kocioł paliwo stałe wymiennik

Kocioł na paliwo stałe z gazowym przez wymiennik.

http://obrazki.elektroda.pl/7550917300_1... Schemat jest taki Pali sie w piecu pompa pracuje zreszta w kotle na eko pracuje caly czas ale co napedza obieg z kotlem gazowym jest dodatkowa pompa i jakies obejscie czy jak? Bo nie ma opcji any wymusic prace pompy w kotle gazowym.

Podłączenie 1f pieca gazowego przez wymiennik ciepła do starej instalacji

Moim zdaniem to przekombinowaleś. 1. Siłą napędową ogrzewania grawitacyjnego jest różnicą gęstpości wody na powrocie i zasilaniu. Jakie parametry są w twojej instalacji 80/60? Jeśli tak to co ma dać ten zawór 3d i jaka siła przepchnie przez niego wodę? Jeśli kocioł gazowy mampoprzez wymiennik napędzać grawitację to także musi pracować na odpowiednio...

Nie znalazłeś odpowiedzi? Zadaj pytanie Sztucznej Inteligencji

Schemat instalacji kominka -bufor- kocioł gazowy dwu-funkcyjny.

Racja, nie pomyślałem o tym ! Robię dobór i nie wiem co mam wybrać za źródło ciepła - kocioł stalowy/ paliwo stałe ? czy wymiennik ciepła ? Bo można by napisać, że bufor spełnia rolę wymiennika z wężownicą ? czy się mylę???

Radosna twórczość instalatorów

Podsumowując, kocioł na paliwo stałe nie ma dopuszczenia do pracy w układzie zamkniętym, inaczej niż przez wymiennik.

Połączene dwóch kotłów - gazowy i na paliwo stałe

Witam, W jaki sposób najlepiej połączyć dwa kotły? Chciałbym uzystać efekt ewentualnego wspomagania kotła gazowego kotłem na paliwo stałe (który już jest) a planuję kupić kociął Vaillant 246/5-5 1f. Układ grzewczy zamknięty. Chcialbym bezpośredno do instalacji podłączyć kocioł gazowy. a przez wymiennik kocioł na paliwo stałe. Coś jak na tym schemacie:...

Równoległe połaczenie kotła na paliwo stałe i kotła gazowego.

Sylber to produkty włoskiego koncernu Riello, produkowane malutkimi rączkami. A jak wiadomo z włoszczyzny to tylko są dobre: marchewka, pietruszka i seler. Proponuję obejrzeć dokładnie ten film: https://www.youtube.com/watch?v=o67v3eNy... Obawiam się, że nie jest to prawdziwy kocioł kondensacyjny, ale kocioł typu turbo z dodatkową przystawką kondensującą,...

Łączenie pieca na paliwo stałe z kotłownią gazową - Wymiennik Biawar OW-E 120.12P czy inny?

Czy pompa pójdzie na "kwadratowym sinusie"? Jeśli będzie to pompka elektroniczna to tak. Bo i tak ma układ prostowniczy w środku więc czy to sinus czy prostokąt to poradzi sobie. Zamiast kombinować z wymiennikami to może trzeba sprawdzić czy kocioł może pracować w układzie zamkniętym. Bo wiem że takie robią, wtedy odchodzi jeden problem. Errata: producent...

Kocioł gazowy + kocioł na drewno + zbiornik buforowy

"Czy sam" Miałem na myśli tylko ten multi-wymiennik. Ponieważ kolega napisał, że: Budując prawidłowo instalację - kocioł gazowy z grzejnikami w układzie ciśnieniowym i kocioł na paliwo stałe w układzie otwartym musisz zainstalować wymiennik ciepła. Przecież on spełnia tą funkcję.

Jak podłączyć nowy kocioł na drewno z buforem do istniejącej instalacji CO?

Witajcie, chciałem się poradzić, jak przerobić instalację CO. Obecnie kocioł gazowy ogrzewa dom w układzie zamkniętym i jest spięty za pomocą wymiennika z kotłem na paliwo stałe w układzie otwartym. Chcę wymienić kocioł na nowszy na zgazowanie drewna i dołożyć bufor. Zastanawiam się, czy wymiennik podpiąć bezpośrednio do instalacji zasilającej bufor,...

Jak zamontować naczynie przelewowe w kotłowni gaz + paliwo stałe?

Witam Mam drobne pytanko. Mianowicie przerabiam kotłownie na gaz + paliwo stałe i obecnie naczynie przelewowe jest w innym miejscu niż będzie nowy piec ale... Chcę kocioł węglowy podłączyć w małym układzie otwartym do wymiennika płytowego 30kW a dalej część grzewcza kaloryfery zasobniki oraz kocioł 2f w dużym układzie zamkniętym, tylko nie wiem czy...

Schemat instalacji z dwoma kotłami: Vigas 25 i kocioł na owies, wymiennik płytowy?

Proszę bardzo , oto rysunek podręczny kaskadowego (równoległego) połączenia dwóch kotłów na paliwo stałe. http://obrazki.elektroda.net/51_12831981... Mam nadzieję że jest to zrozumiałe.

Jak połączyć kocioł na paliwo stałe z gazowym Tourus w układzie otwartym?

Jeszcze jakby ktos mógł mi odpowiedzieć - jak dalego od kotła trzeba lub można montować wymiennik ?

Podłączenie kotła węglowego i gazowego przez wymiennik - opinie

Witam, Eksploatuję od wielu lat podobny układ, gdzie instalacja z kotłem na paliwo stałe i grzejnikami w okładzie otwartym jest sprzężona poprzez wymiennik płytowy z pracującym w układzie zamkniętym kotłem gazowym z bojlerem ciepłej wody użytkowej. Układ składa się z trzech pomp i dwóch elektrozaworów, może wydawać się skomplikowany, ale jest dobrze...

Instalacja CO i CWU z dwóch kotłów na paliwo stałe

PN-91 / B-02431 W przypadku dwóch lub więcej kotłów lub wymienników ciepła, każdy kocioł lub wymiennik powinien być zabezpieczony samodzielną rurą bezpieczeństwa, a rura wzbiorcza powinna łączyć zbiorczą rurę powrotną znajdującą się bezpośrednio przy kotłach z dolną częścią przestrzeni wodnej naczynia wzbiorczego

Czy układ z kotłem De Dietrich MCR II i węglowym w zamkniętym jest prawidłowy?

