... To są dobre wiertarki. Powinieneś odżałować kilka złotych ( a nie są to duże pieniądze) i wymienić zużyte części , które powodują wahania ( kiwanie się ) elementu 836. Do wymiany tulejki podpierające w.w. element i to obie!!!!. Po wymianie będziesz miał wiertarką jak nową. Straci się kiwanie uchwytu...
witam, chcę kupić jakąś wiertarko-wkrętarkę akumulatorową do 550zł i mam na myśli 3 modele: Wkrętarka BOSCH GSR 12V 13mm 2aku 2,6NiMh 12 V (520zł) 36Nm 400-1400 obr/min 520zł Wkrętarka BOSCH GSR 14.4V 13mm 2aku/2,6NiMh 14,4 V 30Nm 400-1400 obr/min 540zł METABO Wiertarko wkrętarka 1 aku BS...
Temat może i kotlet, ale uzupełnię go o własne spostrzeżenia przy naprawie elektroniki w tej wiertarce. Objaw nie działania elektroniki jak w opisie powyżej - po naciśnięciu przycisku przez chwile diody świecą a po 2 sekundach rytmicznie migają. Najczęściej dostają zwarcia 2 tranzystory MOSFET w oryginale...
Zwracam się z prośbą o weryfikację usterki wiertarki BOSCH model CSB 650-2RE. Objawy: - falujące obroty na średnich obrotach - przy obrotach od średnich po maksymalne niebieski płomień ciągnący się po komutatorze od szczotki do szczotki. Nie wiem czy jest on szeroki na cały komutator czy to tylko wąskie...
Ściśle mówiąc 3 kondensatory (filtr) - opisane na obudowie. Warto naprawić porządnie taką wiertarkę - jest z czasów kiedy jeszcze robili dobre... Najpierw sprawdź, czy nie przerwany wewnątrz któryś przewód, zły styk. Zapytaj za ile by naprawili w serwisie specjalizującym się w tej firmie. Miałem...
witam prawdopodobne uszkodzenie (zwarcie wewnętrzne) wirnika-wymontuj wirnik i sprawdź go na brzęczyku, sprawdź też czy przypadkiem nie jest podniesiona manela na kolektorze. Gdyby tak było to rozważyłbym wymiane wiertarki, służyła przecież 4 lata a naprawa wirnika i innych elementów to żecz nieopłacalna,...
Witam Cosik popsuło się w przełączniku regulującym wolne obroty. Tzn wiertarka posiada tylko max, nie ma pośrednich prędkości. Rozbierałem przycik, poczyściłem co mogłem, ale jest tam jakaś płytka z elektroniką oraz jakaś biała kostka. Warto bawić się w naprawę, czy kupić całość? Cena ok 100zł.
Witam! Mam wiertarkę jak w temacie. Nie ma żadnej reakcji. Sprawdziłem włącznik oraz uzwojenie stojanu i te elementy wydają się sprawne. Czy są jakieś pomysły na naprawę tego sprzętu.
Najczęściej powodem przegrzania uzwojeń stojana jest uszkodzenie uzwojeń wirnika. Może wskazywać na to wypalenie szczotkotrzymacza. Jednak by mieć całkowitą pewność trzeba by sprawdzić wirnik. W domu nie ma takich możliwości. Trzeba by udać się z nim do odpowiedniego warsztatu.Przy niedużym koszcie...
Witam czy może mi ktos pomóc z naprawą wiertarki ? Został uszkodzony wirnik a dokładnie tylko wieloklin i zebatka z która potem ten wieloklin sie laczy.Sam wirnik kosztuje ok 150 zł wiec jest to duzo dla mnie i chciał bym jakos taniej to zrobic.Prosze o pomoc jakies rady itd.Z góry dziekuje i pozdrawiam.
może ktoś się spotkał z takim uszkodzeniem, zastanawiam się czy jest możliwa naprawa modułu elektronicznego,(jest zalany jakąś żywicą)
To co pisze p. Mirek o cenie wyłącznika 244 złotych poddaje w wątpliwość celowość jej naprawy częściami z serwisu. Wiertarkę tę, sprawna można kupić z drugiej ręki za ok 100 z wahaniem w obie strony . Cóż taki jest los uszkodzonych narzędzi- złomowisko, nawet tych drogich, lub aukcja gdy jakiś hobbysta...
