezwij kumatego elektryka (nie zdziercę) i poproś o ocenę sytuacji...
Odpowiedź padła w poprzednim poście. Najpierw należy przyłączyć odbiornik wykonany w I klasie ochronności do gniazda ze stykiem ochronnym a dopiero później doszukiwać się ewentualnych nieprawidłowości. Zamykam.
Czyli mogę usunąć bolec "uziemiający" i wtedy wsadzić odwrotnie wtyczkę? to są "bolce" czy nie ma? Bo tu piszesz co innego: Posprawdzałem gniazdka w mieszkaniu i w żadnym nie ma uziemienia (w ogóle). Spróbuj obrócić wtyczkę kabla zasilającego komputer o 180 stopni. Większość zasilaczy impulsowych nie ma galwanicznej separacji między wyjściem i wejściem...
Kolega zajmuje się sprzętem AGD jak wiadomo mu większość tego sprzętu to druga klasa izolacji Kolego, to jest niepoważne! Czy pralka, suszarka do ubrań, kuchenka, lodówka, zmywarka, okap - to są urządzenia II klasy, notabene ochronności a nie izolacji? W jakich oparach absurdu się poruszamy? Dodatkowo co ma RCBO do przykładu ze 100mA który podałem?...
Pokaż jak wyglądają szyny PE i N i nie baw się w wywlekanie potencjału ziemi na drzwiczki które nie mają żadnego połączenia z tym co znajduje się wewnątrz obudowy. Takie połączenie należało by wykonać gdyby na drzwiczkach zamontowano jakąkolwiek aparaturę elektryczną. Dla mnie taki pomysł jest identyczny z zamiarem łączenia żyły ochronnej do pralki...
Dajcie spokój USSR i Chinom. Takie przedłużacze były produkowane w Polsce w słusznie minionej epoce. Sam mam taki, służy mi do dziś i ma się świetnie: http://obrazki.elektroda.pl/9192909800_1... Tyle tylko, że nie nadaje się do pralki ani żadnych innych urządzeń w I-klasie ochronności (o poborze prądu nie wspominając), ale to chyba dla...
Pojawia się tu przykład Irlandii i UK, ale tam jest chyba inny układ sieci i inne zabezpieczenia. Najprawdopodobniej dlatego właśnie tylko w tych dwóch krajach UE są wyraźnie inne zasady dot. instalacji elektrycznych w łazienkach. Nie słyszałem w Polsce o przypadku śmiertelnego porażenia prądem w łazience, którego powodem byłaby pralka. Suszarka, grzejnik...
Dzięki Przy okazji chciałem zapytać: wiesz może, jak wygląda sprawa np. pralek w bloku? Instalacje TN-C i bolec "uziemiający" jest złączony z neutralnym kablem sieci i do niego z kolei podłączona jest obudowa pralki (tylko wewnątrz pralki połączenie z obudową zrobione jest kablem żółto zielonym). Czy takie coś jest dopuszczalne (choćby warunkowo)?
A dlaczego producent wymaga podłączenia tego przez elektryka i podbicia gwarancji skoro jest wtyczka? Bo elektryk wie czy do danego gniazdka można to urządzenie podłączyć i za to odpowiada. W wielu mieszkaniach są jeszcze gniazdka do których można podłączyć tylko urządzenia w II klasie ochronności. Były przypadki porażenia prądem elektrycznym osób,...
Witam! Dlaczego kolego zaraz mam coś wyczyniać? Dlatego, że jesteś kompletnym laikiem. Dlatego, że jako laika interesuje cię tylko " produkt finalny ". Czyli " ma swiecić ". Ine kwestie są dla ciebie nieistotne. Zaś inne kwestie to bezpieczeństwo. Dajesz posłuch debilnym radom by urządzenie wykonane w I klasie ochronności pozostawić bez ochrony. Chwalisz...
