Prawdopodobnie matryca. Jak wygląda sytuacja na podłączonym zewnętrznym monitorze?
Podłączasz go normalnie i klikasz fn + f4 (przeważnie tak to jest ustawione). Jeśli widać kawałek pulpitu to walnięta będzie tylko matryca i zewnętrzny monitor będzie działał..
dane z dysku mozna zgrac przejsciowka usb->ata(sata) za 25 zl :) rebailing polega na ponownym przylutowaniu chipsetu grafiki do plyty glownej (nowy topnik)
to nie pomoglo. wogole matryce wymontowalem i nic W takim razie musisz podpiąć sprawną matrycę.
Wygląda na uszkodzoną matrycę. Na zewnętrznym monitorze problem nie występuje? Jaka jest grafika w tym laptopie?
Czy teraz po odłączeniu kabla matrycy laptop startuje? Czy masz monitor, który mógłbyś podłączyć do gniazda VGA w laptopie?
Grafika ewidentnie jest uszkodzona, to są popularne objawy przez brak obrazu na matrycy lub zewnętrznym monitorze. Serwis się tutaj kłania, laptop nadaje się jedynie do wymiany układu graficznego lub reballingu GPU.
Czy laptop uruchamia zewnetrzny monitor?? Czy matryca jest o takim samym oznaczeniu jak oryginalna??
Tak, nawet na trzech uwzględniając matrycę laptopa.
Mozesz zamknac klape matrycy ;) Albo ustawic tak zeby jedynym monitorem byl TV wtedy w laptopie nie bedzie dzialac matryca ;) U mnie jest to Fn+F4 (dv1000)
Nie ma to jak wyłączyć komputer podczas operacji przywracania... lepiej byłoby wyłączyć monitor / zakryć matrycę jeśli to laptop i iść spać, niech pracuje przez noc.
Wiadomo, że chcę to zrobić jak najtańszym kosztem. Pomijając chęć zdobycia doświadczenia, to z przyczyn ekonomicznych jest nieopłacalne. Niektóre monitory na aukcjach można kupić poniżej 50 zł.
Jednak po podlaczeniu innego monitoru wszystko działa bez zarzutu To tu poszukiwania są zawężone, matryca, taśma matrycy uszkodzona[wyrwany pin], inwerter podświetlania matrycy
Monitor, to nie laptop - matryce nie są dostępne. Taka ekologia. Z telewizorami to samo.
Jeżeli na zewnętrznym monitorze jest obraz, a nie ma na matrycy to raczej można wykluczyć uszkodzenie grafiki. Skupiłbym się bardziej na inwerterze lub samej matrycy.
Jeśli nie masz wiedzy i odpowiedniego sprzętu serwis.
Jeżeli sprawdziłeś taśmy i przeczyściłeś złącza to wymiana inwertera nic Ci nie da, gdyż nie jest to wina podświetlenia a samej matrycy. Częste zamykanie i otwieranie powoduje przerwy na fleksach matrycy. Najprostszym sposobem pozbycia się tej usterki jest wymiana matrycy lub praca na monitorze zewnętrznym.
Jeśli ruszanie klapą powoduje jakieś zmiany, może to wskazywać na uszkodzoną taśmę łączącą płytę główną z matrycą, jeśli nic się nie zmienia, uszkodzona jest sama matryca. Obie rzeczy nie naprawia się, tylko wymienia.
http://obrazki.elektroda.pl/8292356400_1... Ciągle powtarza się kwestia wykorzystania starych matryc LCD jako niezależnych wyświetlaczy. Ostatnio rozejrzałem się po pracowni , a tam kilka nienaprawialnych starych laptopów, padniętych płyt nie opłaca się naprawiać ale matryce powinny być OK. Oczywiście czy warto ? to dwuskładnikowe zagadnienie....
więc może tutaj doszło do uszkodzenia monitora?! Zapewne chodzi Ci o matrycę laptopa: Możesz to w prosty sposób sprawdzić podłączając laptop do zewnętrznego monitora. Jeżeli uszkodziłaby się matryca, bądź połączenia z nią to zewnętrzny monitor powinien działać. Jeżeli zewnętrzny monitor nie działa podpięty pod laptopa, problem może tkwić w czymś innym.
HP840G1 z Win10Pro automatycznie przełącza notebooka na dodatkowy monitor lub TV.