Witam , na sam początek kilka faktów, Kupiłem na giełdzie używana wiertarkę Bosha GBH 2-26 DRE do użytku własnego , niestety okazało się że jest niesprawna. Otóż udar bije na każdym biegu (wiertlo, młotek+wiertło, oraz sam młotek)natomiast nawet na chwile nie che zakręcić główką. Raz jak poleżała dłużej...
Kolego, weź ten cały "majdan" podejdź to pierwszego lepszego punktu napraw sprzetu agd i Ci sprawdzą będziesz przynajmniej spokojnie spał.
Witam, posiadam wiertarkę Bosch psb 850-2 RE, po naciśnięciu włącznika zaczyna powoli obracać główką i po chwili zaczyna dymić, są to uszkodzone szczotki czy wirnik? I czy naprawa jest opłacalna?
(j0fgfcbhcyhecl45o4x4h045)/index.aspx?ID... można zamówić potrzebną część. Przewijać silnika nie warto. Cena wirnika około 100zł
Witam.Panowie pracuje jako elektryk (naprawa elektronarzedzi itp)w pewnej firmie która używa elektronarzedzi Bosch-niebieskich.Pewnego czasu wpadła mi do naprawy wiertarka udarowa też Bosch tylko,że zielona.Po zerknieciu w DTR okazuje sie,ze zielona wiertarka ma ten sam wirnik i stojan co i niebieska...
Posiadam wiertarkę (model w temacie). Dobry jeszcze NRD'owski sprzęt. Chciałem troszkę ją zregenerować. Wymieniłem łożysko tylne za szczotkami. Szczotki też nowe, smar nowy.... i w pewnym momencie mam problem. Co najśmieszniejsze, dwa serwisy Bosch'a w Częstochowie mają inne pomysły na naprawę wiertarki,...
Witam Mam nadzieje że dobry dział. Dostałem od teścia nówkę sztukę wiertarkę udarową BOSCH GBH 2-24 DSR, (on chyba też ją dostał od kogoś i tak kilka lat przeleżała w piwnicy) problem z nią jest taki że, momencie kiedy wciska się spust od wiertarki zaczyna lecieć dym w miejscu styku szczotek ze stojanem...
Witam, mam problem z wiertarką bosch psb 700 re, objawy są następujące, przy obrotach troszkę większych niż minimalne, wiertarka jakby przerywa na ułamki sekund, ciężko to wytłumaczyć, może zobrazuje to za pomocą kropek, wygląda to tak: ........... ............. ............. ............ .................
Witam! Dostałem dwie uszkodzone wiertarki Bosch (GBH 2SR i 2-20 SRE). Po rozebraniu i oczyszczeniu wiem co muszę wymienić aby je zreanimować: GBH 2SR ma do wymiany wirnik (1 614 010 227), ponieważ zębnik jest uszkodzony, jak zweryfikować wizualnie czy zębatka (1 616 328 042) z nim współpracująca kwalifikuje...
Dostałem do naprawy wiertarkę z regulacją prędkości obrotowej na górze obudowy. Model nowszego typu: 0 601 19B 903 - GSB 20-2 RET / 230 V /EU Napięcie na stojan nie wydostaje się z tego regulatora, ale jest do niego podpięta wtyczka 4 pinowa z wyłącznika (jeden pin to L lub N). Teraz problem...
excray już Ci mówię:) Bosch GBH 2-24 DS jest to młotowiertarka (kucie, wiercenie z kuciem, wiercenie), którą można zrobić wszystko: ukuć kawałek betonu, odwiercić dziurę w betonie, stali, aluminium, drewnie. Nie potrzeb mieć wtedy osobno młotka i wiertarki bo wszystko jest w jednym urządzeniu. Niestety...
No będzie używana w domu sporadycznie przy jakiś naprawach czy coś. Wypisze może modele do których dałem linki. 1 WIERTARKA UDAROWA MACALLISTER 750 W cena 218 2 WIERTARKA UDAROWA BOSCH GSB 1300 RE cen a 238 3 WIERTARKA UDAROWA BOSCH EASYIMPACT 540 W cena 218 Czy może dołożyć do tego 1 .WIERTARKA...