To może administracja podpowie, jak ma kolega w swoim lokalu zrealizować ochronę przeciw-porażeniową dla lodówki, pralki i innych urządzeń w I klasie ochronności. A tak na marginesie (poza oznaczeniem przewodu PE oraz bezsensownym zastosowaniu jednego RCD na wszystkie gniazda ogólnego przeznaczenia i oświetlenie) nie dość, że nie widać wyłącznika głównego...
Jakie ma znaczenie miernik? Pralka przyłączona do gniazda ze stykiem ochronnym wyzwala wyłącznik RCD. Ta sama pralka przyłączona za pomocą przedłużacza bez styku ochronnego (wyrzuć to dziadostwo) wyłącznika RCD nie wyzwala. Jest to jednoznaczny dowód uszkodzenia odbiornika wykonanego w I klasie ochronności, którego w tym stanie pod żadnym pozorem użytkować...
Bronek ja nic nie zalecam. Nie mogę się jednak zgodzić z tym, że stosowanie transformatora separacyjnego jest niebezpieczne. Co do wstawek izolacyjnych to sięgnij pamięcią kilka lat wstecz. Jakoś nie spotkałem nigdzie byś tamte teorie na ISE prezentowane odwołał. Ale ok niech Ci będzie, że wstawek nie ma, jednak ten temat dotyczy nie gazu lecz ogrzewacza...
Witam! Bronek, z całym szacunkiem, ale piszesz jak małolat i w dodatku rozmieniasz zagadnienie na drobne. Przecież owa pralka, tak jak i każdy inny odbiornik wykonany w I klasie ochronności posiada obudowę przyłączoną do żyły PE. Drugi koniec tej żyły jest połączony z szyną PE. Z tej samej szyny PE biorą początek połączenia wyrównawcze, tak główne jak...
Witajcie. Tak się zastanawiam. Montując podwójne gniazdo z z bolcem w sieci TN-C stosując zerowanie i zasadę faza po lewej stronie, to góra gdy będzie podłączone urządzenie będzie miało fazę z prawej strony wtyczki. Ma to jakieś znaczenie dla urządzeń typu komputery, pralki, lodówki, żelazka? Muszę zrobić zerowanie tego gniazdka ale tak się zastanawiam...
świeżo pomalowanych ścian i zrywanie płytek w łazience i kuchni No tak, bo remont to zaczyna się od ścian a nie tego co jest w ścianach. elektryk stwierdził, że w ogóle nie powinno być tych mostków nigdzie Jeżeli jest tak: Elektryk stwierdzili, że w puszcze mieszkaniu jest trzeci kabel uziemienia, ale nie jest nigdzie powadzony w mieszkaniu To dobrze...
2. Nie wiem, co to są "cięższe" sprzęty. Wiem, że takie w II klasie ochronności mają np. płaskie wtyczki i nie wymagają kołka ochronnego. Była mowa o lodówce więc chyba nie jest problemem wywnioskować o co mi chodziło mówiąc "cięższe" sprzęty które raczej do II klasy odporności nie należą bo raczej nie spotkałem się nigdy z pralką czy lodówką z płaska...
Oczywiście, że mogą. Ale chodzi o to, żeby w miarę możliwości ryzyko zdarzeń niepożądanych maksymalnie minimalizować. Z własnego podwórka znam przypadek, o którym pisał kolega kkas12 : Niezerowane gniazdo i uszkodzona izolacja np: pralki której obudowa styka się z np: grzejnikiem Tyle, że rolę pralki pełnił tam elektryczny grzejnik podłączony do gniazda...
??? Czyli, jeślibym miał jeden obwód na oświetlenie i jeden na gniazda, to nie mogę ich obu zabezpieczyć jednym RCD??? Dokładnie tak. Zadziałanie RCD w wyniku przebicia np. kuchenki czy pralki spowoduje równoczesne wyłączenie także obwód oświetleniowych. To jest bardzo niekorzystne, a czasami nawet niebezpieczne. Tak w ogóle, to jeżeli oprawy oświetleniowe...
