prosze o pomoc w naprawie zasilacza w tunerze po skoku napiecia. bezpiecznik cały za mostkiem jest po wyprostowaniu 330v. Podłączam zdjęcia gdyż to jakiś dziwny rodzaj zasilacza nie mogę znależć do niego schematu.
Check if you have all the voltages on the output of the power supply
Podaj model kina domowego. A już znalazłem: PHILIPS HTS3100 Tu schemat: http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtop... Dopóki nie uruchomisz przetwornicy Stand-by, dopóty nie ruszy Ci przetwornica główna. Musisz przede wszystkim uzyskać napięcie +5V_Ever. Bez tego nie zasilisz procesora i nie wymusisz zadziałania przetwornicy poprzez...
Wszystkie listwy powinny być nowe oraz korekta rezystorów w zasilaczu led driver
To wygląda na efekt przepięcia w instalacji zasilającej Bzdura. Padł niebieski kondek 100pF, łuk elektryczny nadtopił końcówki tranzystora. Na alledrogo sprzedaje zestaw naprawczy do zasilacza z podobnym rozwiązaniem na którym możesz się wzorować przy naprawie. https://allegro.pl/oferta/zestaw-naprawc... Tu masz serwisówkę...
[P13] Kit réparation TV Philips 715G7831–P01-000-002H & 715G8682-P01-000-0H2S Na znanym portalu aledrogo naprawa tego zasilacza 350zł .
Witam. Wkładaj co ci wygodniej. Pod względem kosztów to obojętne, bo już wskazałeś elementy, które stanowią ~90% kosztu naprawy zasilacza. Po wylutowaniu uszkodzonych dokładnie posprawdzaj pozostałe. D6520 i transoptor też do wymiany, a wiec chyba rozsądniej będzie zamówić komplet. Tranzystor 7522 to BC847B.
Faktycznie odpowiada to czemuś w rodzaju MINI O jednak pomyliłem modele, bardziej MINI-4, bo MINI-5 był poziomy, podstawa czasu i wzmocnienie na isostatach. A ten sprzęt działa? Przydał się jeszcze do czegoś czy raczej eksponat? Ja MINI-4 jeszcze kilkanaście lat temu użyłem awaryjnie podczas naprawy zasilacza.
Najlepiej zacząć od podania numeru chassis (np. 61AA), wtedy będzie łatwiej pomóc. Najpierw sprawdź pozystor, ale jeżeli masz te 3V to podejrzewam że przetwornica jest zasilana. Najpierw należy sprawdzić B+ jeżeli jest (95V) to lecisz dalej jeżeli nie ma to naprawa zasilacza.
Hmmm chyba mnie przerasta ta naprawa, czy jest osoba której mogę zlecić naprawę tego zasilacza?
Witam Sprawa jest nieciekawa:przy wgrywaniu nowej listy kanałów, tuner podłączony kablem z kompem, przy podłączaniu zasilania do tunera coś błysnęło w okolicach gniazda zasilającego, wyświetlacz na tunerze świecił, po restarcie tunera już nie. Pomierzyłem napięcia na wyjściu zasilacza (zasilacz chodzi, słychać przetwornicę), podaję w nast. kolejności...
Wysyłam na PW :P
Dzięki za odpowiedz , chyba TV pójdzie na części (cena układu ponad 100 plz) + naprawa zasilacza . Pozdrawiam
Dziękuję za zainteresowanie i informacje. Tak jak pisałeś uszkodzony jest mosfet i topswitch. Zrezygnowałem z naprawy bo jest oferta na olx wieży za 380 złoty. "Doktorat" musiał by kosztować w niewiele niższej cenie. Klient zdecydował się na ofertę z olx. Temat do zamknięcia. Dziekuję i pozdrawiam.
Ja przyjrzałbym się wcześniej zasilaczowi.
Samego raczej nie kupisz, pozostaje więc naprawa posiadanego.
Twoje napięcia są dobre. Zaraz zobaczę na schemat. HOT sprawny? Na żarówce masz mieć 90V z tego co pamiętam Pozdrawiam Dodano po 12 Linia Stdby_con steruje załączenie do normalnej pracy. Więc zasilacz można zmusić. Sterowanie wychodzi z pin.6 TDA9565 z programem o ile dobrze pamiętam 0806. Na maila pośle co mam do tego chassis było kilka wersji zasilaczy..
