koszty ogrzewania domku

Gaz czy węgiel do ogrzewania domku 95 m2? Koszty i komfort użytkowania

A jak to wygląda cenowo?

Jak zaprojektować instalację CO w domku z kotłem 10KW UKS i zasobnikiem 100l?

(at)gold-game tu masz bardzo podobny temat i takie samo rozwiązanie zastosował bym u ciebie (pomijam podłogówkę) https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3... Nie masz tam gazu? Przy takim metrażu i izolacji aż się o to prosi. Komfort w stosunku do węgla kosmiczny. Dodatkowo zero pracy: wrzucania węgla, wyrzucania popiołu i palenia. Dodatkowo...

Nie znalazłeś odpowiedzi? Zadaj pytanie Sztucznej Inteligencji

Klimatyzator jako ogrzewanie zimą w domku holenderskim 40m2 - koszty?

Prowadzimy pewną działalność, gdzie jako biuro wykorzystywany jest domek holenderski. Jest to typowy kemping około 40m2 jakich pojawiło się ostatnimi czasy wiele z importu z Holandii. Użytkowana jest głownie połowa domku, pokój dzienny z kuchnią. Pojawił się pomysł montażu w nim klimatyzatora i używania go zimą jako źródło ciepła do ogrzewania tych...

Niewielki klimatyzator do ogrzewania domu letniskowego

Witam, szukam jakiegoś klimatyzatora do ogrzewania na wiosnę, jesień domku letniskowego. Myślę o tym ze względu na koszty ogrzewania. Myślałem tez o jakiejś tradycyjnej kozie ale koszt zakupu podobny a funkcjonalność, koszt komina itp .... Myślę o jakimś klimatyzatorze podłogowym ze względu na miejsce. Szukam budżetowych rozwiązań. Do ogrzania około...

Ogrzewanie do domku murowanego pustakiem bez ocieplenia, wielkość 40m2

Idź w ogrzewanie geotermalne [url=https://kb.pl/porady/ogrzewanie-geo...

Koszty ogrzewania domu: LPG, olej opałowy, ogrzewanie elektryczne - opinie i doświadczenia

Panowie, ale ja tylko podaję z jakiego systemu ogrzewania korzystałem i porównuje jakie są tego koszty. Wiadomo ze nic za darmo niema. W domku letniskowym nie wyłączam ogrzewania zimą, (sterownik nastawiam na opcję z nastawą zabezpieczenia przeciwzamrożeniowego) mimo że nikogo tam nie ma, ale mam pewność że nic mi nie zamarznie.

Jaki piec c.o. do mieszkania 50m2 z 3 grzejnikami i bojlerem 80l?

(at)wnto. Bojler 2,5kWh x 6h/dzień = 15kWh/dobę, 3 grzejniki po ok 2kWh każdy x min. 6h/dobę = 33kWh/dobę, razem na miesiąc ok 720zł. I pozostaje jeszcze kwestia przydziału mocy, rodzaj instalacji (1f czy 3f) oraz stan instalacji elektrycznej. Dodam że moje koszty ogrzewania mieszkania/domku 78m2 to ok 1700-2000 zł na rok! Jeżeli chodzi o nakład pracy...

Wybór między termą a piecem elektrycznym do ogrzewania wody w domku letniskowym

Jakie są minusy takiego elektrycznego podgrzewacza? Koszty.

Koszt i możliwość montażu ogrzewania na podczerwień w domku 60m2

Osobiście nie polecam montowania tego w domu... Po pierwsze koszty, po drugie jest to niewygodne (tymbardziej w domu)

Koszty ogrzewania w różnych regionach Polski - ceny gazu, prądu, drewna

Dobrze, liczymy. Zakładam że budynek jest nowy i nie posiada jeszcze ogrzewania. Instalację co i tak trzeba wykonać. Przy każdym rodzaju ogrzewania koszty będą podobne. Zostaje instalacja kotłowni. W przypadku węgla, ekogroszku czy innych jest to osobne pomieszczenie, obwarowane przepisami. Czyli zajęte pomieszczenie , komin, wysokie temperatury co....

Elterm Marszałek - Koszty ogrzewania i awaryjność w domku 77m2

Witam Zastanawiam się nad instalacją kotła Elterm Marszałek zamiast gazowego do ogrzania niewielkiego domku (77m2 - woda + kaloryfery). Czy są na forum użytkownicy mający doświadczenie z tym sprzętem? Przede wszystkim interesują mnie realne koszty ogrzewania za m2, awaryjność i czy ktoś zrezygnował z takiej formy ogrzewania i zdecydował się zamontować...

Ogrzewanie elektryczne niewiele droższe niż Centralne z elektrociepłowni?

No i znowu podwyższyli mi cenę ogrzewania. No cóż, ja jak mieszkałem w bloku to też fiksowałem na te ich ceny, koszty. Więc nie pozostaje Ci nic innego jak rozejrzeć się za własnym domkiem, będziesz miał od tego spokój. Mieszkając u siebie mam znacznie niższe koszty utrzymania miesięczne niż w bloku, bo prawda jest taka że w bloku płaci się za wygodę.

Ogrzewanie centralne w domku holenderskim - kwestie techniczne i praktyczne

Panowie mam poważny problem i nie wiem jak go rozwiązać, ponieważ nie chcę być ponownie oszukana. Na działce znajduje się normalny dom mieszkalny budowany 10 lat temu. Ogrzewanie jest na eko groszek, piec 22 lub 25 kw. Pod ziemią idą rury od ogrzewania do takiego małego domku normalnego, murowanego 27m. Domek znajduję się ok 12 metrów od dużego domu....

Ogrzewanie zimą domu 70m2 klimatyzacja koszty opinie

Witam forumowiczów mam kilka pytani odnośnie czy w domu około 70 m2 ściana 50cm cegła docieplona z zewnątrz styropianem 10 cm strop docieplony wełna 20 cm czy w takim domku sprawdza sie do ogrzewania zima klimatyzator typu multi split jeżeli tak to jakie koszty by były z tym związane kosz instalacji polecane klimatyzatory koszty miesięczne za energie...

Czym ogrzewać dwie części hali (650m2), aby maksymalnie zminimalizować koszty?

