I super. Zatem powodzenia w odzyskaniu pieniążków i zadowolenia z użytkowania licznika. Ja tam jestem bardzo zadowolony, bo wiem ile moje mieszkanie potrzebuje MOCY i wiem kiedy to się kończy i ile płacę. i tankuj rzadziej, a za więcej - Energa daje więcej KWh za większe kwoty. Możesz sam "na sucho" zobaczeć jak to wygląda na ich stronie. http://www.energa.pl/obsluga-klienta/dol...
Kolega wątkodawca na pewno już wyjechał, ale niestety licznik przedpłatowy po skończeniu się wykupionej energii wyłączy się. Myślę jednak, że te 10 kWh na samą lodówkę i pompkę powinno wystarczyć na 2 dni.
Witam , Poniewaz przeprowadzam sie do nowego lokalu mieszkalnego mam pytanie ? Energie elektryczną mam od Operatora ENERGA Teraz mam na starym adresie zamontowany przedplatowy jednofazowy licznik energii. Na nowym jest zamontowany elektroniczny licznik 3 fazowy. Czy jest sens zmienic ten licznik 3 fazowy na 3 fazowy przedplatowy ? Jak wyglada sprawa...
wykupił energię za określoną kwotę, czyli według obecnej taryfy określoną ilość kilowatogodzin i żadne zmiany cen go nie dotyczą. Pewny tego jesteś? Ja niekoniecznie ale możliwe. Jak napisałem wcześniej ważne są szczegóły napisane w umowie drobnym drukiem. Jedyna zaleta licznika przedpłatowego jest brak zaskoczenia wysoką fakturą. Energia z licznika...
Jak sobie przypominam to u nas był taki przypadek: pogotowie energetyczne ma zwykłe liczniki na stanie, w razie awarii apatora trzeba ich wezwać, przyjeżdżają i wieszają zwykły licznik, święta mijają i w normalny roboczy dzień przychodzi monter który przywraca licznik przedpłatowy, energia pobrana jest na zwykłym liczniku i jakoś to jest rozliczane.
Część jak wyżej posiadam licznik przedpłatowy "na karte" Enea w mieszkaniu w bloku i chciałbym go zmienić na "normalny" nie mam pojęcia jak się nazywa ów licznik dodaję jeszcze ze licznik przedpłatowy jest na osobę która wcześniej zamieszkiwała te mieszkanie . Jakie wiążą się z tym koszty, czas trwania i utrudnienia ze strony usługodawcy ?? Olek Pomóżcie...
http://www.licznikiprzedplatowe.pl/ poczytaj sobie o zasadach działania takich liczników może znajdziesz odpowiedź.
Licznik mam od miesiąca i reaguje na inne klawisze. Tylko nie wiem pod którą pozycją jest ilość pozostałej energii.
Jest dokładnie tak, jak napisał kolega (at)stachu_l; poprzednie doładowanie było powyżej 30 dni temu i choć na wyświetlaczu miałeś jeszcze 10 kWh to po wprowadzeniu doładowania system w liczniku zliczył kwoty opłat stałych z poprzedniego miesiąca i bieżącego, w sumie było ich więcej, niż wpłata doładowania - system w liczniku obliczył sobie, że bilans...
Na nurtujące cię pytania najrzetelniej odpowiedzą pracownicy twojego zakładu energetycznego z którym masz podpisaną umowę na dostarczanie energii.
To jest akurat proste ( wymiana ), gorzej jak najemca wiekowy lub " nie ogarnięty " i się ciemno zrobi wieczorem w sobotę 🤔 To podaj te warunki i koszty żeby Rejon energetyczny wymienił licznik na przedpłatowy.
Operator ma obowiązek dostarczenia instrukcji obsługi licznika. Zgłoś się do BOK i domagaj się przesłania instrukcji w wygodny dla Ciebie sposób (wersja papierowa lub PDF). Doładowanie nie odbiega specjalnie od procedury stosowanej w poprzednich wersjach licznika (LEW): Kod doładowania należy uzyskać w BOK (Biuro Obsługi Klienta). Niezbędne będą: -...
tylko pytam, jak z pozycji licznika przedpłatowego można wyłączyć zasilanie mieszkania? Sam się wyłączy gdy kredyt zejdzie do zera (lub skończy się debet). Zużyjesz całą zakupioną energię i problem będzie rozwiązany.