Niestety bez sterowników obraz jest wyświetlany tylko na matrycy laptopa i bez sprawnej nie uda się zainstalować Windowsa, dawniej były opisane modyfikacje Windowsa XP, które nie wymagały reakcji od użytkownika ale modyfikowanie jest prawnie zabronione i tak zmodyfikowane obrazy są wykorzystywane przez administratorów dużych sieci. https://soisk.pl/wds-instalacja-bezdotyk...
Mam pytanie czy laptop z wyjętą matrycą będzie działać z zewnętrznym monitorem?
dlaczego trzeba go wymieniać? Ponieważ układy tej serii są wadliwe. Co się dzieje , odrywają się pady? Układ "odlutowuje się" na skutek nienormalnie wysokiej temperatury pracy. Czy wciąż się sam potrafi odlutowywać?? Tak. Dlaczego nowy układ ma działać dłużej? Ponieważ nowa seria układów jest pozbawiona tej wady - temperatura pracy jest normalna. W...
Jeżeli układ mostka to IPG z data poniżej 2010 roku, proszę go lekko podgrzać i sprawdzić efekty tej operacji, prawdopodobnie pomoże i będziesz miał rozwiązanie problemu.
Tak jak w temacie. Laptop ma wyjście HDMI oraz micro HDMI. Czy ktoś się orientuje, czy podłączając 2 zewnętrzne monitory do tego modelu laptopa (przez przejściówki HDMI->D-SUB oraz micro HDMI->D-SUB), obsłuży mi oba zewnętrzne + matrycę w laptopie czy tylko 2 ekrany (pewnie w dowolnej konfiguracji matryca laptopa + jeden z monitorów lub oba monitory...
"matryca świeci na biało" - więc inwerter jest sprawny. Jeśli końcówki taśmy czyściutkie i brak reakcji na poruszani obudową, to może być uszkodzenie układu grafiki.
Też nic (przez szpare widze ze matryca sie wygasza, laptop dalej jest włączony ale nie puszcza sygnału na monitor weznetrzny) Czy monitor zewnetrzny musi być fullhd? Bo mój jest 1920x1200
Co robiłeś przed tą awarią? Zewnętrzny monitor działa?
Witam. Postanowiłem pobawić się starym laptopem w ramach nauki. Laptop się nie włączał, znalazłem źródło - kabel od masy w złączu od zasilania był przerwany, więc zlutowałem je. Laptop włączył się lecz matryca totalnie nie reaguje. Próbowałem podłączyć przez hdmi oraz VGA monitor zewnętrzny lecz żadne z nich go nie wykrywa, nie ma sygnału. I tu moje...
Matryca zbita? __________________________________ Przecież matryce do niego nie sa drogie np. LP125WF1-SPA2 (SPA3) [url=https://www.panelook.com/LP125WF1-S... ? lub co tam masz p.s masz ekran z dotykiem ? * czyli za dużo kombinowania... w tej opcji rozwiązania problemu
Odłącz tasiemkę matrycy i sprawdź czy pokaże się obraz na monitorze.
Witam Uruchom laptopa na zewnętrznym monitorze i spróbuj przełączyć na wewnętrzny monitor (matrycę) możliwe, że jest przełączony tylko na zewnętrzny monitor. Jeśli to nie pomoże to popracuj na laptopie przez jakieś 15 - 60 minut pod większym obciążeniem grafiki (jakieś flashe lub youtube). Następnie wyłącz laptopa (zamknij system) i zaraz szybko uruchom...
Glupie pytanie byćmoże zadam... Ale probowales kombinacji klawiszy Fn (Function) + klawisz odpowiadajacy za przelaczanie Matryca /Zew. RGB.
Czy to oznacza że poleciała matryca? Czy to jest naprawialne? Jakieś zwarcie na zasilaniu matrycy. Zazwyczaj da się naprawić, często to jakiś kondensator, ale trzeba rozkręcić, delikatnie rozkleić czarną folię na spodzie matrycy i pomierzyć. Jeśli nową matrycę można kupić do 350 zł, to pewnie bym nie naprawiał. Na 99% to nie taśma. Uszkodzona taśma...