Na wstępie dziękuję za uwagi co do składania - faktycznie poskładanie wszystkiego i wkładanie do obudowy potem jest optymalne. Co do blokady dłuta, to sprawa jest rozwiązana - wymieniłem dziś iglicę w uchwycie SDS i przy okazji rozebrałem tę przekładnię raz jeszcze. Problem leżał w ustawieniu łożyska...
Ta była ze złomu -do ew. naprawy-ktoś wyrzucił i prowadzacy złomowisko poprosił -bo może się naprawi. Przy cenie w RFN -400 euro -cena nowej u nas -800-900 zł brzmi śmiesznie -w stosunku relatywnych zarobków jej faktyczna wartość wynosi 250zł -biorąc pod uwagę przełożenie do pensji u Niemców . Koszt...
Tak. A jak się rozleci to kupić za 65-100 złotych niemarkową. Jak na gwarancji to szybko reklamuj... Kiedyś mój przyjaciel chciał abym mu znalazł najtaniej przewinięcie silnika szlifierki Boscha którą kupił za ponad 600 złotych, znalazłem najtańszego mechanika za 215 złotych, nie mówiąc o tym ile paliwa...
Nom . Sprawa się rozwiązała po wizycie w warsztacie naprawy sprzętów AGD . Należało przewinąć uzwojenie stojana . Koszt naprawy wyniósł jedyne 60 zł. :)
WItam Mam problem, coś się zepsuło w woertarceBosch GSB 20-2RE, mianowicie nie ma regulacji obrotów. Jak sie wciśnie do końca włącznik, to dopiero działa na najwyższych obrotach. Mam pytanie.Czy regulacja obrotów w tej wiertarce odbywa się wyłacznie po przez włacznik, czy jeszcze gdzieś wewnątrz jest...
Witam. Podłączę się pod temat: czy wyżej wymieniona wkrętarka da radę rozwiercić otwór fi 6 do np. fi 8 w stali? Oczywiście dobrym wiertłem. Szukam wkrętarki do zastosowań domowych, mam do wydania ~350 złotych. Więcej nie ma chyba sensu, bo nie będę tym zarabiał na chleb. Z tego co czytałem, lepiej...
Graphite Pro i Graphite jest jak z Boschem czyli zielony amatorski i niebieski teoretycznie profesjonalny ale w pracy używają boschów i moja opinia o tej firmie jest niestety na minus dla tej firmy co chwilę te szlifierki są w naprawie... Sam nimi robiłem i wierzcie mi że czysty kabaret, mam pożyczona...
Masz uszkodzony przewód jaki? - sieciowy - na to mogło by wyglądać, ale to pierwsze co sprawdziłem. A po za tym wiertarka by się nie obracała przy wyłączonym wyłączniku. To wygląda raczej na uszkodzenie mechaniczne w regulatorze-wyłączniku. A wyglądający na przygrzany przewód to idący od regulatora...
Witam!!! Mam oto taki problem, że ładowarka wydaje się ładować a nie ładuje w rzeczywistośći, nie mam schematu i nie wiem za co się złapać , triaki są ok bo sprawdzałem. Dioda sygnalizuje proces ładowania(miga) a w rzeczywistośći bardzo słabo ładuje i zaraz się wyłącza sygnalizując że akumulator jest...
Witam. Padła elektronika, o naprawie, czy kupieniu nowej raczej mogę zapomnieć/ koszty. Chcę w niej zastosować schemat podobnego regulatora, by był zakres regulacji podobny do oryginału, oczywiście bez kontroli napięcia :P . Chodzi mi o prosty sprawdzony schemat ideowy, dobrze by było i druk,...
Taki smar plecili mi w firmie w której przewijają silniki i robia naprawy elektryczne wiertarek i elektromarzedzi.Mam nadzieje że nie zaszkodzi to wiertarce? Jestem ciekawy co to za serwis :D pozdrowienia dla nich.
Więc jakie kolega ma doświadczenia z tym modelem ? Proszę podać zakres prac wykonywanych, przeglądy oraz naprawy. Proszę też podać od kiedy kol. ten model używa. Dyskusja z Tobą nie ma sensu, co mam Ci napisać, zakres prac który robi się wkrętarkami w firmie, w której jest ich pewnie kilkaset? Kwity...
