np. MAX232
Witam Według noty katalogowej MAX232 trochę namieszałeś z kondensatorami (niektóre odwrotnie podłączone). Sam zobacz. Pozdrawiam.
Tylko uwaga na diodę D102. Wyjście układu T2OUT daje sygnały od około -9 do 9V. Przy stanie nieaktywnym mamy napięcie -9V które odkłada się na diodzie LED. Najczęściej będzie przekroczone maksymalne napięcie wsteczne. Można dodać równolegle do niej,ale odwrotnie spolaryzowaną, diodę krzemową. Bez tego mogą się pojawić padające diody LED :(. Poza tym...
witam nie znam ATmega i biblioteki, która obsługuje RS (bawię się PIC i ASM) ale wygląda mi to na nie dobraną prędkość transmisji procek "gada" wolniej niż terminal -wysyłaj z procka cały czas 68 (44hex) i zmieniając prędkość w terminalu sprawdź czy otrzymasz D -lub doczytaj dokładnie o ustawianiu prędkości, bitach kontrolnych i stopu w bibliotece do...
Łatwiej zrobić adresowanie mikrokontrolerów - każdy odpowiada tylko na polecenie skierowane do niego. Wtedy linie TXD łączysz po prostu przez bramkę diodową (tyle diod, ile uC i wspólna anoda diod przez rezystor do plusa zasilania). Inne rozwiązanie, które często stosuję - to pierścień. Polecenie leci przez wszystkie uC kolejno, wyjście TX każdego uC...
...Układ 74125 sterowany pinem nr.1 portu RS-232... Właśnie - pinem1 (złącza RS232) po przejściu przez MAX'a - a tu chyba jest błąd i steruje go pin 3 na który przychodzi transmisja z komputera... Pozdrawiam SIEKIER'A :twisted: Oczywiście :idea: Masz całkowitą rację :D Piotrek
http://obrazki.elektroda.pl/6246055000_1... Nie posiadam schematu przejściówki, została ona zakupiona w AVT Prędkość transmisji jaką wybieram to 9600 Natomiast na scalaku MAX232 jest napisane OCAQK3K E4 MAX232N Scalaczek MAX232 służy do łączenia interfejsu uC z portem szeregowym z poziomami logicznymi TTL. Sprawdź czy ta przejściówka...
Zgadzam sie, a jesli chodzi o terminal, to mozna uzyc minicom lub nawet putty jest pod linux-a.
Czy mogę ten pin wykorzystać do zasilenia układu MAX232? Tak. Czy regulator pozostawić tak jak w schemacie, czy należy go w takim przypadku pominąć? Pominąć.
Bo zastosowano tranzystory, które dopasowują poziomy napięć (to też robi MAX232)
[url=https://www.tme.eu/pl/katalog/uklad...
Nie warto wywarzać drzwi już otwartych. Voila jest starym systemem i była napisana dla Win 98. interfejs jest na MAX ponieważ stare komutery ten protokół wykorzystywały. zresztą do dzisiaj super wszystko chodzi bez potrzeby modernizacji. Mam nawet do czytania tej centralki specjalnie przygotowany komputer.
Oczywiście, że obie masy muszą być połączone.
czym konkretnie podłączony uP do PC? max232? ft232rl?
Pojemności kondensatorów nie są tak krytyczne to z własnego doświadczenia. Na 2 pinie maxa powinno być około +9v natomiast na pinie 6 około -9v. Sprawdz to.
Zapewnić, żeby jako pierwszy kontaktował styk masy? Rozwiązanie stosowane od lat - patrz np. USB i inne wtyczki. Swoją drogą RS232 do takich celów to raczej nie do końca przemyślany pomysł.
Oczywiście że przeczytałem uważnie, ale wcześniej przeczytałem odpowiedz mr_grabarz. Dokladnie tak, skoro jest tam pelny UART - MAX232 - to po drugiej stronie tez jest potrzebny taki sam UART z MAX232.
Komunikacja miedzy uc a pc musi odbywać się przez konwerter napięć(max232).
Przecież na stronie 7 tego drugiego dzieła masz schemat podłączeń (elementów powielacza napięcia - kondensatorów i sygnałów) ! Tam gdzie TTL na schemacie to podłączasz skrzynkę a tam gdzie EIA-232 podłączasz łącze RS z komputera. Zwykle jest ono 9 stykowe: pin 5 - masa pin 3 - nadawanie lub odbiór pin 2 - odbiór lub nadawanie Aby się dowiedzieć, który...