Po pierwsze ogrzewanie gazem jest jednym z najdroższych opcji. Po drugie, większość takich nagrzewnic nie posiada odprowadzania spalin. W rezultacie dostarczasz do pomieszczenia wilgoć ze spalania paliwa oraz dwutlenek węgla który po dłuższej ekspozycji będzie doprowadzał do migreny. Porównując ok 21 gr/ kWh za gaz do ok 70gr/kwh przy prądzie (przy...

Podzielniki ciepła, kosztów - dlaczego nikt ich nie chce

że kominiarz po wejściu do mojego mieszkania zapytał: "Co u was nie ma podzielników?" Przypominam wszystkim, że ogrzewanie to komfort mieszkania a nie cel oszczędzania. Oczywiście musi kosztować ale tylko tyle aby było komfortowo. Ciekawe gdybyś mieszkał w domu jednorodzinnym ... bez dogrzewających sąsiadów. To czy mając świadomość bezpośredniego przełożenia...

Jaką moc 3 fazową dla ogrzewacza wody i płyty? Koszty i opłaty stałe

Hmm. Przepływowy i płyta grzewcza w domku?. Nastawiasz się na energię elektryczną? Masz jeszcze inne, alternatywne ogrzewanie?

Pompa ciepła - działanie, eksploatacja - połączenia z innym

Jak jest blok to i powinien być gaz z sieci?, w żadne solary się nie baw, bo koszty będą ogromne a uzysk dla bloku marny i to oczywiście latem, bo zimą to szkoda gadać. Co do ogrzewania bloku to trzy wyjścia, gaz sieciowy, węgiel :D , ciepło sieciowe które chyba najmniej się opłaca dla małych domków, ale może dla bloku będą lepsze warunki.

Koszty utrzymania: płyta indukcyjna vs piec na gaz ziemny

Mam w domku gaz, do ogrzewania nie ma alternatywnego TAŃSZEGO medium, do pieczenia piekarnik elektryczny z termoobiegiem (sam piekę bo lubię i nareszcie się nie przypala), gotuje (sporo) na gazie. Gdybym miał pewność bezawaryjnej pracy płyty indukcyjnej przez 5 lat to bym spróbował zabawy (w trakcie niedawnego remontu kuchni dałem kable na wyrost i...

Konstrukcja magazynu energii cieplnej do ogrzewania domu.

Oczywiście, efekt skali działa. Dla osiedla skalkuluje się dużo lepiej niż dla domku, ale i awaria może dotknąć wielu ludzi. Sam kiedyś byłem zafascynowany pomysłem własnego magazynu opartego na parafinie. Im bardziej wnikałem, tym więcej problemów (np. dystrybucja energii wewnątrz zasobnika i jego słabnąca wydajność jako zbiornika wskutek nieciągłości...

Jak wykonać ogrzewanie elektryczne w domku letniskowym? Mam kilka pytań.

3. Czy zwiększać ilość izolacji... jest sens? Moim zdaniem nie. Koszta x2 a oszczędności małe. materiały (kocioł co elektr, maty/kable grzewcze, boilery)? To są drogie rzeczy. Nie kupujesz sam tylko kupuje instalator - raz że ma duże zniżki, dwa że płaci tylko 8% Vatu za usługę montażu a nie 23% za urządzenie więc kolejna oszczędność. 1. Jest sens...

Jaki kocioł jednofunkcyjny Vaillant do 5500zł do mieszkania 120m2 na poddaszu?

Jeśli nie masz samych podłogówek to kondensat ci nie jest potrzebny. Kto Ci kolego takich głupot naopowiadał. Sam jestem przykładem ze kondensat sprawdza się przy grzejnikach lecz przewymiarowanych. Mieszkam w domku gdzie są dwie kondygnacje. Obje identyczne tyle że u mnie jest kondensat a na pięterku najtańszy atmosferyk. Efekt tego taki że koszty...

Koszty ogrzewania węglem vs. energią elektryczną w budynku jednorodzinnym

No to technicznie, jaka jest sprawność turbiny parowej w elektrowni ? może warto wybudować małą elektrownię, sprzedawać energię elektryczną sąsiadom ? a traconym ciepłem ogrzewać domek ?

Wybór pieca: Brotje EcoTherm WBS22 czy Viessman VITODENS 200-W?

Dwie łazienki: zapewne w jednej prysznic, a w drugiej wanna =~ 40litrów + 140litrów - moim zdaniem zestaw Vitodens 200-W + Vitocal 160-A spełni Twoje oczekiwania :) średnie koszty ogrzewania wody tą pompą ciepła Vitocal 160-A to 30-40zł zależnie od ilości zużywanej wody - mam kilka wyników od instalatorów, którzy u siebie mają tą pompą. Do drugiego...

Koszty ogrzewania domu LPG - cena propanu i mieszaniny propan/butan na rynku

Zanim odpowiem, nadmienię, że nie namawiam nikogo do niczego, ani nie twierdzę, że coś jest lepsze od czegoś. Po prostu podobnie jak Wy, sam się zastanawiam nad rozwiązaniem najlepszym (nie koniecznie najtańszym) dla siebie. Mam ciekawe spostrzeżenia ze swoich obliczeń, zauważyłem wątek i postanowiłem się nimi podzielić. Dlatego to co wiem na pewno...

Dlaczego podzielniki ISTA zwiększają koszty ogrzewania o 70%?

Panowie Gdzieś tam chyba proponowałem: Policzcie ila zapłaci mieszkaniec, który tylko sprawdził czy grzejniki grzeją i na jednym podzielniku ma jedną działkę przy założeniu, że wszyscy inni mieli przez cały sezon zakręcone zawory. Czyli wszyscy inni na podzielnikach mają 0 choć grzali nieopomiarowanymi łazienkami. Mogę spróbować dyskutować z kimś kto...

Ogrzewanie podłogowe w całym domu - opinie, koszty, efektywność na 125m2

Witam, Jestem na etapie zakupu szeregówki, powierzchnia to 125m2, standardowo zastosowane jest ogrzewanie centralne gazowe. Deweloper sugeruje zamianę grzejników na ogrzewanie podłogowe w całym domku. Zachwala to jako energooszczędne rozwiązanie i dużo wygodniejsze niż w przypadku grzejników. Proszę o opinie ekspertów, ponieważ szukam już od jakiegoś...

Jak działa powietrzna pompa ciepła SC 3032 przy -23°C? Skąd 4700 W z 970 W?