Jak ja chciałem aby mi taki licznik pre paid założono to Zakład Energetyczny nie wyraził zgody. Podobno problemem jest tylko wykupienie energii, możesz to zrobić tylko w ZE. Gdyby to było na zasadzie wpłaty na odpowiednie konto (przelewem) to byłaby to super sprawa. Jeżeli wynajmujesz swój lokal to jest to najlepsze rozwiązanie. Dlaczego dramat, płacisz...
Pytanie czy jednak skoro nie ma kontroli (inkasenta), to czy ktoś w praktyce to sprawdza Przynajmniej raz w roku taki licznik musi być sprawdzony przez pracowników OSD, w przypadku braku możliwości przeprowadzenia kontroli rozwiązywana jest umowa. Dodatkowo kontrole przeprowadzane są u odbiorców, którzy przez co najmniej trzy miesiące nie zakupili...
Info z sieci o liczniku przedpłatowym: 6a Prawa energetycznego, przedsiębiorstwo energetyczne może założyć odbiorcy taki licznik, jeżeli ten co najmniej dwukrotnie w ciągu kolejnych 12 miesięcy zwlekał z zapłatą za pobraną energię. Szkoda że nie zacytowałeś całości. ZE może też założyć licznik przedpłatowy na wniosek odbiorcy.
Opłaty stałe są wliczane w koszt energii - czyli będziesz miał drogą stawkę za kWh. Wychodzi tak samo jak na abonamentowym liczniku. Jak rocznie zużywa tylko 1kWh energii - to powinien na tym skorzystać, mimo wysokiej stawki. pzdr -DAREK- Nic nie zaoszczędzi, przynajmnie w Enerdze, teoretycznie gdyby załadował za np 200zł to na kilkanaście lat powinno...
Witam, Mam pytanie odnośnie działania licznika przedpłatowego dwutaryfowego. Czy jeśli kupujemy "porcję" energii, to wybieramy sobie dla której taryfy ma być ta energia? Spotkałem się z następującym przypadkiem. Na obiekcie zamontowany jest licznik przedpłatowy dwutaryfowy. Druga taryfa obowiązuje w godz. 13-15 i 22-6. Licznik podaje zasilanie na obiekt...
Ja o mocy zamówionej i cieple dostarczonym przez elektrociepłownię, Ty o tym czy ocieplenie dalo spodziewany efekt. Akurat twój wykres potwierdza to co napisałem: Do końca 2014 r. nie zmienialiście mocy zamówionej a zużycie ciepła rosło lub malało. Od 2015 zużycie ciepła zmalało dzięki ociepleniu budynku. Powtarzam - moc zamówiona wyznacza tylko maksymalną...
Są liczniki przedpłatowe, https://amps.com.pl/pl/product/przedplat... https://www.google.pl/search?q=podliczni... https://www.amazon.pl/s?k=licznik+energi...
Nie przesyła takich informacji. Musisz kupić doładowanie i doładować licznik, dokładnie tak samo jak to się robi z telefonami "na kartę". Z tą jedną różnicą, że doładowania wykupuje się w energetyce i zasadniczo nie są one rozprowadzane po kioskach czy innych punktach. Niektóre zakłady energetyczne umożliwiają doładowanie przez internet. Jednak w większości...
też wyłączenie zasilania gdy klient nie płaci jest to prawidłowe działanie w cywilizowanym świecie. Dostawca nie ma prawa wyłączenia . Ma prawo do egzekucji ! Ale po spełnieniu kryteriów z art. 6a Prawa Energetycznego, dostawca ma prawo do zainstalowania licznika przedpłatowego, który sam wyłącza zasilanie po zużyciu wykupionej energii. Odmowa odbiorcy...
czyli nie da się policzyć ile muszę wrzucić do skarbonki za każdą kWh na liczniku Zapewniam, że da się. Zamieść skan swojej faktury, to Ci policzę. Fakturę z odczytu rzeczywistego (nie prognozowaną), bez danych wrażliwych, tylko rozliczenie sprzedaży i dystrybucji. Można , ale nie o to mi chodziło. To o co? w Anglii mieli automaty wrzutowe przy liczniku...