Możesz wykorzystać MAX232E, a przeciw przepięciom użyć transili dwukierunkowych 18-20V.
[url=http://www.stkaiser.de/anleitung/fi... str. 13 w "Table 8-2 DC Characteristics" są podane parametry wejść/wyjść. Ale jeśli urządzenia, z którymi ma współpracować interfejs, będą operować na poziomach TTL nie musisz dawać MAXa, więc w przypadku µP, który będzie miał wejścia/wyjścia z poziomami TTL, można połączyć PL2303 "na...
czyli tak na prawdę i tak potrzebuję programatora żeby wgrać bootloadera do ATMegi? Tak.
Kolego Rolnik95 jak nie robiłeś nigdy nic na RS485 to ciężko będzie na początek. Pamiętaj że przy RS485 może nadawać maxymalnie jeden kontroler jeśli puścisz z 2 kontrolerów to będziesz miał efekt iloczynu logicznego na drucie. Przy RS485 ważne są też odpowiedzi czyli potwierdzenia otrzymania poprawnej ramki, jest to szczególnie ważne przy dużych odległościach....
Jak podłączysz ten konwerter do kompa to zmierz napięcie na pinach po drugiej stronie. Jak będzie inne niż 5V to znaczy że MAX232 jest konieczny, ale nie wydaje mi się :-) Pozdrawiam Piotrek
Kliknij prawym przyciskiem myszy na Max232 na schemacie, potem wybierz opcję invoke i wybierz z listy nie pokazane elementy. Powinny się pokazać piny 15 i 16 które teraz będziesz mógł połączyć z resztą schematu.
Sprawdzałem na seasonie z max232 na rs232 i nie działa na pionierze 1430. Działa po odpowiedniej przeróbce, ale potrzebna jest najlepiej karta ze starego splittera na PIC 16F84 i programator JDM. Wszystko co potrzebne do przeróbki do pobrania niżej, sprawdzone działa na pioneer 1430.
czy mogę uznać te 4 kolory jako GND, Tx,Rx i Vcc i zrobic sobie interfejs jako Rs232 Tak, max232 i nic więcej nie trzeba.
10u - kondensator o pojemnosci 10 mikrofaradów 100n - kondensator o pojemnosci 100 nanofaradów GND - masa
"UART TTL" oznacza, że MAX232 lub inny układ o podobnej funkcjonalności jest niezbędny. Jeśli płytkę podłączyłeś bezpośrednio do PC to mogła ona ulec uszkodzeniu.
Przez dodatkowy I/O max 232
Program dla Atmegi jest prawidłowy, muszą to być usterki sprzętowe, może zamienione RX/TX miejscami Dodano po 23 Program dla Atmegi jest prawidłowy, muszą to być usterki sprzętowe, może zamienione RX/TX miejscami
Witam Konwerter ktory jest na schemacie pracuje w ukladzie half-dupleks. Czyli tylko jedna maszyna w jednym czasie moze odbierac. Po tej samej lini realizowane jest nadawanie i odbior. Prawdopodobie oba uklady ustawione sa na nasluch. Bez sterowania przeplywem nie ma informacji ktory uklad w danym czasie jest odbiornikiem a ktory nadajnikiem. Sprobuj...
Nie znam programatorów Orange bo nigdy ich nie używałem. Do tych celów najpewniejszy był interfejs na max232 / RS232, i system win98 SP2 w kop. z proc. <1GHz (zachowałem sobie taką relikwię), oraz program Motorola Cracker 6.2. Kasownik HC05 też na tym działa niezawodnie.
Najbardzie popularnym układem (konwerterem) TTL<-> RS232 jest MAX232 tu masz wszystko http://pdfserv.maxim-ic.com/en/ds/MAX220... Plus dowolny schemat z MAX i wiesz już prawie wszystko.