O.K. dwukrotnie przeczytałem i zrozumiałem . A teraz oto mój pomysł : Mam domek jednorodzinny piętrowy . Nie interesuje mnie funkcja chłodzenia , bo praktycznie mieszkam w sosnowym lesie , drzewa dwa razy wyższe od domu i nigdy zbyt gorąco nie było . Instaluje część z agregatem w pokoju na piętrze a nie na zewnątrz , gdzie i tak przebywa się tylko przez...

Ogrzewanie domu 105 m2: pompa ciepła Nibe 1226 6 kW czy gaz ziemny? Opinie, odwiert

Nie płać za projekt i przyłacze gazu. Nie kupuj kotła gazowego. Zainwestuj długofalowo...... Bzdury kolego wypisujesz. Jeżeli policzysz nakład finansowy na przyłącze gazowe zakup kotła kondesacyjnego i ogrzewanie przez np. 10 lat taniej wyjdzie gazem, nakłady inwestycyjne , mniejsze. Założenia dla pompy i kotła gazowego to oczywiście ogrzewanie podłogowe(jeżeli...

Nowe rządowe taryfy prądu do ogrzewania domów - najnowsze informacje.

Wszystko to kwestia indywidualnej sytuacji. Kupując chatę np. w szeregowcu, gdzie developer zadbał o infrastrukturę gazową i elektryczną to mamy niejako gaz w standardzie i nie jest to osobna pozycja w kosztach. Jeśli mamy dom wolnostojący to sami musimy o wszystko zadbać, a wtedy koszty załatwienia przyłącza gazowego mogą być skutecznym blokerem....

Viessman Vitopend 100 24kW - szacunkowe koszty ogrzewania mieszkania 36,66m2

1jdm tyle ze my oboje pracujemy wiec rano nas nie ma w domku(oprócz weekendu) dopiero po 15 jesteśmy wiec nie widzę sensu grzać więcej,a może w ogóle nie grzać i tak w piecu ustawić by zaczynał grzać dopiero od np od 14godziny, mieszkanko nagrzane bardzo wolno traci ciepło z tego co zauważyłem,co do temp 15C to powiem ci ze oboje lepiej nam się śpi...

Jak usunąć wilgoć z piwnicy 8m2 bez wentylacji w domku jednorodzinnym?

U mojej Babci była wilgoć w mieszkaniu. Była to kwestia braku wentylacji, niedogrzania pomieszczenia (również od strony sąsiadów - babcia mieszkała w kamienicy). Pamiętam, że z ojcem kupowaliśmy dla niej osuszacz powietrza (na szybko - poszukaj sobie w porównywarkach, czy allegro, my kupowaliśmy na conrad.pl), myślałeś o czymś takim? Kiedy włączyło...

Centrale i sieci kablowe telefonii stacjonarnej

Swoją drogą - czy obecnie zdarza się, że TPSA przydziela nowemu abonentowi numer z innej strefy numeracyjnej z powodu zapełnienia tej, do której faktycznie dane miejsce przynależy? Obecnie nie ma już TPSA. Pula stacjonarna zapełniona jest tylko w kilku procentach. Nie ma możliwości, że jakiś kierunkowy wyczerpie się - nawet uwzględniając to, że obecnie...

Ocena instalacji centralnego ogrzewania w przybudówce domku letniskowego

piec ok 8-10 kw,temperatura powyżej +20°C. Z tego co piszą producenci kotłów to taka moc jest na ok 60m2. Tak, tylko daje to współczynnik mocy 165 W/m2, a tyle to zużywa stary nieocieplony gierkowski klocek ze starym oknami. Ty masz docieplony dom z nowymi oknami, więc będziesz potrzebował najwyżej połowę tego - a to i tak zapotrzebowanie dla największych...

Opłacalność fotowoltaiki w domku letniskowym całorocznym

Obecnie to mam stan surowy :) Kotłownia czeka na aranżacje. Póki co jest plan na piec węglowy + bufor 1200l i rozprowadzenie na grzejniki (parter + poddasze) i w łazience podłogówka 5m2. Zacząłem się „głośno” zastanawiać nad PV. Tak zachwalają wszyscy (sprzedawcy). Ale czy to serio takie piękne? Nie wierzę, że prąd będzie za darmo. Nie...

Wybór układu ogrzewania: otwarty vs zamknięty dla kotła Defro komfort eko lux

Dodam jeszcze że mała pojemnośc wodna w instalacji CO. Miedzane lub inne cienkie rurki, blaszane kaloryferki. Efekt- kilkadziesiąt litrów wody w instalacji. W moim domku 200 m2 wody jest w instalacji 163 litry. ALE kaloryferki żeliwne łacznie ok 40 żeberek 60 cm. Ale kocioł gazowy. Kocioł gazowy może pracować w trybie "włącz-wyłacz" a na paliwo stałe-...

Dobór mocy kotła gazowego, kondensacyjnego do domku jednorodzinnego

(at)Adamch1 Powierzchnia 150 m2 + nieogrzewane poddasze 45 m2. Ocieplenie 12 cm styropianu. Ściany Porotherm 24. Jednakże dom ma stosunkowo dużą powierzchnię okien 25-30%. Weź pod uwagę to, że oprócz ogrzewania kocioł służy również do przygotowania ciepłej wody. (at)jack63 Bardzo słuszna uwaga. Jednakże w starszych domach może brakować szachtów kominowych...

Dobór kotła gazowego dwufunkcyjnego do ogrzewania mieszkania 50m2 na 1 piętrze w kamienicy

Dlaczego, nie wyprowadzić z kotłowni przez ścianę (prawie poziomo z lekkim skosem w górę), tylko pakować się w koszty podłączenia do komina - szachtu? bo najpierw trzeba uważnie czytać, że chodzi o mieszkanie, czyli budynek wielorodzinny, a rurę spalinową puścić przez ścianę to możesz ale w domku jednorodzinnym i z kotłem o mocy do 21kW. W związku...

Alternatywa dla ogrzewania kominkowego, domek letniskowy całoroczny.

Witam. Na poczatku moze opisze problem. Nie znam się dlatego pytam:) Otóż zamierzam zamieszkac na dzialce w domku letniskowym calorocznym. Domek ma 50m kw. maly salonik na dole gdzie jest kominek i poddasze jako sypialnia. Jedynym zródlem ogrzewania w tym momencie jest wlasnie kominek. Kominek znajduje sie w centralnym polozeniu. tak ze mozna przejsc...