Sprzęgłem oddzielasz obieg kotłowy od obiegów grzejnikowego i CWU. Natomiast nadal cała instalacja pracuje w układzie zamkniętym. Kocioł na paliwo stałe w układzie zamkniętym powinno się odpowiednio zabezpieczyć, chyba że zastosujesz wymiennik ciepła pozwalający na oddzielenie układu grzewczego od kotła i tym samym pracę kotła na paliwo stałe w systemie...

Kocioł kondensacyjny i wymiennik ciepła w instalcję grawitacyjną.

Obecne kotły są dostosowane do instalacji pompowej (często mają wbudowaną pompę). Najpeiej jest, gdy kocioł kondensacyjny BEZPOŚREDNIO zasila grzejniki, a nie przez wymiennik (wymienniki mają sens, gdy woda kotłowa jest bardzo gorąca - ma zdecydowanie wyzszą temperaturę, niż jest oczekiwania w grzejnikach, czyli np. w kotłach na paliwo stałe). Powinien...

Jak ustawić histerezę i moc startową w pompie New Energy 20kW?

bodi66 Bufor szeregowy jest koniecznością w obwodzie wymiennika i pompy ciepła w istniejącym układzie. Ja użytkuję podobny układ hybrydowy ale inaczej skonfigurowany. Pompa ciepła BKDX 30-95 chodzi bezpośrednio na bufor 200 l z wężownicą. W obwodzie grzejnikowym 3 obwody i dwa zestawy pompowe z zaworami mieszającymi. Kocioł na paliwo stałe współpracuje...

Rozbudowa kotłowni olejowej o piec na paliwo stałe

Otwarte naczynie wzbiorcze musi być umiejscowione nad kotłem i powyżej najwyższego grzejnika. Więc jeśli będzie w przybudówce to obowiązkowo wymiennik. Jeśli dobrze rozumiem i kotłownia olejowa jest w domu, to wymiennik daj tam - nie trzeba będzie go nawet izolować - będzie pracował za mały grzejniczek w tym pomieszczeniu. Naczynia przeponowego po stronie...

Umiejscowienie pieca gazowego na parterze - wpływ na obieg wody w układzie

Witam. Nie powinno to stanowić problemów. Wiele jest takich instalacji, również po modernizacjach z kotła na paliwo stałe, na kocioł gazowy. Oczywiście może być konieczne wykonanie jakiś modyfikacji instalacji. Oprucz tego instalacja musi zostać wpłukana, zwłaszcza jeśli kocioł ma być przyłączony bezpośrednio do instalacji (czasem z przyczyn technicznych...

Czy warto wymienić grzejniki żeliwne na panelowe stalowe.

— Zaczynają się problemy z działaniem najbardziej oddalonych grzejników (długie cienkie rurki powodują duży opór przepływu). 4. Każdy grzejnik zostanie wyposażony w termostat. — Najlepiej montować je w połączeniu krzyżowym, gdyż połączenia boczne powodują nierównomierny przepływ czynnika wewnątrz grzejnika. W wielu przypadkach takie połączenie...

Jak zmniejszyć straty na wymienniku

Oczywiście na powrocie . Płuczesz duża ilością wody, trzeba zrobić podejście ze ze szlaufem i zaworem ( 3/4-1"), bo typowy dopust z reguły jest na małej średnicy 1/2" i przepływ będzie słaby. Najlepiej pozamykać wszystkie grzejniki oprócz jednego i po kolei każdy przelewać dużą ilością wody metoda zamknij-otwórz. W tym czasie dobrze przepłuczą się...

Jak tanio zintegrować piec gazowy z węglowym w otwartej instalacji CO?

Prawie gotowe. Brakuje pompy przy kotle na paliwo stałe. Ta która jest przy wymienniku , ma za zadanie włączyć obieg z kotła gazowego. Czyż nie tak ? (chyba że kocioł na paliwo stałe ma "chodzić" grawitacyjnie) Ponadto nie spodziewam się że zmienisz podłączenie naczynia wzbiorczego , ale powinieneś wiedzieć że jest "wpięte" nieprawidłowo. Już mi się...

Podłączenie kotła gazowego z instalacją otwartą poprzez wymiennik z wężownicą

Dzień dobry, Piszę z dość nietypowym zapytaniem, a mianowicie połączeniem kotła gazowego kondensacyjnego z instalacją otwartą w której pracuje kocioł na paliwo stałe. Z reguły wymiennik podłącza się do kotła na paliwo stałe z instalacja w układzie zamkniętym w której jest kocioł gazowy. Z uwagi na mocno zanieczyszczoną instalację (głównie osadem z grzejników...

Jak podłączyć kocioł gazowy i na ekogroszek w jednej instalacji?

Jak to dlaczego? Przecież o ty mówi wyraźnie polska norma, jak powinny być zabezpieczone kotły na paliwo stałe. Natomiast kotły gazowe bez ciśnienia nie ruszą. Dwa sprzeczne wymagania. Dlatego wymiennik musi być. Wymiennik nie służy do zabezpieczania kotłów na paliwa stałe!. Każdy kocioł węglowy ma atest na min 6 atm. Każdy kocioł gazowy doskonale...

Wybór nowego kotła kondensacyjnego do układu otwartego z wymiennikiem ciepła

Dzień dobry, na wstępie chciałem zaznaczyć, że jestem zupełnym laikiem w temacie ale zapoznałem się już z podobnymi tematami na forum i część kwestii mi się wyjaśniła. Niemniej kilka nadal pozostaje dla mnie zagadką. Ale od początku. Otóż zakupiłem dom (już stojący i mający swoje lata). W środku jest instalacja C.O. w układzie otwartym grawitacyjnym...

Czy nowoczesny kocioł gazowy można zainstalować w układzie otwartym?

nie wiem jak z utratą gwarancji ( kiedyś tak było w Vaillancie) ale co do skutków to chodzi o korozję związaną z natlenieniem wody w systemie otwartym. Piec gazowy zamontuj w systemie zamkniętym a jeśli chcesz korzystać z koksiaka zastosuj wymiennik łączący te instalacje. I pamiętaj kocioł na paliwo stałe zawsze w systemie instalacji otwartej...