Czy ja dobrze widzę że symbol stycznika oznacza "rozłączony" czyli ktoś zdalnie wyłączył, sprawdź rachunki. O ile dobrze pamiętam to OTUS może pracować jako licznik przedpłatowy. Czyli może rozłączyć stycznik, gdy wykupiony kredyt spadnie do zera.
Być może było jakieś przepięcie w sieci i ulega uszkodzeniu,zgłoś do ZE to powinni bez problemu go wymienić. Samemu nic nie zrobisz oprócz wbicia kodu i sprawdzenia parametrów zużycia Energii czy prądu, jakiego w danej chwili pobierasz.
W tym przypadku raczej musi, bo wtedy licznik przedpłatowy założą niezależnie od istniejącego długu. Możliwe, że masz rację. Ale o to Autorka powinna pytać dostawcę energii. Forum elektroda.pl nie wznowi dostawy energii, tylko dostawca.
Posiadam licznik przedpłatowy od jakiegoś czasu i podaję stawkę jaką jestem rozliczana w systemie przedpłatowym tzn.przy "dokupywaniu" porcji energii,a więc 1kwh z mojego wyliczenia wynosi obecnie 0,56gr.+oplata abonamentowa/raz w miesiącu.Może komuś przyda się taka informacja bo ja szukałam swojego czasu takiej info i nie mogłam nigdzie znaleźć.:D
Strasznie to wszystko pogięte. A może wszystko jest dobrze, tylko mgliście opisane. A jak odkręcasz wodę ciepłą, to kręci się tylko licznik od ciepłej, czy kręcą się oba liczniki? To jest kluczowe pytanie z ukrytą odpowiedzią :!: :idea: Jeżeli kręcą się oba liczniki to płaci dwa razy za tę samą (ciepłą) wodę. Jeśli kręciłyby się oba, a podgrzewacz jeden,...
Witam. Ostatnio również problem miałem z pralką. Podczas jednego cyklu ( 188minut ) pralka nie pobrała tyle prądu jak teraz. W trakcie prania pobór samej pralki wynosił 2.300 W !!! Wszystko inne zostało wyłączone, również wtyczki z gniazdek. Sprawdzając model pralki i podany jej pobór mocy wynosił maksymalnie w tym cyklu 1,2 Kwh. Rozumiem że może to...
Nie jest to licznik przedpłatowy. Czy prócz kodów OBIS czegoś się można jeszcze dowiedzieć z klawiatury? O co chodzi z kodami: 15.8.1 - energia czynna całkowita w strefie A a kodem 15.8.2 - energia czynna całkowita w strefie B Nie mam żadnej taryfy nocnej, więc co to za wielkości?
Witam, mam licznik przedpłatowy Apator Lew 32. Jakiś czas temu kupiłem sporo energii, a teraz wyjeżdżam na kilka miesięcy i chciałbym go rozłączyć. Znajomy podpowiedział mi żeby zrobić przeciążenie np podłączyć 2 czajniki na jednej fazie przez co powinno po 30 sekundach odłączyć zasilanie. Niestety licznik jest założony w lokalu w którym jest tylko...
Ja bym chciała wiedzieć jak to działa? Czy 1 kWh zużywa się w ciągu minuty, pół godziny, godziny? 1 kWh to jest jedna kilowatogodzina. A 1 kilowatogodzina to jest praca urządzenia o mocy 1 kW (kilowat) przez 1 godzinę. Jeśli urządzenie ma moc na przykład 500 watów (500 W) czyli 0,5 kW, to zużyje 1 kWh pracując przez 2 h czyli 2 godziny. 1 kWh = 1 kW...
Witam serdecznie . Mam takie pytanie , może ktoś odpowie , zna się na tym . Otóż , mam w mieszkaniu licznik przedpłatowy APATOR 1 fazowy RP T 02 33, patrząc w przyszłość , ceny energii pójdą w górę , i to mocno - to moje pytanie jest następujące/// czy , kupując teraz energię za np 1000 zł ( czyli kupując np 2000 kWh energii ) a w przyszłości ceny pójdą...
Można też przejść na licznik przedpłatowy Chciałbyś, ale jest jak w kościele: co łaska ale nie mniej... Tu też jest haczyk - masz doładowywać nie rzadziej niż... Wiem, co mówię bo mam przedpłatowy na domku: jak za długa przerwa, to za te same doładowanie jest mniej kw...