Wybór taniego ogrzewania dla domku 120 m2 z gazem ziemnym na działce

Wskaźnik energetyczny tego samego budynku znacznie się zmniejszał po zastosowaniu rekuperacji. Dołożenie solarów lub dołożenie dodatkowych 10 cm styropianu zmieniało ten wskaźnik tylko symbolicznie... A co zmieniało ten wspaniały wskaźnik? Dla mnie jest on zupełna bzdurą. A te 10 cm styropianu do jakiej jego grubości było dokładane? Jeżeli do 20 cm,...

Jaki przydział energii wybrać dla domku letniskowego z ogrzewaniem elektrycznym?

No wlasnie dlatego chcialem zeby byl jeden licznik z energi a my sobie osobno zamontujemy i bedziemy rozliczac bo wlasnie chodzi o koszty. A za to jak w dwoch domkach beda dawac po 2 grzejniki to juz 8kW a niech w tym momecie ja wlacze czajnik 2kW a w domku obok jeszcze cos ?? I 11kW sie skonczy.

Koszt ogrzewania gazem w nieocieplonym domu 200m² z piecem 17kW vs węgiel 7t/rok

Witam, Sam kiedyś szukałem praktycznych informacji dotyczących kosztów ogrzewania gazem domku jednorodzinnego i o konkretne dane nie było łatwo. Nowy dom (I sezon grzania), 140m2 powierzchnii użytkowej, piwnica 80m2 i garaż 60m2 nieogrzewane. Styropian 15 cm na fasadzie. Województwo lubuskie (Żary) - zima 2013/2014 określana jako ciepła. Temperatura...

Jak zarządzać mocą 10kW w domu z wieloma urządzeniami?

Mam to samo w Mikołowie, z tym że każdy lokator pseudo-domku otrzymał 7 kW przy ograniczniku mocy 16 A. Na szczęście jest gaz, więc z ogrzewaniem i podgrzewaniem wody nie ma problemu. Ale kuchnie/płyty będą elektryczne. Ten standard to nic innego tylko koszty dewelopera, który wykupił jak najmniejszy przydział, a przyszły właściciel ma sobie "dokupić',...

Grundig MW 82-40/8 – obraz przesunięty w prawo i rozszerzony, resetuje się pamięć

Moim zdaniem jest to wiedza wystarczająca ale mam pytanie czy mieszkasz może w domku jednorodzinnym lub w mieszkaniu, które musisz sam ogrzewać i czy telewizor stoi w pobliżu okien. Pytania może wydają głupie ale zdarzyło mi się co dwa tygodnie chodzić do klienta i naprawiać ten sam telewizor. Telewizor stał między dwoma oknami a pokój był opalany piecem...

Dobór średnic rur miedzianych do instalacji C.O. z kominkiem Lazar Westa 18 kW

Wg mnie błędne założenia koncepcyjne. Jak masz gaz to zrób jedna instalacje , a dobrą (bez kotłowni w salonie) z reguacją każdego pomieszczenia, bo koszty inwestycyjne z kominkiem ( czytaj bardzo kiepskim kotłem na paliwo stałe), buforem nigdy Ci sie nie zwrócą. Witam serdecznie, miałem pomysł, by zrobić ogrzewanie z kominkiem dla przyjemności i oszczędności....

Piec akumulacyjny do domku drewnianego 35m? Czy jednak coś innego?

Cześć! Od kilku dni zagłębiam się w temat ogrzewania, a przynajmniej staram się... Bardzo proszę o utwierdzenie mnie w przekonaniu, że dobrze wybrałem. Ale tym bardziej proszę o informację jeśli się mylę Wiem, że tematów na forum jest mnóstwo, ale naprawdę, jeśli człowiek "nie siedzi" w tym na co dzień, to im więcej czyta, tym mniej wie... Do rzeczy:...

Wkład kominkowy NORDflam Etna Eko 13kW: Czy 4-metrowy komin będzie wystarczający?

https://obrazki.elektroda.pl/5411021800_... Chciałbym (ze względu na koszty ogrzewania) zamontować wkład kominkowy NORDflam Etna Eko 13kW. https://obrazki.elektroda.pl/6256315000_... Czyli w/g dokumentacji komin będzie rurą 180 mm. Mieszkanie jest na piętrze domku (kwadraciaka). Wykonanie instalacji nie stanowi...

Wybór systemu ogrzewania dla mieszkania 62,2m2 z kominkiem i podłogówką

A ja proponuję gaz + śmieciak w piwnicy o ile jest komin i wentylacja, na kominek szkoda kasy po to aby rospalać od święta. Jak już jest gaz to po co ten śmieciak i dodatkowa komplikacja instalacji i dodatkowe (spore) koszty a potem palenie, czyszczenie pieca i (od czasu do czasu) pomieszczenia, wynoszenie popiołu, inne atrakcje np. rozpalanie jak...

Wybór kominka do domku letniskowego: nadmuchowy czy z płaszczem wodnym?

Witam. Czytam, czytam i im więcej czytam tym więcej mam rozbieżnych myśli związanych z tematem. Otóż buduję domek letniskowy całoroczny w/g projektu http://pprojekt.pl/projekt900-orlean.htm... Powierzchnia nie duża - 55m, kubatura ok 300m i stoję przed wyborem ogrzewania tegoż domu. Będzie on głównie domem wakacyjnym, użytkowanym non-stop przez lipiec-sierpień,...

Czy zbiornik na szambo jako bufor ciepła 5000l w instalacji CO i CWU to dobry pomysł?

Witam jestem na etapie projektowania instalacji CO i CWU w nowo budowanym domku (160m2+40m2 garaż). Ogrzewanie ma być rozwiązane za pomocą kominka z płaszczem wodnym 24KW + piec gazowy kondensacyjny z zamkniętą komora spalania + (jak starczy pieniążków kolektory słoneczne). Jestem zdecydowany na zainstalowanie bufora ciepła i tak wybór padł na gotowy...

Gaz czy groszek - dylemat wyboru źródła ogrzewania

Witam. Stoję przed wyborem źródła ogrzewania dla domku jednorodzinnego z poddaszem użytkowym. Pow. użytkowa ok 130m2 Dom nowo budowany, solidnie a przede wszystkim pasywny. Na szczęście na dzisiaj ten wybór nie jest już loterią, bo każdy nowy budynek musi mieć świadectwo energetyczne, w którym policzone jest roczne zapotrzebowanie na energię. Bez niego...