Dobór pieca CO do bufora 1500l (układ zamknięty)

Koledzy, jak widzę jest kilka opcji do wyboru.:) W moim przypadku, aby nadmiernie nie komplikować instalacji, najrozsądniejszym wydaje się odseparowanie istniejącej instalacji (kocioł elektryczny+bufor+naczynie przeponowe i reszta) przez wymiennik płytowy (25-30kW). Wtedy kocioł na paliwo stałe zrobiłbym w układzie otwartym - budzącym najmniej kontrowersji....

Czy stosować wymiennik płytowy między podłogówką a buforem w układzie otwartym?

Witam. Kocioł DS 5-7kW+300l bufor+podłogówka ( brak grzejników i innych kotłów) Stosować wymiennik płytowy czy nie - w celu oddzielenia obiegów wody z uwagi na ryzyko ciśnień (układ otwarty na rurze 1") i co mnie najbardziej trapi to tzw szlam z wody kotłowej i ewentualny kamień kotłowy. Wodę do układu wprowadzę poprzez filtr zmiękczający więc na początek...

podłączenie kotła na paliwo stałe do istniejącego na gaz z zasobnikiem ciepłej w

Aby "spiąć" kocioł gazowy z kotłem na paliwo stałe, trzeba dobrego instalatora. Kocioł gazowy zazwyczaj działa w układzie instalacji zamkniętej. Kocioł na paliwo stałe natomiast, musi pracować w instalacji bezciśnieniowej z naczyniem przelewowym. W Twoim przypadku nowy kocioł na paliwo stałe wymaga zbiornika przelewowego (może być w kotłowni nad kotłem)....

Piec kondensacyjny Immergaz Victrix 24 - podłączenie bez wymiennika płytowego?

Witam. Trzeba by było w takim razie przez wymiennik podłączyć kocioł na paliwo stałe, układ otwarty zamknąć i zrobić instalację ciśnieniową. Przed wpięciem kondensata do obecnego układu trzeba by było dokładnie przepłukać instalację oraz grzejniki by wymiennik kotła nie zapchał się szlamem kotłowym. Od razu tak powinno być zrobione przez monterów......

Kocioł trójdrożny plus piec węglowy plus zasobnik-bufor

Kolego, albo są błędy na załączonym schemacie, albo wykonywał to fachman = specjalista od strugania fujarek. Kocioł na paliwo stałe nie jest praktycznie połączony z systemem grzewczym, jedynie z wymiennikiem do grzania CWU i to w dość dziwny sposób. Proszę sprawdź starannie schemat, czy odpowiada faktom w kotłowni, bo na obrazku jest niezły galimatias.

Ogrzewanie podłogowe system otwarty czy zamknięty?

Zastanawiam sie czy nie podłączyć kotła na paliwo stałe (miał) przez wymiennik w taki sposób aby kocioł pracował w systemie otwartym a podłoga i grzejniki na ogrzewaniu ciśnieniowym tylko nie wiem właśnie czy jest to dobre rozwiązanie słyszałem że jest korzystniej gdy ogrzewanie pracuje "ciśnieniowo"

Termet Miniterm Turbo - podłączenie do starej instalacji z wymiennikiem ciepła?

Zamierzam podłączyć do starej instalacji z kotłem na paliwo stałe kocioł jak w tytule. Aby w kotle gazowym było wymagane ciśnienie, a układ CO pracował dalej jako otwarty zamierzam zamontować dodatkowy płytowy wymiennik ciepła tuż przy kotle gazowym oraz oczywiście pompę obiegową. Niektórzy instalatorzy proponują zamontowanie w kotle gazowym układu...

podłączenie przez wymiennik kotła węglowego, kotła gazowego oraz solarów

Może ktoś już zastosował w swojej instalacji podłączenie kotła na paliwo stałe, kotła kondensacyjnego i solarów i chciałby się podzielić sposobem jak to wykonać? mam już teraz nóż na gardle gdyż niedługo planuje wykonanie instalacji grzewczej a im więcej czytam tym większy mętlik w głowie. Generalnie chodzi mi o to by kotłem wiodącym był kocioł na paliwo...

Jak zbudować ekologiczny palnik multiolejowy z pełną automatyką?

Dziękuję, dziś zmierzę ile pali mi palnik przy ciągłej pracy przez 1h. Szacuję że około 2,5l, ale to się okaże. Rado.....fakt że Twój kocioł ma zadeklarowane 21 kW jest przy idealnym ustawieniu spalania palnika na OO. Jeżeli posiadasz palnik OP w kotle na paliwo stałe, deklarowane przez producenta osiągi na paliwo stałe są dla Ciebie bezużyteczną informacją....

Dodatkowy piec na węgiel. Czy możliwe jest jego wstawienie?

Witam i Pzdr.!! Można . Potrzebny jest bufor albo wymiennik ciepła który odbierze ciepło wytworzone przez kocioł na paliwo stałe i przekaże do inst. co. inst. co . z kotłem wiszącym wykonana prawidłowo ma taką ilość wody w układzie że kocioł na paliwo stałe podłączony do niej spowoduje zagotowanie wody i wyrzut przez zawór bezpieczeństwa .

Kilka pytan na temat montażu centralnego ogrzewania

Tylko do końca nie bierz jego pomysłów na serio. Podłogówka powinna pracować w układzie zamkniętym, czyli kocioł na paliwo stałe z tym nie współgra. Należy połączyć układ kotłowy i grzewczy poprzez wymiennik lub bufor. Dla bezpieczeństwa i prawidłowej pracy.

schemat połączenia solarów i kotła gaz / węgiel

Zrobiłbym dokładnie odwrotnie. Grzejniki i reszta za wymiennikiem w układzie zamkniętym a bufor + kocioł na paliwo stałe w otwartym. Samo naczynie przeponowe dla bufora to już spora kasa, bo objętość duża. Schematów prawidłowego podłączenia jest sporo, jeśli nie znajdziesz to napisz poszukam Ci jutro. A tak na marginesie, liczyłeś opłacalność przedsięwzięcia?...

Piec na paliwo stałe + bufor + solar panel + ew. kominek z płaszczem

R2rek - mam nieco podobną instalację do Twoich planów. Zamiast kotła na paliwo stałe mam kocioł gazowy, pozostałe elementy - praktycznie identyczne. Wykorzystanie solarów do CO jest moim zdaniem nieporozumieniem. Do CWU sprawdza się dobrze. Pomimo, że mam przewymiarowane solary + 300 l zasobnik (na 3 mieszkańców), ciepła w okresie przejściowym jest...