Prawdopodobnie uszkodzony zasilacz ponownie przez coś dalej, może lampę. Trzeba zdiagnozować i naprawić. Ktoś się tym jeszcze tutaj zajmuję i chciałby się podjąć? Pytałem kiedyś Rubensa i Ciasteczkowego, ale bez efektów. Znacie kogoś kto naprawia, gdzie można oddać/wysłać?
Do naprawy, sprawdzenia podświetlenie lub do naprawy, sprawdzenia moduł zasilacza.
Powodzenia przy naprawie.
Domyślam się, że chodzi o MCD728/12. Jeżeli tak, to w SM brak jest schematu zasilacza. Naprawa polega na jego wymianie.
Witam. Mam pytanie, czy zasilacz PLCD300p3 da się sprawdzić bez reszty tv, sprawdzić napięcia wychodzące tego zasilacza.
Hmm, tak, model zasilacz jak napisałeś. Nie mogę nic znaleźć na forum, proszę o pomoc (naprawa lub link do zasilacza, chciałbym ożywić ten TV.
Zasilacz nie startuje. Standardowa naprawa przetwornicy.
Naprawa mojego zasilacza niestety jest nieopłacalna więc śmietnik.
Dokładnie tak, pamiętaj o podpięciu zasilacza ;)
Jeżeli jest to zasilacz impulsowy to naprawa jest prawie niemożliwa na 90%.Prądy bładzące po uderzeniu pioruna napewno uszkodziły pozostałe elementy nie tylko zasilacza.:arrow:
Napraw swój zasilacz i powinno hulać.
Po burzy uszkodzeniu uległ zasilacz wzmacniacza antenowego i brak dźwięku w gnieździe słuchawkowym. Poza tym telewizor funkcjonuje poprawnie. Czy na tej podstawie można wyrokować co mogło ulec uszkodzeniu, oraz czy naprawa będzie skomplikowana? Zasilacz został wymieniony.
Wymień, na próbę tę ECH. Coś nadmiernie obciąża zasilacz.
Pająk wygląda na prawidłowy, wszystkie peknięte ścieżki zastąpione są kabelkami. Znalazłem schemat zasilacza sprawdzałem nap na wyjsciach mierząc po miedzy kondensatorem a poszczególnymi wyjściami i wychodziły mi całkiem inne napiecia niz na schemacie. Gdzie popełniam błąd i od czego zabrać sie na początku jak zacząć sprawdzanie tego zasilacza? Oddałem...
Ja też potrzebuję taki zasilacz. Jak ktoś ma na sprzedaż to chętnie kupię. A może ktoś podejmie się naprawy uszkodzonego?
To napraw zasilacz.
Witam Jeżeli transformatorek nie ma przerwy na uzwojeniach to zasilacz jest do naprawy pomierz podstawowe napięcia na TOP264.
Nie mogę znaleźć nic na Allegro i podobnych portalach A to? ://allegro.pl/oferta/zasilacz-philips-71...
Pewnie STP.... ma zwarcie do naprawy przetwornica kompleksowo.
Co do diod - aplikacja NCP jest prosta, zrysuj sobie kawałek schematu zasilacza i zobacz co to za diody - np. czy jedna z nich nie siedzi w bramce nMOSfeta Ile taka płytka stoi jeśli to ma być taniej niż naprawa?
kupiłem nowy miernik - niestety napiecia na 3 ostatnich nóżkach śą nieprawidłowe :( mam tylko zastrzezenie do tego zdjecia na ktorym są opisane napiecia . ja mam skan schematu i tam jest inaczej a nózek nie jest 14 tylko 13 ?? Tak czy inaczej nie mam napiecia 41V - wiec chyba przetwornica i coś jeszcze poszło sie rypac - jak myslicie ile bedzie mnie...
Dzięki wszystkim za odpowiedzi. TV niestety nie ruszyl do końca. Prawdopodobnie oprócz zasilacza padlo coś dalej jeszcze. Dalsza naprawa raczej nieoplacalna.
Na płycie są dwie przetwornice albo trzy. Schematy strony 66-71. Philipsy są trudne do naprawy :-)
Różne cuda już widziałem i w to też mogę uwierzyć, ale już skręciłem TV, ale wrzucę go do tego zasilacza z którego wywlekłem to sprawne i zobaczymy, a ten zasilacz dawca działał więc będzie pewne.