Akcja Tauronu przeciwko kombinatorom instalacji PV: kontrola mocy i napięcia

To policz opłaty stałe ,które płaci się i tak czy korzystasz czy nie. Ok magazyn obecni jest drogi ale cena będzie spadać. I nie mówię że za rok czy dwa. To jest dłuższa pespektywa czasu 10-20 lat sieć dla domków jednorodzinnych będzie zbędna, więc dlaczego mam za jej utrzymanie płacić. Tylko energochłonne firmy będą jej potrzebować. Co do bezsensu...

[Inne] Elektryczny kocioł wodny Marszałek firmy Elterm

Witam Zastanawiam się nad instalacją kotła Elterm Marszałek zamiast gazowego do ogrzania niewielkiego domku (71m2 - woda + kaloryfery). Czy są na forum użytkownicy mający doświadczenie z tym sprzętem? Przede wszystkim interesują mnie realne koszty ogrzewania za m2, awaryjność i czy ktoś zrezygnował z takiej formy ogrzewania i zdecydował się zamontować...

Jaki kocioł gazowy wybrać do starej instalacji w domku

Jednak ten wkład się nie nada. ? a to czemu ? :( Poprzedni piec też był kondensacyjny i właśnie dlatego musiałam zrobić wkład do komina z nierdzewki. Drugim przewodem mam doprowadzone zasysanie powietrza kominem z dachu. Wiem że może być też rura w rurze doprowadzeniem do takiego pieca co jest bardziej korzystne bo powietrze zasysane jest ogrzewane...

Wybór kotła dwufunkcyjnego do domku 78m² z zamkniętą komorą spalania

Nie wiem jaki kocioł dwufunkcyjny wybrać. Buduję domek jednorodzinny 78m kw. jedna łazienka, ogrzewanie grzejnikowe + kominek z nawiewem. Odległość poboru wody od pieca ok. 3m. Dwie osoby. Domek max ocieplony.Kocioł na pewno z zamkniętą komorą spalania, najlepiej bez zasobnika, niedrogi i tani w eksploatacji. W sklepach radzili mi różne kotły kondensacyjne....

vitodens 100-w Czy to dobry wybór do domu ok. 120 m kw

Właśnie dostałem ofertę na instalację w moim domu, ok. 150 mk wolnostojący, parter główniw podłogówka + 2 grzejniki, góra: podłogówka w łazience (ok 10mkw) i 8 grzejników. Moje obawy: 1) jakim kosztem zuzycia gazu ten piec to udźwignie? 2) czy ktoś może porównywał koszty eksploatacji w oparciu o propan w butlach 33 kg (w przyszym roku ma być gaz sieciowy)...

Jakai system grzewczy wybrac do domku gdzie nie ma gazu??

Już wspomniano tutaj o pompach ciepła, dodam tylko tyle, że przy korzystnych warunkach położenia domu instalacja z pompą ciepła wcale nie musi kosztować 40-50tys. (system gruntowy) Wszystko zależy od środków jakie przeznaczysz na system grzewczy, jeżeli w c.o. pozostają grzejniki to przy pompie ciepła dochodzą koszty dodatkowych grzejników, ewentualnie...

ogrzewanie gazowe w mieszkaniu

Może ja się wtrącę gdyż robiłem u siebie (kamienica 86m2 mieszkanie) piecyk gazowy. W moim przypadku była to kapitalka. Zaczęło się od tego, że piecyk gazowy już tam był... ale? był zarejestrowany jako junkers więc musieliśmy ponownie prosić się o zgody, kominiarza, projektanta ch* muje dzikie węże. Koszt? 2,5tys na zgody + z tym co w łapę kominiarzowi,...

Prośba o sugestie doboru fotowoltaiki pod kątem zasilania odb. o mocy ok 1 kW

Tak, łazienka jest używana przez cały rok. Przy obecnej pogodzie łazienki jeszcze nie ogrzewam, w miarę jakoś wystarcza ciepło z reszty mieszkania (pompa ciepła PP w postaci klimatyzatora). Niestety sam domek jest w kształcie litery "L" (pokój, kuchnia, przedpokój, łazienka), przy czym klima jest zamontowana w najdalszej części (w pokoju). CWU mam z...

Instalacja generatora Dachs BHKW w domu - koszty i legalizacja w Polsce

W takim razie dlaczego Niemcom opłaca się czynić takie inwestycje a Polakom nie? Cena oleju napędowego w Polsce około 5,5PLN, cena oleju napędowego w Niemczech około 1,45€ po przeliczniku 4PLN/€ wychodzi że paliwo w Niemczech jest droższe. Maszyna brana przeze mnie pod uwagę była by zasilana gazem ziemnym - ze względu na dużo niższy stopień...

Dobór kotła do najtańszej przyszłościowo eksploatacji

Szanowny kolego akwedukt podpisując się jako: Specjalista - systemy grzewcze powinien kolega posiadać aktualną wiedzę z tego zakresu. ·Domy obecnie budowane wykorzystują technologię pozwalającą obniżyć zapotrzebowanie na ciepło, ·Moc potrzebna do ogrzania budynku jest nie zależna od rodzaju pieca , a od technologii budowy domu ·moc pieca...

1,5-megawatowy system magazynowania energii w sprężonym powietrzu

"No jakoś nie wyobrażam sobie takiej prawie wieży oblężniczej koło domku prywatnego. A koszt tego zapewne byłby liczony w dziesiątkach jeśli nie setkach tysięcy zł, czyli więcej ile się płaci przez całe życie za prąd ogrzewanie i eksploatację samochodu. Już nie wspomnę o kosztach obsługi i naprawy tych wszystkich urządzeń. Dobra zabawka dla bardzo bogatych...

Wybór 2-funkcyjnego kotła kondensacyjnego do domku

Też zamierzałem kupić termeta golda ale mnie powstrzymało to ogłoszenie (z wczorajszego dnia) na lokalnym portalu dla sprzedających cyt.: "Witam. Przedmiotem sprzedaży jest wymieniony w tym roku kocioł Termet Ecocondens Gold Plus o mocy 25 KW. Kocioł grzeje, czasami dług trzeba czekać aż pojawi się prawidłowa temperatura CWU. Czasami podcieka spod nakrętki...