Cześć, kolego Frypek masz we wspomnianym lokalu na pewno pralkę i lodówkę. Są to urządzenia w pierwszej klasie ochronności. Nie masz w lokalu na pewno odrębnej żyły PE. Niezbędnej przy powyższych urządzeniach. Zrób doświadczenie. Zorganizuj sobie "Próbnik napięcia 500V z bezdotykowym detektorem Fazer". Wykrywa on przewody/przedmioty które są pod napięciem...
Jaki jest argument by stosować wyłączniki typu C a nie B dla jednego obwodu przeznaczonego dla piekarnika? Charakterystyka pracy urządzenia. Czy podział PEN jest według rysunku wykonany poprawnie? Jakimi przekrojami powinno się połączyć szynę PE z bednarką? 16mm^2 Cu. Chcę wykonań rozdzielnie samodzielnie i chcę by była wykonana poprawnie. W domach...
Witam, Zadania z mojego wczorajszego egzaminu (SEP do 1kV, oraz AKP czyli punkt 2 i 10 na wniosku): 1. układ TN-C - czy znam czym się charakteryzuje ad 1. Tak znam, charakteryzuje się trzema fazami i jednym przewodem neutralno-ochronnym. To im wystarczyło 2.1 Klasy ochronności, ad 2.1 klasa: 0, I, II, III 2.2 Wybrać jedną i opisać ad 2.2 klasa druga...
Czy ta pralka może mieć przebicie? czy coś nie tak z instalacja? Pralka może mieć przebicie. Może mieć też filtr, którego konstrukcja powoduje powstanie na obudowie napięcia rzędu połowy napięcia sieciowego. Pralka, jako urządzenie wykonane w I-klasie ochronności musi być podłączona do gniazdka z prawidłowo podłączonym stykiem ochronnym. W TT oznacza...
Protokół miał wiele komentarzy między innymi np brak uziemienia w gniazdkch i polecona była ich wymiana. Czy w starych budynkach, jeżeli nie robi się remontu i wszystko funkcjonuje to można tego wymagać? Urządzenia w I klasie ochronności wymagają przewodu PE o ile w instalacjach wykonywanych obecnie ten przewód (PE) jest wymagany to w instalacje starsze...
Tak, jeżeli to faktycznie TN-C, to żeby poprawnie podłączyć urządzenia w 1 klasie ochronności, a więc wymagające podłączenia przewodu ochronnego, należy zmostkować N z PE gdyż przewód zerowy w instalacji dwużyłowej pełni rolę i ochronną i zasilającą (teraz, oryginalnie, a więc za czasów gdy instalacja była kładziona, ochrona przeciwporazeniowa zakładała...
Witam. Ostatnio byłem na pomiarach w pewnej kamienicy i w dwóch mieszkaniach była sytuacja taka, że były w nich po 2 gniazda bez bolca. Reszta instalacji wykonana na przedłużaczach podłączonych do tych gniazd. Do przedłużaczy oczywiście podłączona lodówka, pralka itp. Tutaj rodzi się pytanie. Czy taką instalację można dopuścić do użytku? Jeśli nie to...
I równocześnie zrezygnowałeś z korzystania odbiorników w I klasie ochronności? A powinieneś zacząć od ustaleni układu sieci zasilającej. Na bardzo starej umowie pisze TT. Żadnego nowszego dokumentu o zmianie tego nie widziałem. Co trzeba ma uziemienie - tak właśnie na początku było z TT: pralka miała linkę z zaciskiem na kran. Oczywiście, teraz to...