Akurat używałem - trochę leciwy ADUC812 i pochodne. 2XDAC 12-bit, UART. Wystarczy dodać MAX232 i kwarc. Programować można przez RS232.
ha! nie wpadłem na to, żeby zewrzeć z tej strony. Zwarłem 2 i 3 w moim kablu i mam echo! czyli 10% sukcesu już za mną.. To świadczy o tym, że kabel zlutowałem dobrze. Niekoniecznie. W dalszym ciągu mogłeś polutować 2-2 3-3. :) Tak czy inaczej teraz trzeba rozwiązać inny problem - dlaczego nie ma echa gdy zwieram wejście z wyjściem za maksem? Najlepiej...
W takich przejściówkach częściej niż MAX232 bywa układ PL2303 :)
Tranzystory to njlepsze wyjście jak napięcie zasilania jest różne od 5V -(max232 zwykły poniżej 4,5V zaczyna wariować-przynajmniej u mnie). Co doodbioru to już poprzednik napisał. A nadawanie jest podobnie tylko - odwrócone i dodatkowo jest ujemny sygnał w spoczynku - bez tego transmisja czasem moze działać a czasem nie.
Kabel do CA-6 z zasilaniem własnym to dosłowanie BANAŁ!!!!!!!! NAPRAWDĘ PRZYKRO CZYTAĆ POSTY W RODZAJU - "nie warto eksperymentować. a Satel to zdziercy 40zł za kabel który mnie kosztowal 5zł i do tego jeszcze na szkoleniu goście się wymądrzają że tego się nie da zrobić w domu. Jak pokazałem gościowi swój kabel to zaniemówił a potem "uciął temat". W...
Ok. Walczylem i poradzilem sobie xD Problem lezal w inicjalizacji. Zeby nie bylo ze tak dlugo z tym walczylem ale swieta byly i kilka innych projektow. Ch.M.: No niby lepiej przez USB ale program pisze pod gotowa plytke i mialem rozkaz z gory zeby bylo RS232. Dla zainteresowanych wstawiam kod. Schemat na poczatku postu. Dodam ze kod jest dla ATmega128....
Kod wygląda OK, ale sprawdź: 1. pin portu C, przestaw tris na 0 i wystaw jedynkę, jeśli tam będzie 5V to ok, jeśli nie, to szukaj błędu w płytce, montażu etc. (ew być może procesor ma uszkodzony port) 2. napisz własną pełną inicjalizację portu (niewiele zostało do dopisania), bo w swoim programie mieszasz między swoim kodem a kodem z biblioteki.
Przecież na obrazku widać 8MHz a nie 20MHz. To jest raczej zewnętrzny kwarc o częstotliwości >=8MHz
raczej nie pomyliłem nr9 w max232 podpięty do pd0(rxd) a nr 10 do pd1(txd), z drugiej strony też jest dobrze podłączone, jak skończyłem to po 5 razy sprawdzałem czy jest dobrze niby wszystko było, teraz znów sprawdziłem. Może ktoś sprawdzi tamte ścieżki czy są dobrze.
Az tak skomplikowaej nie potrzebuje. W sumie tylko procek, ISP, MAX232, RS232 to wszystko.
MAX232 owszem, ale dla poziomów RS232. Tutaj powinien wystarczyć poniższy układ lub układy serii 74LVC, które akceptują 5V na wejściu.
W tej ksiązce jest babol, zrobiony tam zegar generuje czetotliwosc 4,8kHz a nie 9,6kHz. Sprawdz tez moze czy na plytce nie masz juz skorosowanej 2-3, ja tak mialem na Spartan-3 Starter Kit, wtedy musisz zrobic sobie kabelek laczony 1 do 1. Zalaczam moduly odbiornika, nadajnika, dzielnika_clk ktrore zrobile do swojej pracy dyplomowej. RS smiga bez problemu...
"Czy się mylę?" - Tak. Schemat typowej przejściówki USB-RS232: USB -> FT232RL -> MAX232 -> RS232 Ten ostatni powinien Cię zmartwić :)
A masz w terminalu włączoną jakąś kontrolę przepływu?
no ok kwarc dla tej prędkości i ustawień powinien być ok. Na tej płytce jednak nie ma prawdziwego konwertera TTL/RS232 jak np MAX232. Są tylko inwerterki sygnału na tranzystorkach. Jeśli coś tam źle podłączyłeś lub nie ustawiłeś odpowiednio zworek to może dlatego masz taki efekt
Wgrywaj softy przez Jtaga
Witam. Zrobiłem sobie kabel do połączenia komputera z centralą Integra128. Niestety nie zrobiłeś tego co zamierzałeś. Zrobiłeś kabel USB <->TTL a nie USB RS232. Integra ma wbudowany w płytę układ MAX232 więc potrzebujesz zrobić konwerter na stan logiczny Rs232 czyli +-15V a nie TTL czyli 0-5V lub 0-3,3V To co teraz zrobiłeś nadaje się np. do...