Jak samodzielnie zbudować kolektory słoneczne do domu? Koszty i oszczędności

Witam, i szacunek dla Free poszukiwaczy. Mam pytanko tyczące się CML2SGen. Czy któryś z Was robił pomiary względem zużycia prądu na wejściu, a odzyskiem prądu na wyjściu. Powodem mojego pytania jest to , że kiedyś też próbowałem zrobić coś takiego i jakoś nie mam do tego przekonania. Jeśli już tu pisze to co byście powiedzieli na to - wmontować w ziemię...

Wybór kotła elektrycznego do domu 120m2 z fotowoltaiką 6kW

Stary domek, ile spalałeś opału do tej pory w miarę chłodnym sezonie grzewczym? Każdy elektryczny kocioł grzewczy ma max 99,9% sprawności i nie wyciśniesz więcej. Czyli z każdej kWh prądu stworzy max 0,999kWh ciepła. Instalacja fotowoltaiczna da ci około 6 000kWh prądu rocznie. Zakładając że spalałeś 2000kg węgla daje po uwzględnieniu sprawności kotła...

Brotje WHBS 22 4.9-22KW - Dobór programatora: euroster, salus, inny?

Witam, Mam w domku zamontowany zestaw: Brotje WHBS 22 4.9-22KW + ZESTAW POŁ.+ZASOBNIK BS 120L + POMPA CYRKULACYJNA + czujnik klimatyczny na zewnątrz budynku Chciałbym dodatkowo podłączyć programator do sterowania praca kotła (cel - mniejsze koszty ogrzewana). Producent przewidział jeden model programatora RTW, którego nie mogę znaleść na rynku, dlatego...

Zakup instalacji fotowoltaicznej na działkę ROD - ogrzewanie podłogowe i sauna

Dzień Dobry, Zastanawiam się nad zakupem instalacji fotowoltaicznej celem zmniejszenia kosztów użytkowania ogrzewania podłogowego oraz w przyszłości sauny w domku na działce ROD. Nie zamierzam w domu mieszkać ale chciałabym zostawać w nim na weekendy. Czy to się opłaci? Jaka fotowoltaika będzie w stanie zaspokoić te potrzeby? Dziękuję za wszystkie odpowiedzi🙂

Kotłownia wodorowa - realne,ekologiczne.bezpieczne?

Damian_85 Nie mówimy tu tylko o Kowalskim czy Smith. Kotłownie takie mogły by powstać również do ogrzewania blokowisk zamiast kotłowni węglowych wspominałem o tym poniżej. Poza tym Kowalski lub Smith nie będzie samowystarczalny bo będzie potrzebował półproduktów do wytwarzania wodoru a to ciągnie za sobą przemysł - nie patrzmy na to w wąskim zakresie....

Petycja do Ministra Środowiska - jak palić bez dymu

Jak wskazują wyliczenia z krajów, które już przeszły i przeżyły etap energii której źródłem jest słoneczko, to portfele puchną raczej instalatorom i producentom instalacji. To po grzyba dotują instalacje? Jakby nie dotowali to by nikomu portfeli nie nabijano. Solarne pomysły stanowią margines w krajach równikowych, Bo może w krajach równikowych brakuje...

gazowy i węglowy w jednej instalacji - co może się zepsuć pierwsze ?

dzięki za porady ale musze to wykonać niejako na siło bo : Nie ma absolutnie szans na pracę w grawitacji (za małe przekroje, spadki itp., instalacja z grzejnikami i kotłem gazowym jest nowa w miedzi, taką nabyłem razem z mieszkaniem). Piec węglowy jest w piwnicy, naczynia otwartego nie mogę dać wyżej niż 1m nad piec dlatego pompa na zasilaniu. Kocioł...

Ile mnie bedzie kosztowało ogrzewanie domu prądem?

Witam wszystkich. Ile kosztuje ogrzewanie elektryczne??? Mam mieszkanie 54 m2 ,ściana szczytowa w dwóch pokojach,w jednym ( 18m2 )od podłogi jest mały warsztat i bardzo słabo ogrzewany (ten pokój jest najzimniejszy i w nim mam czujnik wewnętrzny , pokojowy) ,w łazience jedna ściana totalnie zimna od klatki schodowej ( stary budynek,bez ocieplenia )wysokość...

Koszty ogrzewania piecem gazowym dla domu 200m2 - jakie zużycie gazu?

(at)arturccc nie musiał byłem na miejscu widziałem rachunki więc nie wiem "po kiego" grzyba się czepiasz. Być może ty na swoim czajniku z nalepką JUNKERS palisz miesięcznie koło 1000 zł. Czy gdzieś napisałem że izolacja nie ma znaczenia ? Opisałem jaką izolację ma mój ojciec a nie że nie ma znaczenia, proponuję naukę czytania ze zrozumieniem. A odnośnie...

Czy Europie grozi kryzys energetyczny?

Nie martw się o oświetlenie budynków użyteczności publicznej ale o koszty prowadzenia firm bo to jest pierwszoplanowe wyzwanie. Liczyłem 30 % oszczędności z oświetlenia ulic w Polsce. Wyszło mi 700 milionów rocznie, po cenie dwa razy wyższej od starej. Prognozują ceny 5 x wyższe, więc będzie to 1.8 miliarda. Czyli trochę ponad 50 PLN rocznie na każdego...

Elektrownia parowa z piecem miałowym i turbiną - efektywność i ogrzewanie domu

Mam nadzieje ze zakończyliśmy przerzucanie się pustymi linkami i pyskówki :D. Oczywiście epoka pary była piękna, ale się skończyła. Obecnie widać jednak powrót (za pomocą nowych technologii) do starych rozwiązań :D. Nie sądzę aby dało się zbudować elektrownie parową w domu (w rozsądnych kosztach). Chociażby sprawy bezpieczeństwa: osobiście boję się...

Zmiany w przyłączeniach mikroinstalacji od 1 kwietnia

Witam Cytat "...nie ma warunków technicznych i przepisów wykonawczych." I oby tak pozostało jak najdłużej. Źle to brzmi, co czytam w postach userów. To, że koszty zostaną przerzucone na na użytkownika PV jest proste jak drut. Natomiast wymagania techniczne operatorów czy dostawców mediów są w polskim Prawie Budowlanym umocowane bardzo wysoko. W wolnej...