ACV - Prestige 18 Solo kocioł nie osiąga zadanej temperatury

..no nie wiem chyba normalne jest założony reduktor, a zużycie gazu jest (było w czasie testów dosyć duże) w tej chwili przepalam kotłem na paliwo stałe. Czekam na czyszczenie wymiennika w piecu i zobaczymy czy coś to da.

grzejniki po założeniu pieca c.o. węglowego grzeją w połowie

Układ powinien wyglądać mniej więcej tak jak na rysunku.Pominołem tutaj zawory bezpieczeństwa oraz dla uproszczenia kwestię otwartego czy zamkniętego układu grzewczego. Równolegle do pompy znajduje się zawór różnicowo upustowy, rodzaj zaworu zwrotnego który jest niezbędny do prawidłowego włączenia pompy do kotła na paliwo stałe i nie tylko. Na zasilaniu...

Czy pompa obiegowa w instalacji otwartej c.o. na paliwo stałe zadziała poprawnie?

To zrób to w układzie zamkniętym. Kocioł na paliwo stałe, najlepiej jest zabezpieczony za pomocą otwartego naczynia wzbiorczego, Zamknięte naczynia wzbiorcze są przewidziane do pracy w instalacjach zasilanych przez kotły gazowe i olejowe. Łatwiej w nich zapobiec nadmiernemu wzrostowi temperatury wody, bo można błyskawicznie wygasić ogień, odcinając...

Jakie centralne ogrzewanie wybrać do starego, nieocieplonego domu?

Zakręty rurami to żaden problem. Bierzesz kolanko i po sprawie. Ocieplanie rur robi się w tipsach na paznokciach i białej sukience - osłonki piankowe są nacięte wzdłuż, to jest łatwiejsze niż ubranie dziecku kurteczki. Rury pod sufitem w piwnicy to bardzo dobry pomysł, jak będę swoją instalację remontował (mam nadzieję, że najwcześniej za 40 lat, jak...

Instalacja pieca na paliwo stałe w garażu z wymiennikiem płytowym - opinie?

Jedna pompa goni wszystko -kocioł, grzejniki i wężownice bojlera. Jeśli zagrzejesz kocioł do 60'C, to woda użytkowa w bojlerze też się po pewnym czasie zagrzeje. Jak w kotle "wygaśnie", to pompa dalej będzie gonić wodę w układzie. Gdy temp. wody w co. spadnie, to wtedy wężownica w bojlerze schłodzi ciepłą wodę. Rozwiązań jest kilka. Albo osobna pompa...

Jak prawidłowo podłączyć wymiennik ciepła HEXONIC LB31-30-1? Ucieka ciśnienie CO

Mniemam iż autor tematu ma zarówno kocioł gazowy jak i węglowy podpięte do jednej wężownicy zasobnika cwu. Niestety tak jest. O ile kocioł na paliwo stałe wypatrzyłem wczoraj, to dzisiaj dokładniej jeszcze przepatrzyłem te zdjęcia, i widać że wężownica zasobnika jest przyłączona miedzią do kotła na paliwo stałe, oraz stalą prasowaną do kotła gazowego....

Schemat instalacji CO do podłączenia kotła gazowego w istniejącej już instalacji

Ja widzę to tak: na schematach hydraulicznych zamieszczonych powyżej źródła ciepła (kocioł gazowy i kocioł na paliwo stałe) dostarczają poprzez sprzęgło hydrauliczne do rozdzielaczy wodę grzewczą o wysokiej temperaturze. Instalacja kotła z otwartym układem grzewczym jest włączona poprzez wymiennik płytowy ze względu na separację hydrauliczną układu...

Ocena projektu instalacji CO i CWU z wymiennikiem Galmet 380/120 l

Witam. Nie jestem fachowcem w dziedzinie instalacji co - mam wstępny projekt i bardzo proszę o ocenę i sugestie (plik pdf). Rozwijając schemat: Wymiennik - to zbiornik w zbiorniku Galmet 380/120 litrów z dwoma wężownicami - tu pracuje w układzie otwartym zasilany piecem na paliwo stałe oraz kominkiem. Kocioł gazowy jest elementem wspomagającym (w zimie)...

Instalacja c.o. z blokiem pomp - dlaczego nowa pompa nie pompuje wody?

Jestem tego świadom i wiem, że absolutnie przy zamkniętych zaworach nie można w kotle węglowym palić. I Czyli świadom nie do końca. Przecież tu chodzi o bezpieczeństwo Twoje i reszty domowników. . Aby było całkowicie zgodznie ze sztuką to po stronie kotła węglowego też trzeba dodać naczynie wyrównawcze w najwyższym punkcie całego systemu Poczytaj o...

Ocena schematu instalacji grzewczej z piecem gazowym jednofunkcyjnym i stałopalnym

Mozesz wskazac choc jedno miejsce niezgodne.? 1) wężownica w wymienniku nr 1 musi być ze stali nierdzewnej lub miedziana. W przeciwnym wypadku masz zanieczyszczoną wodę. 2) jeśli cały układ jest zalany wodą, to jest niebezpieczny, gdyż istnieje możliwość zamarzania. Jeśli zaś jest zalany płynem niezamarzającym (glikol czy coś w tym rodzaju) to koszt...

Nowy kocioł CO na paliwo stałe cieknie po napaleniu - nieszczelność przy miarkowniku

Spawacz pieniędzy nie odda bo robił na zamówienie zresztą o to nie chodzi chodzi o to aby naprawił swój błąd najlepiej jak się da. Pospawał aby nie ciekło i nie pękało. Ważne jest też to kto wspawał kocioł do instalacji domowej czy jest odpowiedni zawór bezpieczeństwa i naczynie przeponowe o odpowiedniej wielkości oraz w nim ciśnienie bo jeżeli te warunki...

Jak połączyć piec na eco groszek z instalacjami w dwóch budynkach?

1. Nie piec, tylko kocioł CO. Piec służy do ogrzewania powietrza, a kocioł cieczy. 2. Kotły na paliwo stałe winne pracować w układzie otwartym. 3. Można dla połączenia dwóch układów zastosować wymiennik płytowy [url=http://www.ferro.pl/produkt-plytowy... lub [url=http://sklep.eotech.pl/katalogi/wym...