Musisz sam to sprawdzić. W niektórych laptopach można podłączyć matryce o dużo lepszych parametrach. Sam podłączałem do laptopa 15" matryce od 12" do 17". Sprawdź na zewnętrznym monitorze czy karta graficzna laptopa obsłuży taką rozdzielczość.
Zbyt mała rozdzielczość monitora. Zmień monitor lub kup matryce do laptopa.
Niewykluczony też defekt samej matrycy. Czy laptop był sprawdzony z zewnętrznym monitorem?
Z tego wynika, że problem dotyczy podświetlenia matrycy. Konkretnie stawiał bym na przetwornicę podającą napięcie na podświetlenie. Obawiam się że w warunkach domowych można najwyżej rozkręcić monitor i sprawdzić, czy gdzieś nie pojawił się zimny lut. Trochę teorii na temat możliwych awarii znajdziesz tu: https://repaired.pl/blog/39-blog/wiedza/...
Czy gorsza jakoś będzie (znacznie) widoczna na podłączonym do laptopa monitorze?
Z jakiego powodu jest tak malo monitoro LCD z krystaliczna matryca w porownaniu do Laptopów ?
Witam Z góry przepraszam jak coś namieszałem, nie mam doświadczenia w pisaniu na forach, Mam stary ekran LCD z laptopa /14-15 cali/. Sprawny bo działał do końca. Chciałbym przerobić go na taki niezależny monitor np dla raspberry pi. Potrzebuje do niego płytki z wejściem na HDMI i inne wtyczki video. Ogólnie nie wiem czego potrzebuje. Numer na ekranie...
Ja mam. Możesz podjechać z laptopem to sobie sprawdzisz.
nie zawsze wystarczy podłączyć tylko zew. monitor . na większości laptopów jest klawisz funkcyjny gdzie przełączasz sygnał na monitor zew.
Witam, ostatnio coraz częściej wykorzystuję TV jako drugi monitor przy pracy na laptopie, ale jest to dla mnie trochę mało wygodne. Mam stary sprawny laptop, który leży od kilku lat w szufladzie i pomyślałem, aby wykorzystać jego matrycę jako drugi monitor/wyświetlacz/tablet do pracy przy laptopie. Znalazłem podobny temat, ale tam dokupowano jakieś...
Problem jest z laptopem Samsung R530, jest to stary laptop ze zintegrowaną kartą graficzną Intela. Procesor Pentium Dual Core 2.30GHz, 2 GB ramu, 500GB dysk. Na matrycy kolory przekłamane, na zewnętrznym monitorze obraz wyświetlany jest poprawnie. Czy karta grafiki pada czy matryca?
Jaki konkretnie laptop. zbita matryca odłączona? Próbował kolega naciskać klawisz wejścia do biosu? I wtedy próbować klawiszami funkcyjnymi zmieniać matryca/monitor zewnętrzny?
A laptop ma wyjście na zewnętrzny monitor?
Jeśli płyta to KT3D, tranzystor Q13 jest inny - w poprzednim poście poprawiłem już jego oznaczenie. W przypadku wyjęcia wtyku taśmy matrycy przy pracującym laptopie, uszkodzeniu (spaleniu) ulega zazwyczaj EEPROM matrycy. Czasami również (rzadziej) dochodzi do uszkodzenia chipsetu grafiki.
Na moje oko padła matryca. Na zewnętrznym monitorze jak mniemam obraz jest?
Witam. Niekoniecznie trzeba wykluczyć uszkodzenie grafiki. Miałem podobny przypadek w swoim laptopie. Na matrycy obraz miał zniekształcenia podobnie jak w tym przypadku. Też pierwsza myśl podłączyć zewnętrzny monitor i obraz idealny. Serwis zdiagnozował jednak uszkodzenie grafiki. Jako że miałem wymienną kartę graficzną kupiłem drugą i wszystko się...
Cześć ! Kilka z wielu wyników wyszukiwania na Elektrodzie : http://www.elektroda.pl/rtvforum/searcht... http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic50... http://www.elektroda.pl/rtvforum/searcht... http://www.elektroda.pl/rtvforum/searcht... http://www.elektroda.pl/rtvforum/searcht...
Najlepiej to sprawdzić organoleptycznie. Niektóre laptopy automatycznie przełączają obraz na złącze VGA lub D-SUB po odłączeniu fizycznie matrycy. W Acerze tak właśnie powinno być.