Wybór pieca na węgiel lub groszek do modernizacji c.o. z Vaillant LPG

witam kolegów chcem teraz troche zmodernizować centralne i ograniczyć koszty chce połaczyć do instalacji piec na wegiel czy też groszek Ale kolego oszczędzisz... Kocioł na ekogroszek to koszt 5-8tys, +prawidłowe podłączenie (wymiennik, pompy, zabezpieczenia ) oraz robocizna śmiało mogą przekroczyć 10 tys. I poco to wszystko? Poto by palić 10-20% tańszym...

Dzienny koszt ogrzewania gazem - faktura, obliczenia.

oplata abonamentowa 6,28zł/miesiąc, dystrybucja stała 37,15zł/miesiąc,(Warszawa, domek bliźniak), Ciekawe aż tyle za dystrybucja stała?. Też właśnie odebrałem rachunek. Taryfa W-1.1 - za paliwo gazowe 10,0460 gr /kWh - abonament 3,30 zł /m-c - dystrybucja stała 3,28 zł /m-c - dystrybucja zmienna 4,9680 gr /kWh ceny netto. Obrót detaliczny Tarnów -miasto...

Czy taryfa antysmogowa faktycznie zwiększa koszty ogrzewania prądem?

ledzę ten wątek - i po wielu dniach kłótni (o nie wiadomo o co) No jak to o co? Przecież kilkanaście postów wyżej koledzy przerzucali się odpowiedzialnością czy za smog odpowiedzialne są piece czy auta. I to jest mocno charakterystyczne dla dyskusji na temat polskiego smogu. Mimo iż niektórzy mają nadal wątpliwości, przyczyny smogu w Polsce zostały...

Piec C.O. do domu 240m2 - jaka moc i rodzaj paliwa?

Nie wiem czy dobrym posunięciem do wcale nie małego domu stosować kocioł gazowy kondens. ma to niby zredukować koszty ogrzewania ? Sądząc po powierzchni domek zapewne jest sporych rozmiarów, czy będzie miał szanse kondensować czy dużych spadkach temperatur, jak chociażby ostatniej zimy? Żeby się potem nie okazało że zasuwał jak atmosferyczny i oszczędności...

Prośba o ocenę schematu CO i CWU - instalacja z kotłownią w budynku gospodarczym

Witam Forumowiczów Proszę o zerknięcie na schemacik poniżej. Wszelkie sugestie mile widziane :D . Buduję instalację w swoim domku, a fachowcem w tej dziedzinie nie jestem :cry: . Kotłownia znajdować się będzie w budynku gospodarczym oddalonym o 15 metrów od domu. Rury są już zaizolowane i zakopane 1m pod ziemią w pomarańczowej pcv fi200 łącznie z przewodami...

Kocioł węglowy i miałowy w jednej stały kotłowni- odbiór ins

Zgoda gazowni może zero ale podłączenie? Ja niemam sieci gazpwej. Koszty pozostałe związane z wykonaniem istalacji gazowej dowiadywałem się we firmie. coprawda tylko w jednej. może konkurencja bedzie tańsza :( Ale na dzień dzisiejszy jestem "napalony' na ten kociołek kostrzewy. Praktycznie całą zimę targały mnie dylematy palnik na pellet czy kociołek...

Jak tanio ogrzać dom? Ocieplenie, szczelność okien, rekuperacja - porady

Ola6 opór w tej materii wynika z tego, że jakbys niechciał prawie wszystkie ogrzewane budynki i domy mają zainstalowane mniej lub bardziej sprawne ogrzewanie wodne. Teraz zmieniając system ogrzewania to bardzo duże koszty i zakrojony szereg prac budowlanych. Nie w mówisz mi że fajnie mieć pod sufitem zamontowane kanały wentylacyjne lub na ścianie. Jesli...

Kocioł gazowy C.O z zasobnikiem C.W.U do starej instalacji

Owszem kocioł z zasobnikiem to dobry pomysł i do Twojej instalacji będzie pasował. Ponadto należy poważnie rozpatrzyć pomysł z kondensacyjnym kotłem ponieważ jego sprawność grzewcza bije na głowę pozostałe typy kotłów i do ogrzewania domku szybko się zwróci. Koszt instalacji nie zwala z nóg aczkolwiek jest dość drogi, ale do domku pasuje jak ulał. Problem...

Wybór rur do c.o. w nowym domu 120m2 z Junkersem Cerapur Smart 14-3

Witam wszystkich forumowiczów. Za kilka dni przyjdzie ekipa robić c.o. w moim nowym domku (pow. 120m2 z użytkowym poddaszem) i nadal zastanawiam sie z jakiego materiału wykonać. Będę ogrzewał dom Junkersem Cerapur Smart 14-3 ale w późniejszej perspektywie planuje zamontować piec na paliwo stałe, instalacja pójdzie w wylewce. Dom będzie grzany grzejnikami...

Jakie są najlepsze systemy CO i CWU dla domu jednorodzinnego ?

Dom jest z Centrostalu. Korzystam z taryfy z jedną ceną kWh. Umowę z energetyką mam na 14 kW, zabezpieczenia 3x32A. Nigdy się nie wydarzyło przeciążenie. Mimo grzejników, kuchni, piekarnika, pralki, zmywarki, bojlera, żelazka i co tam jeszcze wymyślić można. Oczywiście trochę się przyłożyłem do rozdziału na fazy. Taryfa "nocna" taka ma sens, jeśli ma...

Duże zużycie prądu w domu jednorodzinnym - namierzamy wyciek z sieci

Obawiam się o rzetelność wskazań licznika "prywatnego". Kolejność przewodów jest prawidłowa? Zastanawiam się skąd wziął się pomysł montażu tego licznika. Czy aby pompa jednak nie zżera za dużo energii a prywatny licznik zaniża (celowo lub nie) jej faktyczne zużycie. Jeżeli Kolega czuje się na siłach to proponuję odkręcić osłonę listwy zaciskowej licznika...

Optymalny dobór grzejnika olejowego olejaka jaki kupić jak ustawić ?

Chciałem nieco zmodyfikować aktualny sposób ogrzewania w domku: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3... składający się z: - olejaka USSR 750 Watt (kuchnia) - promiennika podczerwieni 850 Watt (pokój) Wydaje mi się, że olejak może być jednak bardziej ekonomiczny, gdyż pracuje z dłuższymi przerwami. Poza tym zamiast promieniowania podczerwonego...

Jak zaprojektować inteligentny dom, by zwiększyć oszczędności energetyczne?