Chce kolega z małej turbiny wiatrowej albo panela solarnego ładować samochód ? Jeżeli tak, to bardzo długo to będzie trwało :) A i bez tego, energii "do sprzedaży' z takiej instalacji raczej nie będzie. Nie ta skala imo.
Jeżeli ktoś ma czas i chęć na tego typu eksperyment oraz ma w domu licznik przedpłatowy typu LEW to ma on funkcje wyświetlania takich parametrów jak np napięcie, prąd, moc i możnaby test porównać z takim licznikiem
To nie jest opłata za montaż licznika tylko zadłużenie na poprzednim liczniku, który został za zadłużenie zdjęty. Kto powinien spłacić zadłużenie z poprzednich okresów? Odpowiedz sobie sam. Jak ci się nie podobały warunki wynajmu to trzeba było poszukać innego mieszkania. Jesteś w błędzie .... nie było żadnego wcześniejszego licznika. Jest to nowy...
BBElektronik dziękuje za odpowiedź, lecz mam PV od jakoś 15 lat i sam sobie zakładałem, to off-grid z magazynem od auta a kiedyś a 18650, mam również inne instalacje offgridowe, zakładałem też znajomym instalacje typu offgrid z podłączeniem sieci do wspomagania w razie wu i nową instalację na dom. Czyli nie jestem nowicjuszem, lecz posiadam w jednej...
Niestety muszę Cię rozczarować - wszystko się zgadza. Jesteś w grupie taryfowej C11, moc przyłączeniowa 15kW. Doładowanie z wczoraj jest prawidłowe. Dwie pierwsze pozycje to sama energia w kWh. Opłaty stałe to dwie kolejne pozycje i razem jest to 80,78zł/miesiąc Naliczone za cały kwiecień. W marcu przesył stały pomniejszono proporcjonalnie od dnia zainstalowania...
Powtarzam - sprawdź jak jest w umowie z energetyką. Jak przyjdzie do roszczeń energetyka walnie w Ciebie( natychmiastową windykacją z odłączeniem prądu lub wstawieniem licznika przedpłatowego) a ze spółdzielnią będziesz się woził latamoi po sądach......... Pozdr.J.
Czy jest taka mozliwosc ? Ze linie od ich "puszki" pociągne na samą łazienke. Co to znaczy "ich puszki"? Ich, czyli czyjej? Mam wrażenie, że umyśliłeś sobie, że jak "wykupisz" dodatkowy licznik to dostawca na swój koszt przebuduje wlz a Ty podłączysz się dopiero od licznika. Tak? No więc nic bardziej mylnego! Tak czy owak chcąc zrealizować swój zamiar...
Napisałem list do Tauron: Witam serdecznie. Proszę uprzejmie o korekcję prognoz. Proszę Was od dwóch lat o kwotowanie prognoz o 50 zł. Kwota którą Pani ostatnio podała 52.58 jest absolutnie nie do przyjęcia. Wskazuje na to że uprawiacie praktyki satanistyczne i zajmujecie się numerologią. Niema mojej zgody na takie praktyki a i ta sekta w Polsce jest...
Musisz przyswoić sobie kilka prawd, które ułatwią Ci analizę sytuacji. 1. Żeby instalować liczniki, to najpierw należy przygotować do tego instalację elektryczną. Każda instalacja w jakimś lokalu musi stanowić odrębną całość. 2. Podliczniki a liczniki. Dla Ciebie nie ma to znaczenia, bo dystrybutor zawiera umowę wyłącznie z właścicielem lokalu. I ewentualny...
Gdyby kogoś interesowało to na dzień dzisiejszy wykupiłam energię za ok 75 zł(bez paru groszy)i mam jej 88 kilowatów na doładowanie licznika przedpłatowego....czy podrożała??...raczej tak....tylko nie wiem doładnie co poszło w górę bo nie mam szczegółów na rachunku.