W wersji USB STAG-a czerwony przewód z centrali/sterownika (+12V) jest niepotrzebny (powinien nawet być dobrze zaizolowany na końcu, by nigdzie przypadkiem nie dotknął), bo zasilanie interfejs bierze bezpośrednio ze złącza komputerowego USB (nie ma potrzeby konwersji zasilania z 12V na 5V). Ten przewód owszem był potrzebny w starych interfejsach STAG...
Czy na pewno ten MAX232 jest potrzebny?? RS232 w komputerze chodzi na innym poziomie napięć niż w ATmega, więc jeżeli GPS do komputera podłączałeś bez MAX232 to do ATmega trzeba przez. Oczywiście pilnowałem RxD i TxD a nawet ryzykowałem odwrotnie i nic. Musisz sprawdzić czy nie jest odwrotnie nie tylko po stronie GPS<>MAX, ale i po stronie MAX<>ATmega.
Tak - nawet konwerter to klasyczny max232
Witam Chciałbym przez rs232 zapisywać zmienne z pliku txt do zewnętrznej pamięci eeprom np. 24Cxx z których będzie korzystał mikrokontroler atmega128. Od czego zacząć? Czy to będzie bardziej rozwiązanie polegające na programie w mikrokontrolerze zasysającym dane z txt i wczytującym je do eeproma czy zrezygnować z drogi mikrokontrolera i programować...
Jeżeli będziesz wykorzystywał standardowe układy w uC to sygnał trzeba odrócić dwa razy (raz na pnp nadajacym i raz na tranzystorze na wejściu). Dlatego dwa tranzystory. Z drugiej strony taki ukałd powinien być odporniejszy na zakłucenia i ewentualne spalenie załatwi tylko tranzystor na wejściu a nie uC.
Jedna linia na taktowanie, druga na zatrzaskiwanie (czy też wystawienie danych na wyjście). Taki np. ATTiny2313 ma sprzętowy UART, do działania nie wymaga żadnych elementów zewnętrznych* i kosztuje jakieś 5zł, a programator do niego może 10zł... --- * - zarówno w przypadku uK jak i rejestru konieczny jest konwerter RS-232 na TTL-5V, np. MAX232.
A do komunikacji z tym nie trzeba konwertera typu MAX232? Skoro RS232 to samym CP2102 TTL raczej nie pogadasz. W końcu to "antyk"...
Po kolei, schematów pełno w necie do rs232->485, generalnie max232, max485 (czy coś w ten deseń - transceiver do rs485), jakiś układ rc / ne555 i garść elementów. Szukaj dobrze;] Co do i2c i rs232 to dwie zupełnie inne rzeczy. I2c jest z założenia MAGISTRALĄ lokalną (długość przewodów w cm.) Rs232 nie jest magistralą! Z założenia służy do łączenia urządzeń...
Witam! Czy mógłby ktoś sprawdzić mi połączenie pomiędzy rs232,max232, a avr? <img src="http://obrazki.elektroda.net/48_118... <img src="http://obrazki.elektroda.net/78_118... Pozdrawiam
A Fusebity ustawiłeś na zewnętrzny kwarc?
Naprzykład : -kamera CMOS -płytka do rozpoznawania lokalizacji źródeł dźwięku -trosze więszy robocik ;) nowa obudowa -uszka -i korpus wystarczy ? Dodano po 1 oj zapomniałem -dostęp do Bluetooth :D
Do avr musze podłączyć MAX232 żeby zrealizowac komunikacje z po RS232??
Dziękuję za cenną uwagę. Teraz jak ustawiłem wszystko odpowiednio. Program dołączony przez producenta się zawiesza. Dodam, że na komputerze stacjonarnym który posiada RS232 działa bez problemu. Skoro działa ma komputerze z normalnym RS232 to znaczy, że MAX232 jest konieczny. On nie tylko konwertuje poziomy, ale i neguje sygnał - i tutaj pewnie jest...