Witam Sterbox, pobiera 1,8W , mikrofala z zegarkiem 2W :) Nie tam szukaj oszczędności. Jeden z przykładów: obniżenie temperatury o kilka stopni, podczas nieobecności domowników, to kilka kilowatów dziennie * rok. Zmniejszenie temp. w nocy, obniżenie temperatury w pomieszczeniach chwilowo nieużywanych to następne kW. Do tego komfort, że mogę coś włączyć...

Viessmann, Vaillant, Immergas - Wybór kotła dwufunkcyjnego do 100m2 poddasza

Tak, inna! Nie znam realiów Twojego obiektu, ale oferta przeznaczona będzie dla domków jednorodzinnych i obiektów z rozbudowaną kotłownią, będzie kilka wariantów. Mam na myśli kilka stref grzewczych i automatykę pogodową. Całość kupisz w Necie na zasadach zbliżonych do Allegro, może sam kocioł będzie nieco droższy, ale upust będzie na cały system, więc...

Inteligentny dom - jak zdalnie sterować gniazdami i oświetleniem?

Jak widać z filmu jest to urządzenie dla którego trzeba położyć instalację (sterującą-przyciski i wykonawczą-żarówki, furtka itd) w formie GWIAZDY. Tzn wszystkie kable muszą zbiegać się w jeden punkt, skrzynkę elektryczną z zamontowanym SterBoxem. Jest to rozwiązanie OK pod warunkiem, że budujemy dom i jeszcze nie położono kabli. W przypadku istniejącej...

Zbyt duże zużycie prądu przy piecu elektrycznym.

Spoko, kolega w domku, dostał miesiąc temu półroczne rozliczenie za prąd, za pól roku wciągnęło mu 4000kWh, a grzał jeszcze w zeszłym sezonie kotłem na węgiel (śmieciuchem). Miał teorie typu, że ma starszy telewizor, które realnie grał cały czas, tylko obraz był czarny itp. I to niby on jest winny. Ta telewizor, o zużyciu max 120W. Pytam się jak grzeje...

Kto to Panu tak skulsonił. Czyli co nie grzeje w domku jednorodzinnym.

Napisz co to za model kominka, bo może kominek ten ma wbudowaną wężownicę schładzającą i gość wpiął tą wężownicę w obieg CO. Czy przy kominku masz dodatkowe naczynie wzbiorcze? Zbiornik otwarty z przelewem? Swoją drogą dałeś się wpuścić w maliny z tym całym układem. Rzeczy, które nie lubią z sobą współgrać: Kocioł kondensacyjny - podłogówka - grzejniki...

Ogrzewanie CO prądem, kocioł elektrodowy galan 15 kW – opinia i doświa

Cześć Ok pół roku temu poszukiwałem informacji na temat ogrzewania prądem i zaciekawił mnie temat kotłów elektrodowych, ale miałem duży problem ze znalezieniem informacji na ten temat – od tego czasu dużo dowiedziałem się, a teraz chciałbym podzielić się z wami swoją wiedzą. Na początek coś o mnie. Dom drewniany z bala, 11 letni i do tej pory...

Dlaczego przetwornice 12/220V są dostępne tylko do 800W? Jak zwiększyć moc?

puk puk puk! energie mechaniczna na cieplo najlepiej przetwarza sie w hamulcach tarczowych :). a tak na powaznie : zastosuj kilka akumulatorow z uboota - jak bedziesz je ladowal to lacz w szereg - bedziesz mogl ladowac wyzszym napieciem. a do ogrzewania przerzucaj na rownolegle - bedziez mial duze prady. tylko nie zapmnij o tym ze zeby to cieplo doszlo...

Obrotowy kolektor słoneczny.

http://obrazki.elektroda.pl/3916240600_1... Witam. Dziś chciałem zaprezentować mojego nowego twora. Jest nim obrotowy kolektor słoneczny. Przyczyna powstania była bardzo prosta... Słabo mi się robiło kiedy na dworze było +30 stopni a ja musiałem zasuwać po drzewo i puszczać chmurę z komina. Z racji urlopu w pracy postanowiłem ten czas...

Wybór ogrzewania C.O. dla domu 135m2: piec gazowy czy kocioł węglowy?

Dziekuje za udział w dyskusji. Z tego co czytam przewagę mają piece z podajnikiem. Gazowe są wygodne chociaż b. drogie. Jak pisze kolega Grzegorz Dymytryszyn Mam 120m dom i kiedy opalam go tylko gazem,to rachunki w miesiącach najzimniejszych (przy zachowaniu temperatury w pokojach ok.20 stopni) wynoszą nawet po 1000 złotych za miesiąc. chyba by mnie...

Przydomowa elektrociepłownia na ekogroszek/pelety - czy to możliwe?

W związku z projektem nasunęły mi się takie refleksje: 1. Im większa instalacja tym większa sprawność, zatem trudno sobie wyobrazić sensowną sprawność w tak małej instalacji 2. Trudno sobie także wyobrazić rozpalanie kotła rano, wygaszanie wieczorem (bo trzeba spać). Koszty rozruchu są bardzo duże, o wiele mniej kosztuje utrzymanie instalacji w ruchu....

Ogrzewanie elektryczne - domek w ogrodzie powierzchnia 23 m

W domku, który posiadam w ogrodzie i dotychczas był nie zamieszkany, planuje zamontować piec akumulacyjny... Gaz jest doprowadzony do sąsiedniego budynku oddalonego o ok 8 metrów - możliwe jest zatem jego podłączenie, ale na tą chwile chciałem skupić się na najprostszym i nie kłopotliwym w montażu, obsłudze i eksploatacji rozwiązaniu. Istotne jest dla...

czy jest ktoś niezadowolony z ogrzewania podłogowego

20 kW na dobrze ocieplonym budynku, to chyba trochę za dużo jak na domek 200m2. ;) Jeżeli koszty są niskie to dlaczego ogrzewanie eletryczne jest mniej popularne niż wodne? Pozdr

Vaillant/Immergas/Beretta - duży dom, kominek z płaszczem, co do tego?

Witam - widzę, że masz problem i to nie byle jaki. Otóż masz rację kominek to piękna rzecz ale u znajomych, bo we własnym domku to prawie kotłownia. Co do twoich wyliczeń, można rzec że masz rację. Moc kotła jaki w prosty sposób wyliczyłaś jest troszeczkę zbyt duży jeżeli masz dom ocieplony - natomiast jeżeli nie to jego moc jest z zapasem ale i taki...