Witam. W chwili obecnej w moim mieście energetycy "wymieniają GPZ" (nie wiem co to jest), co wiąże się z kilkoma nagłymi wyłączeniami prądu w ciągu dnia. W związku z powyższym chcę zakupić zasilacz awaryjny... Zasilacz w komputerze to CHIEFTEC BPS-500S (500W) 80+ BRONZE (aktywne PFC). Jednostka centralna komputera przy pełnym obciążeniu procesora i...
złożyć w ZE wniosek o wymianę licznika na przed-płatowy i sprawa po części się sama rozwiązuje Niech kolega się dowie, jakie są opłaty stałe przy liczniku przedpłatowym. Były tematy, w których osoba się żaliła, że opłaty stałe po dłuższej przerwie "zjadły" całe doładowanie... W takim układzie podłączamy sobie zwykłą żarówkę lub jakiś inny odbiornik...
Różnica jest zasadnicza w sposobie naliczania opłat. Licznik przedpłatowy, to tak, jak karta pre paid w telefonie. Płacisz i zużywasz tyle za ile zapłaciłeś. Natomiast opłacanie operatora energetycznego, to płatność prognozowana. Nie płacisz za faktycznie zużyty prąd, tylko za ilość energii, która masz zużyć według wyliczeń operatora. I płacisz z góry,...
Próbuje rozwiązać swój problem Jak pisano wcześniej, czasu nie cofniesz - przepisałeś umowę na siebie w stanie takim, jakim wówczas była, czyli w taryfie C. Nikt tego nie zmieni z datą dwa lata wstecz. Były tak niskie, bo wcześniej lokal był nieużywany i zużycie było prawie zerowe. Każdy się cieszy gdy rachunki są śmiesznie niskie, a potem przychodzi...
Myślę że koszty mogą być spore. Nawet, jeśli garaż nie jest nasz, a wynajęty wystarczy umowa najmu, wtedy operator może zainstalować licznik przedpłatowy "tzw. na kartę''. Może lepiej dogadać się z sąsiadem który ma takę instalację i zamontować podlicznik. Ostatecznie to garaż i nie zawsze będzie się tam korzystać z energii elektrycznej, a opłaty są...
A ja bym do ZE właśnie nie zgłaszał - niech sami wymieniają. Nikt nie ma obowiązku przyglądać się licznikowi. Jeśli zgłosisz i ZE licznik zdejmie, a następnie zamknie w samoplombującej folii i wyśle do laboratorium, to moga coś znaleźć, tak jak to ma miejsce w przypadku magnesów neodymowych. Jeśli natomiast sami zdejmą i tego nie zrobią, to nawet jak...
A jak to w Polsce jest z instalacjami małej mocy wpinanymi po prostu do gniazdka bez jakichkolwiek zgłoszeń? Wiem że w Niemczech/Austrii to jest kilkaset W. Jak jest u nas? Bo jeżeli u nas na legalu można wpiąć do gniazdka instalację o małej mocy to jest jeszcze trzecia opcja bez kombinowania z licznikiem dwukierunkowym i sterowaniem zero-eksport:...
Witam serdecznie! Planuję wymianę obecnej instalacji elektrycznej w mieszkaniu: całkowita wymiana obecnych przewodów, które są co prawda CU, niemniej stan końcówek przewodów, które są już zbyt krótkie na kolejne "cięcia", miejscami ich wątpliwej jakości izolacja, przekrój w niektórych miejscach, brak stosownych oznaczeń przewodów oraz ogólny plan instalacji...
Nie znam się za bardzo na psychologii ale w kwestii rygoru zużycia mediów to istnieją liczniki przedpłatowe. Jak przekroczysz limit to siedzisz po ciemku do momentu doładowania. Podobnie w GB były dawniej automaty wrzutowe np. przy licznikach gazu co powodowało kontrolę zużycia podgrzanej wody do celów kąpielowych. Można również zainstalować zegar sterujący...
Radzę walczyć. Sprawa z roku 2006, po już 4 latach ojciec nie spłacił jeszcze 7000 zł naliczonej kary. Prowadząc warsztat samochodowy musiał do licznika przedpłatowego kupować prąd za 100 zł, z czego 10 było przeznaczone na samą energię. W zasadzie do dzisiaj. Ojciec jest ostatnią osobą, która założyłaby jakikolwiek magnes. Nie byłem w stanie namówić...
Na 100% chodzi o licznik przedpłatowy. Karta jest, ale nie żadna zbliżeniowa (do licznika) tylko zwykła, magnetyczna, identyfikująca klienta w punkcie sprzedaży. Na jej podstawie wykupujesz "kwitek" z 20-cyfrowym kodem, którym "doładowujesz" licznik i dalej korzystasz z energii. Ale gdy zapomnisz wykupić energię przed zamknięciem punktu sprzedaży (albo...