Naprawa zasilacza, a tym bardziej po str. pierwotnej, po wymianie uszkodzonych elementów uruchomić zasilacz z wpiętą zarówką ok 100W/230V, w miejsce bezpiecznika. Tym sposobem można ustrzec się ponownego uszkodzenia wymienionych elementów , oraz jak jest naprawa skuteczna to można porobić pomiary napięć. Przy włączeniu zasilacza do prądu żarówka ma...
Kupując Tv marki Philips zgodziłeś się na warunki gwarancji...
Procesor ST32L4R6 ma zasilanie. Przyciski dziwnie reagują, bo po dotknięciu poza diodą pod przyciskiem potrafi się zaświecić dioda innego przycisku. Niby coś tam reaguje, ale wyświetlacz ciemny - bez treści, choć wymusiłem podświetlanie z zewnętrznego zasilacza. Masz rację - nie ryzykuję, ale wchodzi mi to na ambicje... ;) Wymiana modułu to nie naprawa....
Dokładnie, po prostu nie każdy musi wiedzieć że naprawa zasilacza w radiu to żadne cuda na kiju i to chcę autorowi uświadomić.
Poszukaj podobnych tematów chodzi o wydajność pradowa zasilacza jest do naprawy.
Albo zakup nowego lub naprawa z pomoca tematu (to forum) [url=https://www.elektroda.pl/rtvforum/v...
dzięki serdeczne za sugestie - ich liczba świadczy o tym że nie jest to jakieś typowe uszkodzenie - kilka róznych możliwości - raczej oddam go znajomemu elektronikowi - bo wiem ze jest troche kichy z zasilaczami impulswoymi. Dzięki napisze co było jak go naprawie
Mam taki TV z tą przetwornicą mogę się podjąć naprawy zasilacza.
Nie spotkałem się jeszcze z takim przypadkiem, że strzępienie było z winy zasilacza. Przypadkowo dodałem ten opór aby zmniejszyć moc wydzielaną na BUT12A i strzępienie znikło. Tylko jakim cudem przeżywa tranzystor w takich warunkach (duży prąd bazy) Spróbuję jeszcze podstawić oryginał czyli BUT12A bo ta naprawa mnie wciągnąła.
Przetwornica,to zasilacz impulsowy. Obawiam się, ze możesz nie dać sobie rady z naprawa tego monitora.
Proponuje wymienić elektrolity w zasilaczu na pierwotnej i na wtórnej stronie i sprawdzić zasilanie 5V na procesor. Nie da się konkretnie wskazać numeru części na płycie i powiedzieć wymień tą bo to ona uszkodzona. Sa różne zachowania i usterki.
Witam kolega ma racje przed naprawa tunera najlepiej by bylo podmienic zasilacz zeby zobaczyc czy plyta nie jest uszkodzona
W SE 8/99 na str 31-34 jest pięknie opisana procedura naprawy tego zasilacza .
Philips odradzam. Mam wieżę WAC3500D. Katastrofa. Padł USB (nie do naprawy), padł CD (nie do naprawy), padł zasilacz (naprawa płatna), Oczywiście wszystko padło miesiąc po skończeniu gwarancji... Skok regulacji głośności bardzo duży. Brak aktualizacji FW.. Do tego jeszcze głośno działający HDD. Lubiałem firmę Philips, ale straszną kaszanę zaczęli produkować..
Co do chassis to się zgadza tak jest napisane z tyłu tv Q 552.2E LA. Brak jest jakiejkolwiek reakcji na inne źródła sygnału. Tv podświetla się na chwilę ale jest to ledwo zauważalne (mogę wrzucić filmik) po czym gaśnie. Czy w przypadku awarii zasilacza firmy delta, naprawa jest opłacalna, koszty części + robocizna? W philipsie powiedzieli, że posiadają...
Dowiedziałem się przed chwilą od "mądrzejszego' kolegi że to nie musi być zasilacz. Mikroprocesor też "zarządza" zasilaczem i może właśnie padł? Ale gdyby tak było to naprawa na pewno nie dla mnie...