Bezpieczeństwo naczynia zamkniętego w C.O. na paliwo stałe - opinie i doświadczenia

Piec musi mieć chłodnice aby wystudzić kocioł w przypadku nie kontrolowanego wzrostu temperatury, zawór bezpieczeństwa na kociołku i manometr aby widzieć aktualne ciśnienie w układzie Można zrobić układ z wymiennikiem płytowym wtedy kociołek pracuje na układzie otwartym a reszta CO na układzie zamkniętym

Słaba wymiana ciepła w CO przy kotle węglowym - wymiennik 100 litrów

1. Opis instalacji Kocioł gazowy - pompa na zasilaniu instalacjo CO - grzejniki - Ogrzewanie podłogow z własną pompą i z mieszaczem regulowanym głowicą termostatyczną max temp 40 stopni - CWU zasilany osobną pompką wymiennik 100 litrów do tego wymiennik i za wymiennikiem kocioł na paliwo stałe w układzie otwartym 2. Problem Przy zasilaniu gazowym nie...

De Dietrich MCR3 Plus 24/28 MI nie uruchamia się C.O. słabo grzeje C.W.U.

Dzień dobry, Chciałem poprosić o pomoc w rozwiązaniu problemu z kotłem De Dietrich MCR3 Plus 24/28 MI. Wyrzuca błąd blokady 3-krotna czerwona dioda - utrata płomienia. Po resecie podejmuje próby uruchomienia CO, ale tylko słychać, że odpala i po kilku próbach się blokuje. Kocioł pracował bez awarii przez 10 lat i też przez tyle lat nie był serwisowany....

Pompa ciepła - działanie, eksploatacja - połączenia z innym

Klimek, a co tu pisać, dajesz czynnik ze sprężarki na wymiennik cwu a potem na wymiennik co, musisz mieć wtedy też mały zbiornik cieczy (czynnika). Wyjście wody z wymiennika cwu dajesz na górę zasobnika, mała pompa w obieg itd, grzeje to wyśmienicie. Dobrze było by jeśli wymiennik byłby niżej niż zasobnik, wtedy ciepło się nie wraca z zasobnika, a dodatkowo...

Jak podłączyć piec Elektromet z Conica Green i boiler 120l?

Witam, chce podłączyć piec na paliwo stałe z komora zasypową z piecem kondensacyjnym do tego boiler z jedna wężownicą. Mam pytania na które w innych postach nie dostałem wyczerpującej odpowiedzi. 1. Czy wymiennik jest konieczny, a może warto jest kupić wężownicę schładzająca i zamontować kocioł opalany paliwem stałym w ukł. zamkniętym. 2. Czy da sie...

Gdzie zamontować pompę na zasilaniu czy powrocie w układzie otwartym?

Obrazek 4527574800_1327494156 jest poprawny. Natomiast obrazek 5057764900_1327494157 obarczony jest pewną wadą. Pompa obiegowa ma wysokość podnoszenia około 6 m. W układzie jak na rysunku woda pompowana w kierunku wylotu kotła będzie wybierała drogę o najmniejszym oporze. Spowoduje to niekontrolowany wypływ wody z naczynia wzbiorczego. Układy tego typu...

Dlaczego nalezy unikać palenia mokrym węglem w piecu?

A jak zrobić ten odzysk ciepła żebym mógł zbierać smołe do pojemnika? Daj spokój . Chcesz pobrudzić sobie ręce i nawąchać się smrodu ? Nie słyszałem by ktoś zrobił mały dobry kocioł kondensacyjny na paliwo stałe. Smoła świadczy o złym spalaniu,mokrym paliwie,małym palenisku i przewymiarowaniu wymiennika. Przyczyną jest też niestety konstrukcja domowych...

Jak podłączyć Viessman Vitopend 100-W do instalacji z piecem Elektromet 15kW?

Witam.Planuję podłączyć piec gazowy Viessman Vitopend 100-W do istniejącej instalacji CO.Wiem, że piec węglowy pracuje w układzie otwartym a piec gazowy w układzie zamkniętym.Jak to połączyć najmniejszym kosztem. Trzeba zamontować płytowy wymiennik ciepła. Ale najlepiej zostawić kocioł na paliwo stałe w otwartym, a zamknąć instalację co. Znacząco zwiększysz...

Własny projekt C.O i C.W.U. Proszę o pomoc w połaczeniach

Na swoim rysunku narysowałeś kocioł gazowy lub kocioł na paliwo stałe.(na razie nie wiesz co to będzie) I to jest bardzo ważne , bo od tego konkretnego kotła zależy rozwiązanie układowe instalacji. Kocioł gazowy to układ zamknięty a kocioł na paliwo stałe to układ otwarty. Można połączyć wszystko w układ zamknięty ale to nie będzie taniej ani prościej.(wężownica...

Dobór bufora akumulacyjnego w instalacji CO z piecem na paliwo stałe

Jak budynek nieocieplony to radziłbym najpierw wydać pieniadze w ocieplenie i grzać gazem Może wyjść taniej niż podgrzewać bez sensu atmosferę. główne urządzenie to piec na paliwo stałe, wybór padł na DEFRO Optima Comfort Plus 20kW. Nie wiem po co pchasz się w kocioł górnego spalania i bufor, wymiennik itd. Uzbiera się nie mała sumka, porównywalna z...

Czy PEX 32mm nadaje się do instalacji cwu i połączenia kocioł-rozdzielacz?

kocioł na paliwo stałe z podajnikiem, zasobnik 300l razem z kotłem w piwnicy, pompa, a jaki rodzaj połączeń chyba zaprasowywany do połączeń pod tynkiem? Jeszcze jaki układ - otwarty czy zamknięty? Przy kotle na paliwo stałe odradzam montowanie AluPexa. Jezeli układ jest otwarty to do rozdzielaczy oraz CWU radziłbym zastosować miedź, a AluPexa od rozdzielaczy...

Instalacja CO z kotłem na paliwo stałe - czy jeden rozdzielacz wystarczy?

Witam. Czy mogę podłączyć kominek w taki sposób żeby przez wymiennik płytowy ogrzewał powrót do kotła? Dodano po 35 http://obrazki.elektroda.pl/5139615300_1... Rura zasilająca i powrotna do kotła 6/4' Rury miedzy rozdzielaczami a pompami 1'' Rury pomiędzy wężownicami zasobnika CWU a pompami 1" Kocioł 25kW układ otwarty Kominek 12kW układ...