RCD mierzy tylko sumę geometryczną prądu(ów), która jest równa 0 podczas normalnej pracy. Każdy upływ prądu do PE powyżej znamionowego prądu różnicowego wyzwoli RCD odcinając wadliwe urządzenie w I klasie ochronności od napięcia, lub obwód z uszkodzoną żyłą z której będzie upływ prądu. Cała filozofia działania RCD, nad czym tu rozważać? Nie ma takiej...
dodam jeszcze, że w czasie remontu dotknąłem fazy z oświetlenia i mnie poraziło (tak mi się przynajmniej wydaje, bo czasem to nadzianie się na miedziany drut spowoduje podobne doznanie). Szwagier elektronik mówił, że to nie możliwe bo różnicówka by wybiła. Kolego powinna wybić okazuje się, że u ciebie jest coś nie tak z instalacją i wymaga ona przeglądu....
Czyli idąc dalej tym tropem, jeżeli sprzęt został ocalony i stało się pewnie to, o czym wyżej wspomniał andrzejlisek, czyli spalił się bezpiecznik i ewentualnie warystor na listwie nie puszczając dalej prądu, to w jaki sposób człowiek miałby się porazić np. od obudowy komputera, jeżeli komputer nie został uszkodzony? Warystory w listwach nie służą...
Witam! Zasilanie na pewno jednofazowe z zabezpieczeniem 63A. Zaś obwód kuchenki zabezpieczony wartością 32A. Nie może więc być mowy o wyłączeniu tego zabezpieczenia prądem płynącym przez organizm. Lokalizacja obok siebie kilku odbiorników nie jest żadnym błędem w sztuce. Użytkownik nie musi się również znać na tym co elektryk wiedzieć powinien. Chociaż...
Ad. 1 - nie ma obowiązku montowania dodatkowego wyłącznika RCD. Instalacja ma być 3 przewodowa z przewodem ochronnym. Ad.2 - nie ma przepisu regulującego mówiącego dokładnie w jakiej odległości ma znajdować się podgrzewacz od wanny za to jest obowiązująca norma wydzielająca strefy w łazience i sposoby usytuowania elementów elektrycznych i tak: Strefa...
Pytasz jak prawidłowo podłączyć urządzenie w I klasie ochrony. Odpowiedź jest jedna: musisz mieć w instalacji przewód ochronny PE. Urządzenia klasy ochronności I – ochrona podstawowa przed dotykiem bezpośrednim jest realizowana przez zastosowanie izolacji podstawowej. Urządzenia te posiadają zacisk do połączenia z przewodem ochronnym. Połączenie...
Kol. retrofood napisał: Zauważmy, ze Kol. kkas12 użył tutaj skrótu myślowego i problem dotyczy wyłącznie pomieszczenia gdzie są różne typy gniazd z kołkiem ochronnym i bez Autor tego wątku napisał: Moje pytanie dotyczy: Jak zrealizować ochronę przeciwporażeniową w budynku w którym jest instalacja 2-przewodowa Budynek to nie tylko jedno pomieszczenie,...
A jaki przewód ma być do odbiornika w pierwszej klasie ochronności wymagającego trzy fazy i zero robocze Question Exclamation Exclamation Exclamation Moim zdaniem nie było takich urządzeń. Ale zawsze może kolega je wskazać jeśli ma inne zdanie o co od pewnego czasu proszę. I dyskusja dotyczy właśnie tego zabronionego rozwiązania. Więc analiza PBUE...
Wyżej pisałem, że to nie jest żadne usprawiedliwienie. A tym bardziej uzasadnienie dla zaniechania modernizacji własnej instalacji. To nie tylko niebezpieczne, ale także bardzo nierozsądne. Zgadzam się całkowicie z Tobą. Tylko bądźmy realistami, o ile chęć podłączenia nowej pralki, zmywarki czy piekarnika/płyty indukcyjnej to jeszcze czasem skłania...
Jeżeli już, to zainwestuj w "listwę" posiadającą miernik napięcia, żebyś mógł monitorować to co się dzieje w sieci energetycznej. Zwłaszcza jeżeli jest trochę fotowoltaiki w okolicy. W domu mam w rozdzielni taki woltomierz, i nie raz widzę napięcie w okolicy 250V, co jest na granicy napięcia bezpiecznego (znamionowe 230V + 10% = 253V) dla sprzętów....