Na początek podłącz zewnętrzny monitor jezeli bedzie ok no to sprawdz tasme łączącą matryce lub samą matryce
Lista monitorów i paneli LCD Dokumentacja Techniczna paneli i spis matryc do laptopów http://www.displaylaptop.ro/blog/
Witaj. Jeśli matryca jest taka sama jak w modelu Katana 17 B13V to jest to najsłabsze ogniwo tego laptopa. Model B13V jest wyposażony w matrycę AU Optronics B173HAN04.9 1920x1080 144 Hz mat. W opisie laptopa IPS, ale może to być matryca AHVA. Niska jasność maksymalna 250 nit, po skalibrowaniu ta matryca jest w stanie pokryć około 61% gamutu sRGB, około...
Podłącz laptop pod zewnętrzny monitor jeśli laptop będzie działał na nim normalnie prawdopodobnie konieczna będzie wymiana matrycy. Jeśli czujesz się na siłach tutaj link do filmiku pokazującego na tym modelu jak przebiega wymiana matrycy: http://www.21th.pl/?wymieniamy-matryce-w... Nowa matryca ne ebay-u jest po 44.40+12.21...
W magazynie prawie każdego elektronika można znaleźć stare monitory lub telewizory z uszkodzoną bądź przestarzałą płytką. Te urządzenia da się jednak przywrócić do życia. Do tego celu produkuje się uniwersalne płytki kontrolera, które współdziałają przy określonej konfiguracji z wielorakimi interfejsami i połączeniem z matrycą LCD. Płyty tego rodzaju...
Spróbuj bez matrycy i baterii podłączyć laptop pod monitor, czy będzie ten sam efekt. Jeśli chodzi o BIOS to trzeba kość zaprogramować, potrzebujesz do tego programator albo kupić taką samą kość np. na allegro z konkretnym wsadem BIOS. Tak czy siak trzeba będzie ją wlutować w miejsce starej.
skoro walnięta matryca,to raczej po upadku lub zgnieceniu.jak po upadku to możliwe że poszla też karta graficzna próbowałeś robić reinstalke systemu ?
Od ingerencji w taśmę matrycy mógł paść most północny. A co za tym idzie konieczna byłaby jego wymiana - koszt ok 400 - 500zł. Przez ruszanie taśmą może gdzieś też być zwarcie i dlatego nie startuje laptop. Odepnij taśmę matrycy i sprawdź czy są takie same objawy na zewnętrznym monitorze.
W zupełności zgadzam się z Kolegą misiupan. Szkoda tych laptopów, można je jeszcze naprawić.
Uszkodzona grafika w procku daje sygnał po hdmi nie daje na matryce. Miałem tak z Lenovo dwie płyty niby nowe wymienili i dopiero trzecia płyta zadziałała z nową matrycą i na nowej taśmie matrycy.
Jesli laptop z rozlana matryca dziala to mozna go podlaczyc pod zewnetrzny monitor i w dowolny sposob przenosic interesujace Cie dane (pen, plyty, dysk zewnetrzny). Jesli laptop nie dziala to najrozsadniejszym wydaje sie wyciagniecie dysku z laptopa i podlaczenie go do przejsciowki/kieszeni USB.
A masz włożoną wtyczkę do monitora do gniazdka? Próbowałeś z innymi monitorami? Skoro to monitor nie świeci to jest chyba jego wina a wogóle coś wyświetla ustawiłeś aby obraz wychodził przez wyjście do monitora?
Przełączałeś klaiwszem Fn + klawisz z symbolem monitora ? Jaką rozdzielczość ma matryca laptopa a jaką monitor ? W trybie awaryjnym też nie ma obrazu ?
Witam Problem wygląda następująco: Po włączeniu laptopa matryca mignie i laptop się wyłącza. Po odpięciu matrycy laptop normalnie się uruchamia(sprawdzone na monitorze zewnętrznym) Co może być przyczyną takiego zachowania?
Brak obrazu na monitorze Asus Strix GL702V - ekran się wyłącza !? piszesz o matrycy laptopa czy o podłaczonym monitorze pod laptop? 1. Jesli o matrycy : Zobacz czy jak zginie obraz na matrycy masz podobny objaw na wyj. hdmi/DPort ? 2. jak o monitorze , podstaw inny na próbę p.s Dokłądna nazwa tego GL702V. Masz wer. z dodatk. grafika GTX np.1060 ? Asus...