Ewentualnie poproś na założenie tzw. licznika przedpłatowego - działa na takiej zasadzie jak telefony pre-paid. W energetyce kupujesz doładowanie za dowolną kwotę i zasilasz nim licznik, po wykorzystaniu pieniędzy musisz zasilić ponownie. Te liczniki są odporne na uszkodzenia neodymami, a energetyka chętnie je instaluje zwłaszcza osobom, które nieregularnie...
Kolego tomaszekw1 jeżeli przyłącze do obiektu nie zostało zdemontowane to wystarczy napisać pismo do tamtejszego Zakładu Energetycznego o przywrócenie zasilania (po uprzednim uregulowaniu zaległości tzw ustanie przyczyny) oraz należy złożyć wniosek od uprawnionego elektryka o gotowości instalacji do ponownego przyłączenia i wtedy od ZE otrzymasz "Potwierdzenie...
Geneza PM (Power Managera) wywodzi sie z rozmów z klientami, ich sugestiami ale również przyczyniła się dyskusja na forum i problemy użytkowników z układem LK. Wielu klientów posiada po dwa (i więcej) nasze ELNIX inwertery solarne czy wiatrowe i wynikła potrzeba zbierania globalnych sumarycznych danych z tych inwerterów jak i analiza i wyliczania kosztów....
o dzieki, czyli rozumiem ze musze zmienic licznik i bezpieczniki. mysle ze w bloku mam zasilanie 3 fazowe poniewaz w tamtym roku wymieniali cala elektryke wiec chyba nie zrobili lipy z 1 faza nie?? teraz pytanie jak wyglada wymiana licznika na nowy 3 fazowy w energii pro? mial ktos do czynienia z taka wymiana? licznik moj to lew 12 przedplatowy, ztego...
rozmawiałem dzisiaj z"gościem od tych spraw",ingeręcja magnesem neodymowym na zwykły licznik jest wykrywalna ! Ciekawe w jaki sposób? .... Każdy sąd to zakwestionuje. Normalnie bada się stan namagnesowania licznika. U mnie w licznikowni robi się przymiarki do takich ekspertyz. Nie było jeszcze chyba wyroków z tego tytułu, bo sprawa jest nowa, ale w...
Mogło mi umknąć, ale brakuje mi skanów koresponencji z URE i UOKiK. Zbich70 - a kto ci powiedział że była jakaś korespondencja z URE i UIKiK. Prowadziłem korespondencję tylko z Tauronem. A to, że straszyłem URE ... , wybacz, że narobiłem ci nadziei. Trafiłem do tego wątku z forum Muratora i chciałbym zwrócić uwagę na jednen bardzo poważny błąd, jaki...
...efektywność kabli, sieci na poziomie 50% jest poniżej efektywności zwykłego akumulatora kwasowego.... Tu nie zgodzę się z takim liczeniem. Rozumie, że w przypadku "kabli" ująłeś wszystkie koszty (wynikające z faktur za energię elektryczną) jednak wydaj mnie się, że w przypadku akumulatora oparłeś się jedynie o jego sprawność a nie o efektywność...
Witam, elektrownia chce mi wymienić licznik /obecne mam pre-paidowy/ na tego samego typu ale już ze zdalnym odczytem..model EQUS > https://www.apator.com/nasze-rozwiazania... tu jego "funkcje" z których kilka budzi moje wątpliwości : Wbudowany stycznik pozwalający...
Witam, chciałbym dokonać pomiaru zużycia energii w czasie dnia, to znaczy np. od godziny 8 do godziny 18. Pomiar miał by miejsce w bloku mieszkalnym, na jednej z klatek schodowych. Czy można było by coś takiego zrobić za pomocą licznika energii dwutaryfowego oraz zegarów sterujących programowanie ? Np. tej firmy: [url=http://www.fif.com.pl/produkt/38/63...
licznik przedpłatowy licznik prąd przedpłatowy licznik impuls licznik energia
przycisk stabilny panasonic radio reset iveco daily problemy klimatyzacja
domofon hikvision liebherr zamrażarka
Wymiana bezpieczników w Volkswagen Sharan 2006 Amica 610L - Błąd 60 stopni, miganie i piknięcia