Ta norma nie jest kolejną,,bezsensownie wymyślonymi normami które są na wyrost". Te odległości są celowo minimalnie takie a nie inne. Norma nie tylko ma ,,chronić przed zalaniem gniazdka". Bo przy instalacji ze sprawnym RCD, taka sytuacja nie jest najgroźniejszą. Norma uwzględnia również to, że większość kobiet(może i mężczyzn) w łazienkach używa urządzenia...
Napiszę więc" setny" raz- urządzenie wykonane w I klasie ochronności, a więc posiadające sznur z wtyczką w której znajduje się gniazdo na kołek ochronny gniazdka, musi być przyłączone do gniazda z "czynnym"- przyłączonym do odpowiedniego przewodu kołkiem ochronnym w gniazdku. Niestety w szkołach tego nie uczą- a szkoda, bo wtedy dochodzi do sytuacji...
kobieta w wannie suszy sobie włosy suszarką i suszarka wpada do wanny A skąd 230V w strefie wanny? Suszarka miała 3 metrowy sznur? W starych mieszkaniach znajdują się różne rzeczy blisko wanny, np. pralki. Nie mówimy tu o nowych instalacjach tylko o starych. Podam jeszcze inny przykład z życia wzięty: w studni jest pompa do podlewania ogródka, pompa...
dlatego podłączyłem wentylator do gniazdka za pomocą wtyczki. Niestety gniazdko jest często wykorzystywane przez pralkę. Dlatego chciałem żeby w momencie kiedy wtyczka jest wyciągnięta wentylator załączał się jednocześnie z włączeniem światła. Takiej prowizorki to obawiałbym się używać w łazience. Wtyczka od wentylatora pewnie jeszcze na dodatek w...
"Zgodnie z PN-IEC 60364-4-41 uządzenia zabezpieczające nie powinny powodować rozłączenia przewodów PE oraz PEN. W punkcie 413.1.3.8 normy istnieje zapis : urządzenie ochronne różnicowoprądowe nie może być stosowanew układzie TN-C. Postarajmy się sprecyzować dokładniej ww. wymagania normy. Zakaz ten dotyczy układu sieci zasilającej kolejne obwody odbiorcze,...
Pomieszczenia wyposażone w wannę lub/i basen natryskowy Z godnie z PN-IEC 60364-7-701:1999, w wyżej wymienionych pomieszczeniach wyróżnia się cztery strefy: - strefa 0 jest wnętrzem wanny lub basenu natryskowego. Sprzęt i osprzęt powinny mieć stopień ochrony nie mniejszy niż IPX7. - strefa 1 jest ograniczona płaszczyznami: pionową - przebiegającą wzdłuż...
lukas1850 możesz przybliżyć pkt2 ? PEN jest wspólny dla faz. Już wyjaśniam. Przykładowa instalacja: układ TN-C, pomieszczenie piwniczne z pralką, na obwodzie gniazdek zainstalowany wyłącznik RCD. Obok, za ścianą mały warsztat, z jednym gniazdkiem (niekoniecznie w ogóle używanym) podpiętym do innej fazy. Niezabezpieczonym RCD. Przewody PEN obu tych...
Mieszkam w bloku, gdzie w mieszkaniach jest instalacja dwuprzewodowa. W kuchni i łazience są gniazda z bolcem, w pokojach mieszkalnych nie. Wiadomo jak jest to ważne, od czasu gdy mamy komputery PC czyli urządzenia pracujące w I klasie ochronności - wymagają bolca, a projektant instalacji nie przewidział kiedyś, że urządzenia wymagające bolca to nie...
Ostrzeżenie zasadne w chwili w której 99,99% wezwanych fachowców elektryków podłączy te lampę tak, jak sama bym to zrobiła i jeszcze wystawi na to papier, podkładając się SEPem? Naprawdę?????? Mam napisać wprost, żółty przewód proszę zmostkować z niefazowym i wtedy zaliczyć trzecie ostrzeżenie?? Taka odpowiedź byłaby poprawna, z zaznaczeniem, że aby...