Przy uszkodzeniu grafiki, również na zewnętrznym monitorze miał byś taką kreskę. Skoro jak sam wspomniałeś laptop upadł, obstawiam uszkodzenie matrycy. Poczekaj jeszcze na potwierdzenie/zaprzeczenie kolegów którzy specjalizują się w serwisowaniu laptopów.
Taki stary sprzęt to chyba jedynie jako eksponat muzealny :) Co do matrycy - teoretycznie da się ją wykorzystać jako monitor, na Ali są dostępne moduły zamieniające praktycznie każdą matrycę w monitor lub nawet TV. Coś takiego jak tu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3...
Swietlówka swieci ? Na zewnętrznym monitorze jest obraz ?
A w lapku nie masz wyjścia na monitor? ;)
Witam, w laptopie mam uszkodzoną matryce (peknieta i czesciowo wylana), czy podlaczenie monitora zewnetrznego (przy wlaczeniu laptopa zanim bedzie obraz na monitorze matryca sie wlacza i przez chwile dziala) moze pogorszyc sytuacje, cos uszkodzic ?
Nie wiem bo kupiliśmy bez matrycy juz całego działającego laptopa za 900 zł i wszystko z nim jest oki jak podłączymy pod monitor zewnętrzny
Może to laptop się wyłacza po 30-min, a nie monitor Zrób test laptopa na samej matrycy.
Wygląda na uszkodzenie matrycy, jak jest obraz na zewnętrznym monitorze. Trzeba by także sprawdzić tranzystory przy złączu matrycy na płycie głównej. Te pionowe paski były wcześniej? System się ładuje? Kontrolka dysku mruga?
(at)pawdzik Jaki screen [b]Monitor[b] się pisze. Sprawdź tą matryce w tym laptopie a nie wymyślaj bo gdyby układ grafiki był przegrzany to nie ma obrazu nigdzie lub są (artefakty- krzaczki, linie, przebarwienia na ekranie).
Swojego czasu Sony wsadzała bardzo dobrej jakości matryce. Nie wiem jak teraz to wygląda. Lepszym rozwiązaniem jest laptop plus zewnętrzny monitor z matrycą PVA lub IPS.
A co widać na jego matrycy skoro monitora nie uruchamia.
Skoro tak i dalej nie ma obrazu na monitorze to laptop jest do naprawy.
Czyli grafika? Dodam tylko, że laptop nie podaje żadnych sygnałów dźwiękowych.
Witam :) Marti a sprawdzałeś tego laptopa podłączając go pod zewnętrzny monitor ?? Dziwna sprawa z tymi "serwisami " - skoro nic nie widać na matrycy to jakim cudem ustalili uszkodzony dysk <?> . Pęknięta tasiemka od matrycy lub uszkodzone zasilanie świetlówki to bardzo częste usterki wszelkich laptopów ale żeby wyeliminować uszkodzenie matrycy...
Można uszkodzić nawet ręką jeżeli przeskoczy z niej ładunek elektrostatyczny. Ponawiam pytanie: Czy laptop daje obraz na zewnętrzny monitor??
Nie do końca się zgadzam z tą wypowiedzią. Uszkodzenia matrycy to nie wykluczy niestety. Widziałem wiele przypadków kiedy na monitorze zewnętrznym był obraz a na matrycy nie i wina leżała po stronie płyty głównej a nie matrycy. Najprościej jest przełożyć samą matrycę bez taśmy matryca-laptop do innego laptopa. Te złącza są w miarę uniwersalne. Wtedy...
Masz tam przełącznik, który powoduje przełączanie pomiędzy ekranem wbudowanym a zewnętrznym? Zazwyczaj laptopy mają klawisze funkcyjne, które przełaczają. Jeśli mieli dysk, "czujesz", że system się ładuje, a nie ma obrazu jest to wina matrycy lub inwertera. W ostatecznym przypadku pada układ graficzny lub po prostu płyta główna (jeśli faktycznie laptop...
Witam mam takie pytanie mam laptopa z rozwalona matryca i chce podlaczyc do niego monitor dotykowy: czy zda egzamin? Chce to wszystko wykonac w samochodzie mam przetwornice 12/220V 500/1000W. Jakies wskazowki? Link do aukcji skasowałem. Przeniosłem z Monitory Bazar i Oferty. Proszę czytać opisy działów.