Witam, poszukuję wiertarki na użytek domowy (głównie wiercenie w elementach metalowych rurki i profile) sporadycznie coś w betonie. Zastanawiałem się nad bosch PSB450RB miałem ją ostatnio i po 3 latach padła (wiertło ma duże bicie a koszt naprawy jest równy nowej wiertarce) lub PSB 28 RE oraz SKIL 1021....
Od 80 do 96 zajmowalem sie tym co ty , oraz uzywalem tychze narzedzi. Czy widziales jeszcze gdzies w uzyciu mlotowiertarke celmy ? Byla dosc popularna , ale tylko dlatego ze innych firm nie bylo na krajowym rynku. w latach 80 tych udalo mi sie sprowadzic AEG- Atlas Copco...moc ta sama, polowe mniejsza...
Tak na marginesie przyszła mi refleksjami - ile kosztował Cię. Już ten projekt? Nowa wkrętarka o takich parametrach to wydatek 400 zl w gore ( z 2 aku, juz wyższa półka). Masz gwarancje. Czy biorąc pod uwagę zakup ogniw, robienie ładowarki, oraz to że to wszystko do używanej juz wkrętarki jest adoptowane,...
Nie odróżniasz serii zielonej (amatorskiej) od niebieskiej (profesjonalnej). Seria amatorska to rzecz jasna, robiona taniej i mniej solidnie tak jak chińszczyzna. A jeśli ktoś ma zabytkowego zielonego Boscha, to jeśli się spali to niestety ze względu na brak części nadaje się do kosza. Silniki elektryczne...
Ojczulek też tak mówił, że gdyby się coś wykrzywiło to mogłoby terkotać, ale po przejechaniu pilnikiem po ośce stwierdził, że jest tak twarda, że jedynie mógłby się jakiś ząbek wykruszyć, ale nie wykrzywić... ale jak już wspomniałem, na silnikach się aż tak dobrze nie zna. Serwis Boscha mam niedaleko...
Witam No właśnie tak się składa, że wykończyłem już dwie wkrętarki chińskie. Jedna to była Einhella i służyła mi dzielnie - wadą była moc, słabe baterie ale w zestawie były dwie, Einhella w między czasie dobijam dalej na zasilaczu od laptopa i daje radę, drugą mam teraz z Tesco i ta to jest dopiero...
Witam posiadam agregat prądotwórczy na silniku Hatz 785 a prądnica bosch DSFA 7,5 kW, nie jest to nowy agregat jego produkcja to 1985-1988 rok. Został on kupiony z zatartą pompą wtryskowa czyli w ciemno nie wiadomo było czy działa prądnica, po naprawie pompy i uruchomieniu silnika okazało się, że prądnica...
Marka może i bazarowa, ale za to bardzo wytrzymała. Nie ma co porównywać do Einhella bo to zupełnie inna marka. Może i jest to tzw "chińszczyzna" ale za to jako ciekawostkę dodam że bez problemu można dopasować części od BOSCHA (od włącznika po przez łożyska na wirniku kończąc). Wiem bo to sprawdziłem,...
Wkrętarkę Kress 122 mogę ci polecić, bowiem mam taką i sprawdza się bardzo dobrze. Cena bardzo przyzwoita - ja kupiłem za 320 PLN a i tak uważam, że warto było. Wkrętarka bardzo przyzwoicie wykonana, 2 biegi, metalowe zębatki w środku, ładowanie akumulatora w godzinę i kilka minut (bateria jest gorąca),...
Wiele osób opowiadało mi, że Makity są drogie w naprawach. Zastanawiam się nad Boschem, Milwaukee i Hilti. Czy opłaca się kupować najlepszą udarową?
Dokładnie jak napisał Kolega margos2 . Takie uszkodzenie wirnika może mieć kilkanaście możliwych przyczyn. Może to być przeciążenie, ale równie dobrze może być przyczyną uszkodzenie samej przekładni lub łożyskowania któregoś z kół zębatych. Musisz wszystko rozebrać i dokładnie obejrzeć. Tutaj masz...
Witam .Proponuje zakup nowego nie jest to drogie a bawić się w naprawę nie ma sensu. Proszę tu można kupić.[url=]Link
Dziekuję wszystkim za pomoc podpowiedzi i dobre rady pragnę poinformować że naprawa zmywarki zakończona pełnym sukcesem wymieniłem dwa łożyska wirnik oszlifowałem na wiertarce , przyczyna łożysko od pompy zatarło się całe od soli i obudowa też po oczyszczeniu jeszcze wytrzyma koszt nowego.ok 750...