Kolego przypominam tylko iż w naszym kraju (Polska) normy nie obowiązują. Ich stosowanie jest dobrowolne tzn. producent danego urządzenia może coś wykonać zgodnie z daną normą, ale nie musi. Oczywiście obowiązuje go szereg innych obostrzeń, np. dotyczących bezpieczeństwa elektrycznego, klasa ochronności itp.
(at)Piotr2608 Dobrze piszesz :-) Przykładowo moja pralka wymaga odpowiedniego podłączenia (opisane w instrukcji obsługi), a ma to zapewne następujące uzasadnienie: " Istnieje pewien bardzo prosty a zarazem skuteczny sposób na zmniejszenie ryzyka uszkodzenia procesora w razie zwarcia oraz przebicia triaka - zadbanie, aby masa elektroniki była na potencjale...
W każdej chwili ktoś może przełożyć wtyczkę urządzenia I klasy ochronności do gniazdka bez styku ochronnego. Niestety w Polsce każda wtyczka pasuje. Żeby było jeszcze "weselej", po wetknięcu wtyczki w gniazdo nie można rozpoznać czy wtyczka jest w gnieździe ze stykiem ochronnym czy bez. Urządzenie jest bez ochrony. Czyli w tym urządzeniu w I klasie...
Panowie jeszcze raz. Ponieważ w układzie TT sami robimy uziom a poza uziomem fundamentowym czy uziomem palowym ciężko jest osiągnąć niską rezystancję uziomu do tego stabilną w czasie do ochrony przy dotyku pośrednim (czyli kiedy następuje uszkodzenie w odbiorniku pierwszej klasy ochronności np pralce i dostaniu się niebezpiecznego napięcia na obudowę)...
Tego akurat jeszcze kolega nie wie. Niech kolegę (i wszystkich innych o podobnych pomysłach) ręka Boska broki, przed podłączaniem przewodu neutralnego ( N ), pod jakikolwiek zacisk mający na celu ochronę. Tak z doświadczenia powiem koledze, że do administracji najlepiej przejść się osobiście - wtedy trudniej im jest kogoś "olać". Czasami trzeba też...
W prawidłowo wykonanej instalacji taka różnica nie wystąpi nawet w przypadku przerwy w PEN, bo połączenia wyrównawcze sprawią, że na wszystkich częściach przewodzących obcych będzie ten sam potencjał Kolego,coś nie tak z twoja analizą. Nie wystapi pomiedzy pralką i lodówką, ale do ziemi, czyli do podloża wystąpi. Złap za gołą fazę stojąc boso w łazience...
Kolego CYRUS2 opowiadasz bajki. Obudowa nie jest izolowana. Droga wolna - ząświeć probówkę 230V 7W 30mA podłączając jeden zacisk probówki do obudowy ,a drugi do ziemi (np.do PE) Życzę sukcesów. Kolego Zapominasz o filtrze, albo nie wiesz jak jest zbudowany. Na obudowie pralki podłączonej do gniazda bez "bolca" pojawi się niezależnie od położenia wtyczki...
Wystarczy. Czy wyłączniki nadmiarowe znajdą się przed czy za wyłącznikiem RCD też znaczenia nie ma. I trudno się z tym nie zgodzić, sytuacja jak z żarówką i baterią Błędem jest przerwanie przewodu pełniącego funkcję ochronno-neutralną. Błędem jest nazwanie tego przewodu N gdy jest on przyłączony do obudów odbiorników wykonanych w I klasie ochronności....
klasa ochronności druga klasa ochronności pierwsza klasa ochronności
wykorzystać wyświetlacz radia satelita astra hotbird ustawić pierścienie objawy
wykrywacz metali wykrywacz metali
Głośna praca szuflady CD - przyczyny i rozwiązania Helikopter dwuwirnikowy nie skręca w jedną stronę