Wydaje mi się, że bez podniesienia poziomu napięć nie obejdzie się. Rozwiązaniem - zastosowanie MAX232.
Wszystko zależy. Jesli masz prawdziwy RS232 to potrzebna jest przejściówka z translatorem poziomów (np. MAX232), jeśli to jest tzw. RS232-TTL to żaden dodatkowy konwerter nie jest potrzebny. Czyli jeśli masz MCU z którego wyprowadzasz port szeregowy to możesz go podłączyć bezpośrednio do np. FT232, który działa jako konwerter RS-USB. Na pokazanym przez...
może wyjaśnie bo troche się zamotałem. napisałeś po wlozeniu mojej wtyczki DB9 z 3 kabelkami - GND,RX,TX do usb dongla-convertara na RS ... i z tego wywnioskowałem ze używasz przejściówki USB<->RS232. więc czy używasz przejściówki USB<->RS232 ? jeśli tak schemat podłączeń wygląda tak i pomierz napięcie od strony rs232 przejściówki µC<->max232<->...
Że tak zapytam - gdzie jest MAX232?
Od strony RS232 będzie komputer? Może prościej od razu kupić przejściówkę RS232 na USB. Jak nie to użyj MAX232.
Będą szły sygnały TLL, max232 zamienia RS232 na TLL, prawda?
max232 to poprostu rs232 tylko ze z mniejszymi napieciami
Do standardowych prędkości RS232 lepszy będzie kwarc 11059200Hz. Prędkość ustawia się zadając początkową wartość licznika w rejestrze TH1 oraz odpowiednio ustawiając flagę SMOD. MAX232 służy do konwersji poziomu napięć TTL 0/5V do RS232 -12V/12V
Od kiedy to MAX232 podpina się pod USB? Jak byk napisane jest RS232<->TTL. Więc nie ma on nic wspólnego z USB. Konwertery USB<->TTL to np. FT232 lub Prolific.
Szkoda tylko ze w Ovisie nie ma rs232 :D I tu kolega nie ma racji. W ovislinku jest port szeregowy, tylko trzeba zdjąć obudowe i zlokalizować odpowiednie piny. Żeby nie było później wątpliwości - trzeba jeszcze dostosować poziomy napięć do standardu rs232 (np. dzieki układowi max232). Temat był już poruszany we wczesniejszych tematach na forum wspomnianej...
MAX232 nie potrzebujesz, jest wymagany tylko przy rs232. Możesz albo zrobić np. http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic82... albo kupić jakiegoś gotowca z przelotką na coma(wtedy max232 będzie potrzebny). Możesz też poszukać jakiegoś kabla od komórki który działa jak port szeregowy(poszukaj tu na forum "pl2303", był o nim temat)
jeżeli chodzi o mnie to mi chodziło o układ MAX232 bo rs232 na kompie ma inne napięcia niż na uP
Witam Max232 to konwerter poziomów RS232, więc się kompletnie do tego nie nadaje !! Kondensatory na wejściu musisz dać. Do zasilania układu możesz wykorzystać obwód sztucznej masy. Robi się to za pomocą dwóch rezystorów o takiej samej wartości. Jeśli budujesz wzmacniacz odwracający to możesz użyć schematu który narysowałem: http://obrazki.elektroda.net/87_11708935...
Tak jak myślałem TxD RxD i masa. http://pl.wikipedia.org/wiki/RS-232 Zamiana nie wskazana. A co jest po drugiej stronie kabla ? masę da sie wyczaić a linie nadajnika i odbiornika też :) Nie zajmuje sie autami ale RS-232 znam :D Pozdrawiam Dodano po 47 Choć ja zamieniłem w telefonie TxD z RxD i nie padł ale nie wiem co masz po drugiej stronie trzeba...
Przeniosłem z: Schematu/instrukcji…
Może pomóc uruchomienie programu di12 ze zgodnością z systemem Windows XP SP3 oraz z prawami administratora
jak sprawdzic port rs232 tego btunera i czy za scalak rs232(max) mozna zastosowac nie smd ala zwykly MAX232
Tranzystory jakie masz np. bc547. MAX3232 i MAX232 są zgodne, ale kolega nie chce kupować, więc nie napisałem.