Nikt nie pomoże? Wiertarka nie podlega pod naprawę gwarancyjną. Musze sobie radzić sam...
Agd było tylko przykładem gdyż identycznie jest w wiertarkach tej firmy mianowicie 3 lata i do śmieci z powodu nieopłacalnej naprawy. Skończenie się szczotek dotyczyło pralki więc proponuje naukę czytania ze zrozumieniem ,, a po wymianie grzałki na drugi dzień skończyły się szczotki". Z osprzętem to...
Już samo porównanie Einhella do Boscha świadczy o tym że nie bardzo wiesz co piszesz. Ty pewnie doskonale wiesz co piszesz, ciekawe tylko w jakim stopniu wykorzystujesz narzędzia, czy aby nie na zasadzie, patrzcie mam nowego Boscha za dwa kawałki, prawda że ładny ? Biorąc pod uwage tylko...
...a wiesz dlaczego wymieniają na nowy ?? no właśnie, jest to sprzęt, którego się nieopłaca naprawiać, ponieważ użyto do jego wyprodukowania najniższej jakości części. Ot tyle wyjaśnienia, wspaniałego serwisu liteon A czy opłaca się naprawa sprzętu który kosztuje około 140zł przyjęcie sprzętu...
Idąc po wirnik wstąpiłem do starego zakładu naprawy AGD, aby ktoś potwierdził tą diagnozę. Fachman spojrzał na wirnik i również zalecił jego wymianę. Na moje pytanie o dziwną różnicę w rezystancji uzwojeń stojana ( 0,8 i 1,6 Ohma ?) stwierdził że jest w porządku. Po wymianie wirnika silnik pracuje...
Moje dwa unity mają już ponad dziesięć lat i przełączniki zakresów w porządku. Znałem "profesjonalistę" który dla oszczędności kupił wiertarkę Bosch w wersji dla amatorów. Wykończył ją po trzech miesiącach pracy. Zbyt osobiście podchodzisz do tematu, pewnie dlatego że sam używasz UNI-T i być...
Nikt już nic nie odpisze? Szkoda. Budżet jest ograniczony ale to ma być do użytku od czasu do czasu. Jak już coś mocniej trzeba będzie zadziałać to pożyczę mocniejszy sprzęt. Chcę kupić coś dobrego. Jutro wybieram się na rozpoznanie po większych sklepach by porównać ceny... Nadal czekam na jakieś...
Na prawidłowe funkcjonowanie kół zębatych w elektronarzędziu składa się wiele czynników. Smar. Rodzaj. Sposób wymiany. Wszystkie te czynniki stanowią problemy, jakie użytkownicy napotykają z kołami zębatymi. Jakie to właściwe koło zębate? Czym właściwie jest koło zębate. Napęd czyli ruch przekazywany...
Co prawda dyskusja nieco zboczyła z tematu, ale - uważam, że w tym konkretnym wypadku; to bardzo dobrze. Czemu? Bo już kilkakrotnie spotkałem się z "fachowcami"/mechanikami/elektronikami, którzy na siłę (dosłownie...) usiłowali zaangażować do wykonania jakiejś pracy narzędzia do tego nie przystosowanego:...
Ciąg dalszy wydzielony z tematu: Recykling, czyli wkrętak na smyczy - zasilacz i mała przeróbka. ( ) Proszę o dalszą dyskusję (po przeczytaniu ostatnich postów z w/wym tematu). Myślę, że może być ciekawie... A to post, który ma szansę (według mnie) na rozwinięcie dyskusji: "Już kilkakrotnie...
Przynosi sąsiad z szopy w zimie szlifierkę BOSCH za prawie 600 złotych, włącza w mieszkaniu i błysk i koniec - przewinięcie czyli naprawa wirnika to koszt od 200-300 złotych. Całą dniówkę czyli 100 złotych straciłem nie licząc paliwa aby to ustalić w wielu punktach naprawy i w serwisie w wielkim mieście....
Dobrą ofertą w tej cenie będzie polska Celma: Jej wadą jest brak wbudowanego udaru, ale za to jest to wiertarka nie do zabicia - bardzo mocna, trwała i tania w naprawach. Jeśli zależy Ci na udarze, to nie ma co się zastanawiać, tylko brać najtańszego BOSCHa - zwłaszcza jeśli jest w promocji. Jeśli...