Piec Defro 25 kW - niestabilna temperatura po montażu pompy kotłowej

Odgłos przelewania wody w instalacji świadczy o zapowietrzeniu układu. Jeśli pompa (która kolwiek) jest zalana wodą, to "przegoni" pęcherze powietrza po układzie grzewczym i któryś z automatycznych odpowietrzników powinien zadziałać... Jeśli instalacja jest źle wykonana, to pęcherze powietrza w wodzie wracają do pompy i słychać dziwne odgłosy. Powietrze...

kocioł elektryczny - spięcie z kotłem na paliwo stałe

Zdążyłem zorientować się iż spięcie kotła na paliwo stałe z układem o bardzo małej pojemności i plastikowych rurach jest możliwe i bezpieczne tylko przy zastosowaniu wymiennika i przyłączu od kotła na rurach stalowych. Zastanawiam się czy na przykład zbiornik na wodę CWU nie będzie też jakimś buforem? jak to rozwiązać, czy ktoś mógłby mi podać schemat?...

Jak zasilić poddasze z rozdzielacza CO na parterze w domu z piecem na pellet?

Twoja instalacja powinna być wydrukowana na dużej planszy i powinna być prezentowana we wszystkich szkołach o profilu hydraulicznym z ogromnym hasłem " Czy można tu jeszcze coś bardziej popsuć? " Teraz jakie błędy popełniasz: 1. Ogrzewanie podłogowe powinno pracować w układzie zamkniętym 2. Ogrzewanie podłogowe powinno być odseparowane wymiennikiem...

Jaki podgrzewacz CWU? - Gaz ziemny, wężownica CO + grzałki elektryczne

Wydaje mi się że inaczej bym to rozwiązał ,ja bym kupił bufor cztero warstwowy powiedzmy 1000 litrów w ,którym umieścił bym te grzałki z systemu fotowoltaicznego w najzimniejszej strefie i czujnikiem umieszczonym w najniższej strefie czwartej . ,do tego zasobnika podłączyłbym kocioł gazowy kondensacyjny jednofunkcyjny ,który ładował by dwie najcieplejsze...

Czy istnieją piece gazowe do instalacji grawitacyjnej otwartej z kotłem na paliwo stałe?

Dziękuję za zainteresowanie i wypowiedzi w temacie. A czy ktoś może zna konkretne modele bez czujnika ciśnienia znajdujące się obecnie na rynku? Chodzi mi o kotły jednofunkcyjne wiszące. Znam rozwiązanie podłączenia przez wymiennik ale chcę go uniknąć. Kocioł ma być używany do przygotowania c.w.u i sporadycznie do ogrzewania w przypadku dłuższej nieobecności.

Kocioł kondensacyjny 1-funkcyjny +zasobnik czy 2-funkcyjny?

Co to znaczy nieopłacalny ekonomicznie? Koszt podgrzania 1L wody o delta T = 30stC będzie bardzo zbliżony czy ogrzejemy go wężownicą czy wymiennikiem płytowym! Nie zagłębiając się w szczegóły - kotły 2funkcyjne są po prostu mało komfortowe w użytkowaniu. Sądząc po Twoim toku rozumowania - nie bądź zły - ale nigdy nie będziesz miał dobrze. Jeśli liczysz...

Petycja do Ministra Środowiska - jak palić bez dymu

a więc np. sama powierzchnia wymiennika nie wystarczy, może ważny jest jej kształt j Kolego podstawą jest zawsze powierzchnia wymiennika - kształt to tylko dodatek. Z praw fizyki wynika, że szybkość odbioru ciepła jest zależna w głównej mierze od powierzchni wymiennika. Jak wymiennik ma za małe rozmiary to żadne wymyślne kształty nie pomogą - będzie...

Koszty ogrzewania w różnych regionach Polski - ceny gazu, prądu, drewna

Też miałem taki problem z kolektorami, ale ja pobawiłem się z kotłem i teraz praktycznie nic mi nie leci z komina, oprócz pary przy rozpalaniu. Kocioł na paliwo stałe nie musi brudzić otoczenia. Chyba kolega lekko przesadził. Jeżeli jest mowa o spalaniu to z komina wydostaje się produkt końcowy, czyli co? Pomimo braku kontaktu wzrokowego nie należy...

Montaż kotła gazowego, z pozostawieniem węglowego.

Wymiennik wskazany przez użytkownika Anchilos idealnie się do tego nadaje. Moc jest odpowiednia. Anchilos wskazał dwa wymienniki, który się idealnie nadaje? I czy trzeba pompę między gazowym a wymiennikiem, czy gazowe wszystkie mają wbudowaną pompę? Bo między wymiennikiem a grzejnikami chyba konieczna. Tylko czy normalnie szeregowo ją należy zamontować,...

Jak zamontować termokominek 14kW z wymiennikiem 200l i piecem gazowym?

Grzegorz Siemienowicz napisał: Śmieciuch nawet z szybką stojący w kotłowni podlega dokładnie takim samym przepisom jak śmieciuch bez szybki Widzisz kolego to są konkretne uwagi i chętnie na nie odpowiem. :D Problem polega na tym, że prawo jest uniwersalne i czasami nie przystaje do rzeczywistości. Różnica między kominkiem a kotłem, jest. Trochę to...

Grzejniki ciepłe tylko u góry - jak rozwiązać?

Pompa 40 stka na dwie kondygnacje to nieporozumienie. Dlaczego nieporozumienie? Ja mam znajomego co ma UPS-a 25-40 na parter i 1 piętro i instalacja c.o. od wielu lat działa z kotłem na paliwo stałe bez problemu. Kocioł jest w małym obiegu otwartym, a grzejniki są w dużym obiegu zamkniętym, a oba obiegi są połączone wymiennikiem płytowym. Ja uważam,...

Wybór rur do instalacji CO z piecem na paliwo stałe - miedziane czy inne?

Zakładam że grzejniki też kupujesz nowe więc układ otwarty odpada. Żaden liczący się producent nie da Ci gwarancji na swoje grzejniki pracujące w układzie otwartym(gwarancja w takim wypadku wiąże się z pewnymi obostrzeniami.) Co do instalacji miedzianej jest w chwili obecnej niezasadna ekonomicznie.Dodatkowo czego nikt wcześniej nie wspomniał instlacje...

Jak przestawić ogrzewanie z pieca gazowego Ariston na węglowy?