Czy wystarczy pominąć wszystko co nie związane z procesorem głównym(Atmega328)? Właściwie tak. Atmega 16 robi tu za przejściówkę USB-RS232. Czy mogę ją pominąć wpinając się w fizyczny port komputera? Co masz na myśli pisząc "fizyczny port komputera"? Jeżeli masz w komputerze port RS232 - to podłączając Atmege musisz zastosować konwerter napięć (np...
Gniazdo jest z AVR, mam jedno zasilanie do procka i max232.
To nie jest MAX232 Jest to RS232 z portem USB
Mi pomogła wymiana max232. Pozdrawiam
To gdzie dokonasz skrzyżowania nie jest takie ważne, gdyż max232 pracuje tylko jako układ dopasowujący napięcia. Możesz więc dokonać skrzyrzowania przed maxem lub za nim - jest to obojętne. Co do 300k należy użyć zwykłago nie skrosowanego kabla
a ma ktoś linka do bibliotek do protela z ukłądem MAX232?
No to trzeba było napisać że odsyłasz dane do kompa. Poziomy napięć w laptopie mogą byc mniejsze, ale jak masz MAX232 to i tak niepowinno być problemów. Pokaż schemat.
nouki ---> nie pomijaj MAX232 z opisu interfejsu w nocie wynika że twój VFD akceptuje na wejściu Rx sygnały w standardzie RS232 - czyli napięcia takie jak na zwykłym porcie COM w PC. I takie same poziomy napięć dla stanów MARK i SPACE. wynika z tego, że: - jeśli chcesz prockiem wysyłać na VFD - to musisz po drodze dać MAX232 - tak jakbyś podłączał procka...
jak do tego podłączyć max232 i LCD???
Co do uart'a to jak pin RXD pracuje jako odbiornik, to chyba nie da się ustawić wewnętrznego podciągnięcia. Nie bedę cytować, ale odsyłam do noty - Alternate functions od PORTD. Pin jest wymuszany jako wejście, ale podciągniecie można uaktywnić ustawiając PD0 na 1. Poprzeglądałem kilka schematów, i zazwyczaj dają 10k do masy. Stan nie używany linii...
Schemat...
To jest poradnik jak flashowac przez usb a ja chciałbym przez konwerter max232
Witajcie, Czy ktoś miał styczność z tym urządzeniem "Moduł bezprzewodowy CC1101 odbiornik RF 433Mhz RM1101-USB-232 odbiornik RF moduł bezprzewodowy 10MW USB UART MAX232 RS232 CF" (zdjęcie poniżej). Próbuje skonfigurować go, aby móc centralnie zarządzać bramami i oświetleniem w ogrodzie. Według mojego rozumowania, urządzenie to potrafi odczytać stały...
ja bym zasilil max232 z 5V dostepnych w kompie,,, bo moze byc tak ze zasilanie z rs232 moze byc zamallo wydajne
Wszystko działa tak jak trzeba, błąd był w ustawieniu biosu. Temat zakończony
Witam Wyjść w porcie masz 3 więc o ile korzystasz z portu z płyty głównej a nie jakiejś przejściówki to możesz sterować 6 diodami (na porcie RS232C masz przy "0" -12V więc dioda LED umieszczona w drugą stronę będzie świecić. Jeśli chcesz sterować czymś więcej bez AVRa to musisz zaopatrzyć się w dekoder/dmux z 3 bitowym adresem, ale funkcjonalność będzie...
W związku z tym że Tamura opierał się na projekcie IGOra Cesko , znalazłem w dokumentacji Cesko : ...Some additional components can be added to extend device function. A Max232 TTL to rs232 level conwerter schould be added to make a USB to RS232 converter..... W tej dokumentacji piszę że zasilanie przejściówki ma wyniosić 3<3,6 V. Na myszkę zostaje...
CHYBA IDZIE MUSISZ ZGRAĆ ZE SPRAWNEGO PODRASOWANEGO 1018 FLESZA I TO CO ZGRAŁEŚ JTAGIEM WGRAĆ DO SWOJEGO a maxa wymienisz tylko lutownicą hotai
rs232 max232 programować rs232 max232 ferguson rs232 max232
filmy darmowe schematy podłączenia alarmu radio navcomm
diora bluetooth zmywarka amica pompa myjąca
Schemat bezpieczników Peugeot 307 przed liftingiem Koszt przewinięcia silnika pralki Amica AWCE 12DA