Chciałem kupić ojcu na prezent jakąś fajną wkrętarkę, w tym roku sporo będziemy mieli "zabawy" w ogródku - szopka/wiata u babci szopa dach do naprawy. Więc na pewno taki gadżet by się przydał - czymś szczególnym mam się kierować przy wyborze? na pewno będę stawiał na akumulatory Li-ion myślałem nad czymś...
Dokładnie tak jak pisze Pan Mirosław - Czyli pracuję zawodowo elektro-narzędziami . A dlaczego Bosch? bo jeszcze nigdy się nie zawiodłem na tej marce. Co ciekawe jak zaczynałem ( myślę ,że dobre 10 lat temu ) remonty i wykończenia wnętrz to posiadałem narzędzia Boscha zielone ( amatorskie ) i mam...
Stoję przed zakupem młoto wiertarki. Prace wykończeniowe w mieszkaniu (wielka płyta). Budżet 600PLN. Do wyboru mam: Bosch PBH2900RE lub Makita HR2470 W opiniach klientów marketów widziałem parę komentarzy o owariach Makity po dwóch latach( z tym że chyba było używane do kłucia). Kłucia ni ebędzie...
Nie wiem ile masz z firmą Bosch do czynienia, bo ja dużo. Ogólnie z elektronarzędziami mam bardzo dużo do czynienia, pracuję nimi co dziennie. Jako że są to moje elektronarzędzia to wiem ile co kosztuje i jak długo pracuje i ile kosztuje naprawa. Nie gloryfikuję firmy Bosch, ale nie zgodzę się z...
Mój ojciec przywiózł w 91r. z Niemiec wiertarkę i kątówkę Bosch (zielone), wyżynarkę B&D i jak narazie naprawy polegają jedynie na wymianie łożysk, szczotek, wymianie przewodów, kątówka dwa lata temu miała wymienianą przekładnię i jak narazie (odpukać) wszystko chodzi. Wiertarka jest mocno zużyta(dużo...
Do kolegi (at)markosik Jakiego smaru uzyc do wiertarki bosch GBH 2-24 dfr ? czy moze byc dobrej jakosci grafitowy? Uszkodzeniu uległ wielowypust wirnika chce to naprawic na orginalnych podzespołach znalazlem na aledrogo taki wirnik cena 200 zł, twoim zdaniem czy jest sens takiej naprawy ? Pozdrawiam
Mam złe wspomnienia z używaniem zielonego Boscha. Może trochę więcej szczegółów? Model/typ.... Czasem czytam na forum dziwne uwagi nt zielonych boschków dot. ich jakości itd. i teraz podzielę się z Wami kilkoma zdaniami komentu. Ludzie firma, która wyrobiła sobie markę na rynku nie ma czasu...
Tak dla przykładu podam cenę wyłącznika do wiertarki akumulatorowej Bosch - 320 zł + robocizna. Dokładamy trochę kasy i mamy nową z nowym akumulatorem. Właśnie z tego powodu taki pomysł może szybko okazać się działalnością charytatywną. Dziś nawet do naprawy narzędzi potrzebny jest PC, specjalny...
Pracuje na Bosch-u. Zestaw którym pracuje to: [url=]Bruzdownica [url=]Odkurzacz ... udarowy [url=]Szlifierka kątowa [url=]Wiertarka udarowa Wkrętarka to jakaś chinszczyzna, leży w kącie :) Praktycznie przegląd w serwisie co roku i oprócz drobnych napraw (szczotki, jakaś uszczelka) zero...
Wątpię aby był sens naprawy tego. Jak kupisz oryginalne części Boscha, to bardzo prawdopodobne jest że będą się nieznacznie różniły i nie będą pasowały do tej wiertarki.
Młotek zabrałem z serwisu - nie naprawiony. Kompletnie brak części zamiennych - podobno nawet w Anglii gdzie ta marka jest obecna na rynku. Tak poinformował mnie szef zakładu napraw elektronarzędzi. Za diagnozę zapłaciłem 40 zł. Kolejna nauczka ze jak umiesz liczyć - licz na siebie. Więc wyjąłem...