Witam, Moje pytanie. Czy jest jakieś zabezpieczenie że jeżeli monitor/matryca(klapa) jest uszkodzone to laptop się nie włącza ? Po rozebraniu laptopa i odpięciu zasilania i taśmy od monitora laptop się włącza po ponownym wpięciu się już nie włącza. Miał ktoś podobny kłopot ??? i jeżeli to matryca monitor. Jakaś podpowiedz co szukać.
Na początek proponuję podłączyć zwykły monitor pod wyjście VGA i zobaczyć czy jest normalny obraz.
przy starcie systemu nie włącza mi się monitor. - chyba nie włącza się matryca w laptopie. Byłem z tym w serwisie i powiedziano mi, że prawdopodobnie spalił się mostek północny. - zmień serwis, ten nie ma za dużo wspólnego z "serwisem". Poszperałem trochę (jestem laikiem) i z mostkiem północnym monitor się nie łączy, łączy się natomiast karta graficzna....
Możliwe, ale spróbuj jeszcze z jakimś innym monitorem jeśli masz możliwość. Jeśli nigdzie nie wyświetla to jest to wina najprawdopodobniej karty graficznej, a jeśli wyświetli na innym monitorze to może poleciała Ci taśma w laptopie od matrycy, i dlatego jak poruszasz to czasem coś zobaczyć możesz. P.S Pamiętaj ze po wciśnięciu Fn+F8 trzeba odczekać...
Powiedz co wniosłeś do tematu ?. Po co mi matryca jak mam monitor sprawny i nie potrzebny mi laptop z działającą matryca.
Oddaj do serwisu na diagnozę. Rozumiem, ze przed wymianą matrycy laptop działał poprawnie np. na zewnętrznym monitorze? Powód wymiany matrycy jaki? Uszkodzenie mechaniczne? Wymieniłeś na taką samą? zauważyłem że gdy laptop jest wpięty do sieci to GPU cały czas się grzeje na temperatury ok. 50-60 stopni To bardzo źle. Oczywiście wymiana matrycy na odłączonej...
Dość popularna matryca pasuje do większości modeli BENQ, Belinea, Dell itp. POZDRAWIAM
Sprawdzanie należy zacząć od taśmy łączącej matrycę z płytą główną. Próbowałeś podłączać pod zwykły monitor?
Witam. Jak w opisie, potrzebuję uruchomić zewnętrzny monitor, ponieważ mój laptop ma rozlaną matrycę ;/ Ktoś pomoże? SAMSUNG RC520.
Karta grafiki pozwoli na takie odświeżanie, ale co na to matryca? No chyba, że podłączysz zewnętrzny monitor kineskopowy.
Witam.Posiadam laptopa HP dv9500.Laptop startuje ,matryca pozostaje biała.Matryca sprawna 100% Na monitorze zewnętrznym wszystko jest Ok. Jaka może być przyczyna zaistniałej usterki.?
Laptop Acer Aspire E-1 Monitor Samsung niestety modelu nie pamiętam Wszystko jest podłączone
Witam - czy mogę poznać czy i jak rozwiązał Pan ten problem. Mam tak samo, tzn z podłączoną taśmą matrycy do płyty głównej nawet diodka nie błyśnie - jakby zwarcie, natomiast po odłączeniu tejże obraz na zewnętrznym monitorze jest ok.
W jakim sensie "działa pół"? bardzo proszę o fotkę.Może będę w stanie pomóc poradą.A co do pamięci ee-prom z matrycy jest to chip smd 8 nóżko-wy serii 24cxx pamięci nie ulotnej kasowanej elektrycznie do wielokrotnego zapisu.W nim są zapisane informacje jaka to matryca jakie rozdzielczości i częstotliwości odświeżania obsługuje.Praktycznie rzecz biorąc...
monitor philips matryca matryca monitor samsung monitor matryca uszkodzona
falujące niskie obroty kosiarka wariuje klawiatura termopara przewody
przerywacz kierunkowskazów schemat mikrokomputer cobra1
Podłączenie licznika w Iveco Daily 2.8 - schematy i porady Wymiary basrefleksu w kolumnach Tonsil Voyager SAT 120