Z twojego opisu to masz bombę w domu. Kocioł na paliwo stałe tzw. śmieciuch, który pracuje w układzie otwartym z naczyniem przelewowym (wyrównawczym) powinien być podłączony do kotła gazowego, który pracuje w układzie zamkniętym - ciśnieniowym (z naczyniem przeponowym i zaworem bezpieczeństwa) poprzez wymiennik płytowy. Jest to bezpieczne i bezobsługowe...

Czy Ariston Genus 24FF może mieć dwa sterowniki do pompy obiegowej?

Instalator zainstalował mi w miejsce starego kotła gazowego nowy Ariston Genus 24FF.Kocioł ten pracuje w obwodzie zamkniętym z wymiennikiem wodnym W obwodzie otwartym pracuje kocioł na paliwo stale, a wyłącza go termostat przylgowy,instalator podłączył 2-gi termostat do układu zamkniętego i gdy go włączył nastąpił wybuch i termostat się spalił(zepsuł)Obecnie...

Vaillant VUW 242/2-5 - błąd F.22, pulsująca temperatura CWU, pompa obiegowa?

Witam, w moim przypadku powodem okazało się zanieczyszczenie wymiennika po stronie C.O. Wyczyszczenie przyniosło (jak na razie) oczekiwany rezultat. Dowiedziałem sie jednak że w tym typie kotła występują tzw. prądy błądzące, które właśnie dają o sobie znać już na początku eksploatacji. Nie wiem czy W jakich okolicznościach pojawia się u Ciebie błąd...

Czy rurki PEX nadają się do centralnego ogrzewania grawitacyjnego?

Pex-Al-Pex jak najbardziej jest OK. Tylko: -rury lepsze, nie tandeta z marketu -prawidłowo ułożone -według mnie tylko do systemu rozdzielaczowego (tzn. żadnych złączek - do każdego grzejnika oddzielna rura do rozdzielacza). Złączki są baaardzo drogie, poza tym jakiekolwiek złączki w ścianie, a szczególnie w wylewce to często proszenie się o kłopoty...

Schemat instalacji: kocioł GB-022 Buderus i kominek 19kW bez wymiennika ciepła?

Masz tu pare bledów pomimo ze uklad jakos tam moze działa: 1) nieodpowiednio skierowane pompy przy wymienniku ( powinny pracowac w przeciwpradzie i jesli na powrocie to tloczy w kierunku kominka a druga w kierunku wymienika . 2 ) Brak zaworów zwrotnych co powoduje ze pracujacy kociol gazowy tloczy wode w kierunku wymiennika i w drugą strone ciepla woda...

Rachunki za gaz piec wiessman ogrzewanie kotła na wode

W zimie był przypadek usera, który pierwszy raz w życiu obsługując kocioł na paliwo stałe mało nie rozwalił kotła i chałupy. Ogrzewanie gazowe i węglowe połączone bezpośrednio. Tam też miał w piwnicy zawór odcinający kocioł węglowy na okresy od wiosny do jesieni i otwierany tylko, gdy chciałbyś napalić w kotle węglowym. Do tego był zawór przed naczyniem...

Podłączenie kotła gazowego Termet Unico Elegance do otwartej instalacji CO

Mam instalacje CO typu otwartego ze zbiornikiem "przelewowym" na strychu w najwyższym punkcie instalacji. Instalacje napędza kocioł na paliwo stałe(węglowy Buderus dolnego spalania). Instalacja działa grawitacyjnie - średnice rur są znaczne, zład jest spory. Do powyższej instalacji chciałbym podłączyć kocioł gazowy. Troszkę poczytałem i wyszło mi, że...

UKS G 12 - Zimny grzejnik na piętrze, zawory do wymiennika, rury nad ościeżnicą

Panowie, którzy zarzucacie wykonawcy instalacji na paliwo stałe (jak tu) zastosowanie naczynia przeponowego: nie macie racji. Od co najmniej 7 lat, odkąd zmieniło się "rozporządzenia ministra infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie", można stosować układy zamknięte w instalacjach na paliwa...

Sposób ogrzewania CWU - piec węglowy, junkers i PV

Kocioł na paliwo stałe powinien współpracowac z instalacją otwartą z naczyniem przelewowym. Ciśnienie czynnika w takiej instalacji zależne jest od wys. słupa wody. Kocioł gazowy (te nowsze) większości są przeznaczone do instalacji zamkniętych ze zbiornikiem przeponowym. Sam kocioł jest wyposażony w czujnik ciśnienia czynnika w instalacji, więc podłączenie...

De Dietrich ECODENS DTG 1300-24 - czyszczenie wymiennika

Instalacja jest nowa, miedziana, grzejniki aluminiowe, 50m2 ogrzewania podłogowego (tworzywo). Piec uruchamiał serwis 9.08.2010 i do czasu spadku temperatury piec grzał tylko c.w.u. Instalacja w domku jednorodzinnym, 150m2. W instalację jest także wpięty kocioł na paliwo stałe, do czasu awarii nie był używany, odcięty zaworami. Piec wyłączył się 29.11,...

Modernizacja instalacji C.O. - wymiana kotła gazowego na kondensacyjny

Sprawność kotła nie zależy od temp. wody kotłowej, tylko od strat ciepła podczas procesów spalania. Widać to głównie sprawdzając temp. wylotu spalin. Sprawność 100% kotła oznacza, że podczas spalenia opału temp. spalin wynosiła zawsze 100'C (odparowanie wody ze spalin). Stalowy kocioł na paliwo stałe powinien być grzany powyżej 65'C po to, by na ściankach...

Sterownik pompki CO – jak podłączyć pompę pieca do pracy równoległej z CO i CWU?

Jeśli piszę w złym dziale to proszę moda o przesunięcie. Jak wykonać następujące sterowanie pompka od CO. Jest kocioł na paliwo stałe zainstalowany w układzie otwartym z pompą obiegową. Następnie wymiennik ciepła i dalej instalacja jest zamknięta. W zamkniętej instalacji są dwie pompy CO i CWU. Do kotła założony jest palnik olejowy sterowany regulatorem...

Prawidłowe połączenie: kominek z płaszczem wodnym + kocioł gazowy

A czy "pogodówka" nie może być w kotle? Jeśli potrafisz ją dobrze ustawić nie zawsze potrzebna jest korekta z czujnika wewnętrznego(choć wiem, że daje nam więcej możliwości ustawienia). Jeśli chodzi o kotły na paliwo stałe i gazowe to zapytaj jakiegokolwiek producenta urządzeń czy dopuszcza takie rozwiązanie, bez wymiennika, bez sprzęgła(wyjątek!) bądź...

gaz kondensacyjny vs kocioł wielofunkcyjny na paliwo stałe.

W Krakowie, Nieprawda. Zakaz paliw stałych w Krakowie będzie od 2019 roku. A w Zakopanem ani w żadnym innym mieście takiego zakazu nie ma. Ani na razie nawet nie jest planowany. Więc po co rozmijać się z prawdą...? ;) I zapewniam Cię, że w skali całego kraju jeszcze długo nic i nikt węgla nie wyruguje. Dlaczego? Bo jest i będzie najtańszym medium grzewczym....

Modernizacja kotłowni C.O. olejowej (jak się za to zabrać?)

Witam, pisałem na ten temat już na innym forum, ale nikt nie udzielił mi odpowiedzi. Szukam oszczędności w kosztach ogrzewania. Roczne zużycie oleju opałowego kształtuje się u mnie na poziomie ok. 2200 l. Kocioł olejowy obsługuje 3 obiegi (3 pompki). Budynek klocek bliźniak (lata 70) ok. 110 m2 po termomodernizacji, budynek gospodarczy (też ciepły)...

Zmiana CO z sieci na włase z pieca węglowego - dylemat...

Mimo wszystko na twoim miejscu zastosowałbym system otwarty z zastosowaniem wymiennika typu jad ( używane można kupić za 1500zł na serwisach aukcyjnych jad-y np.: firmy secespol są jak chyba wieczne :) całe z nierdzewki a gdy się zabrudzą - zakamienią czyścimy roztworem kwasu np amidosulfonowego ... on ładnie zjada kamień kotłowy w przypadku instalacji...

Wężownica schładzająca / zewnętrzne zabezpieczenie termiczne

Dokładnie, montowana jest szeregowo. Kontaktowałem się z dystrybutorem tej wężownicy, również potwierdzili taki sposób montażu. Tak czy owak dzięki za informację, poniżej zamieszczam schemat montażu WZS-2 w układzie z zaworem czterodrożnym. Generalnie nie polecam takiego rozwiazania. Moze nie wszyscy zdają sobie sprawę z tego że przy braku zasilania...

Schemat kotłowni: kocioł stałopalny i gazowy, przełączanie ręczne, cwu 140l

http://obrazki.elektroda.net/65_12578435... czy cała woda nie będzie się kręci przez wymiennik? Czy kocioł sie nie zagotuje nie mając własnego obiegu? Moża gadam głupoty ale wole zapytac niz żałowac :) Tak ale jeżeli w układzie pompa wymiennik zabraknie ciepła to zawór 4drogowy sobie "dobierze" z układu kotła Tak dla formalności, to zawór...

Czy brak izolacji termicznej w kotle dolnego spalania to standard?

Zakupiłem kocioł c.o. tzw. dolnego spalania na paliwo stałe popularnej firmy na S. Niby wszystko jest OK, zacząłem się przyglądać mu bliżej i mam wątpliwości co do izolacji termicznej kotła. Popielnik po obu stronach nieocieplony, po odkręceniu wyczystki u dołu kotła stwierdziłem, że cały kocioł od spodu nie jest ocieplony, jak również z boku i od tyłu...

Kotły elektrodowe jako alternatywa dla gazu i peletu?

Co masz na myśli śmieciuch? Przecież są kotły zasypowe 5 klasy... i co ich nie można zamontować w nowym domu? Dlaczego mają zakazać palenia drewnem? Co jest szkodliwe bardziej niż gazem? Kotły zasypowe 5 klasy to sposób jak wydymać przysłowiowego Kowalskiego i wykorzystanie ostatnich możliwości na zrobieniu interesu na jeleniach. Ceny z kosmosu. Ile...

Schemat kotłowni - mały kocioł na paliwo stałe + piec gazowy

kopiuje moją sytuację opisaną na forum muratora: Chciałam zapytać o najlepszy wariant w mojej sytuacji. Dom parterowy 130 m. Ocieplenie 20 podłoga, 20 ściany, 40 strop. WM z rekuperatorem. W całym domu podłogówka-ogrzewanie niskotemperaturowe. Możliwość przyłączenia do gazu będzie dopiero w grudniu. Na wiosnę robimy tynki, wylewki i chcielibyśmy wprowadzić...

Schemat c.o. piec gazowy jednofunkcyjny z kominkiem wodnym

Witam mam podobny problem jestem na etapie projektowania kotłowni.. Dom powierzchnia grzania to 150 m2....Obecnie wykonana jest podłogówka + grzejnik jedno zasilanie ale na osobnych rozdzielaczach. Przez pierwszy rok lub dwa głównym źródłem ciepła ma być kocioł gazowy, potem kocioł na drewno Np: atmos, orlan, fex czy vigas. Dodatkowo wykonałem podejście...

Kuchnia kaflowa i wymiennik z wężownicą układ zamknięty??

Zapamiętaj jedno. Czy to kocioł CO czy podkowa w trzonie kuchennym zasilane paliwem stałym nie mogą pracować w układzie zamkniętym. Zawór bezpieczeństwa jest tylko substytutem zabezpieczenia i tak naprawde w tym wypadku nie spełni swojego przeznaczenia. Myślałeś co będzie jak woda się w tej podkowie zagotuje?

Ogrzewanie 3 lokali z jednego kotła kondensacyjnego.

Witam. Obecnie posiadam kocioł na paliwo stałe z miarkownikiem ciągu i ogrzewam nim: - Parter oraz piętro domu - pierwsza pompa obiegowa -w całym domu grzejniki. -Warsztat - druga pompa obiegowa ( poprzez wymiennik płytowy - grzejniki zalane glikolem. Bez żadnej automatyki - palę w piecu, pompa chodzi całą dobę, całą dobę się pali w piecu :-) Planuję...

Czy schemat C.O. z kotłem Zebiec KWK s 12 kW i bojlerem Elektromet 120l jest poprawny?

Po pierwsze: Jest to kocioł bez nadmuchu i podajnika.(możliwe że Twój ma dmuchawę , ja w necie takiego nie znalazłem) Rury "Pex" nie są polecane do kotłów na paliwo stałe.(wiem że nawet na tym forum są ludzie którzy używają takich rur do kotłów na paliwo stałe , ale to są ludzie z dużą wiedzą i doskonale zdają sobie sprawę z zagrożeń i używają takich...