Jakie pomiary powinienem zrobić bo w grę wchodzi tylko naprawa, gdyż nigdzie nie można kupić zamiennika. Czy powodem braku napięcia mogą być uszkodzone LEDy? Dziękuję za odpowiedź
Osobiście uważam że naprawa tego zasilacza mija się z celem, dekodery te są tak tanie że nie opłaca się go naprawiać , zobacz na A***gro.
Dzieki za informacje. ale nie mam zielonego pojecia jak załadowąc ten soft do pamieci? Z naprawa zasilacza nie piwinno byc problemu. Lecz moze jakąs pomoc przy załadowaniu tego sofciku.
Prawdopodobnie uszkodzony tranzystor kluczujący w układzie odchylania poziomego. Do sprawdzenia czy nie jest przebity i zwarty. Po odłączeniu telewizora od sieci sprawdzić woltomierzem czy jest jeszcze napięcie o wartości ok 100 V, albo jest napięcie na kolektorze tranzystora odchylanie poziomego (trzy nogi, duży tranzystor na dużym radiatorze obok...
Trafił do mnie tv 42PFP5332/10. Mam pytanie: czy ktoś naprawił zasilacz (LJ92-01513A)? Nie mogę nigdzie znaleźć schematu tego zasilacza. Mam zwarte dwa tranzystory18N50, DQ8201oraz DQ8202. Namierzyłem zwartą diodę smd D8303. Nie wiem, czy jest sens wchodzić w naprawę tego zasilacza. W postach kolegów końcowy efekt jest taki, że zasilacz wymieniono....
dwa polowe Q706 i Q707, opór r704 , dioda d755 i d601. Dlaczego Q706, ale już r704? Jakaś moda? 32pfl5405h Na pewno tak? Proszę o jakieś sugestie i może schemat zasilacza. Jakiego zasilacza? On się jakoś nazywa? W jakie inne układy jest wyposażony? Te uszkodzone elementy, to jaką rolę pełnią? Dlaczego tak trudno jest założyć wartościowy temat?!
U mnie jest ciepły ale nie parzy. Tak czy owak na pewno main i naprawa raczej bez sensu. Tv zostaje jako dawca zasilacza bo już kilka takich miałem z padniętym trafem st-by. A może się rozbitek trafi...?
Ja od siebie tylko dopisze ze naprawa przebiegka pomyslnie i z pozytywnym skutkiem. Zarowno wsad jak i opis znajduja sie w temacie, takze zamykam.
Witam. Gdzieś widziałem ten schemat na Elektrodzie ale nie mogę go teraz znaleść. Schemat wysyłam na PW.
Na linii RC6 wg schematu masz tak; U401C - MT5363 R4159 R4178 ZD4150 - ustaliłeś, że nie ma ZD4151 - j.w. C4153 R4181 D4150 (na iTV) FB201
A jak odłączysz podświetlenie, to co się dzieje? Jeżeli zasilacz masz poprawnie naprawiony, to powinien się włączyć, ale z obrazem podświetl ekran.
Witam! Tak jak w temacie poszukuję zasilacz do Philipsa FW C780. Zasilacz może być do naprawy. Serdecznie pozdrawiam.
Jeżeli podejrzewasz tętnienia to sprawdź oscyloskopem stabilność napięć wyjściowych przetwornicy.
Niestety te zasilacze nie są dostępne w sensownych kwotach - nawet serwis TPV nie serwisuje już tego modelu telewizora. Dlatego liczę na naprawę mojego zasilacza / układu zasilania LED.
Niby miała być prosta naprawa. Tuner po burzy, więc profilaktycznie do wymiany: MC...., P3... , I transoptor ( CNY17-3 ). Niestety sprzęt się znarowił i zasilacz nie wystartował. Na zasilaniu MC prawie nic. W poszukiwaniu usterki wstawiłem transoptor, który siedział oryginalnie ( TCDT1103 ) i zasilacz wystartował lecz próbkując. Zasilanie MC doszło...
Wykonaj pomiary nie tylko zasilacza ale moduł t-con czy ma zasilanie.
Jak zasilacz nie działa to trzeba szukać usterki w zasilaczu. Naprawa przerasta - oddaj do serwisu Nie czekaj na poradę - wymienić to a to
Ten zasilacz pada od długotrwałego przegrzania. A jak Ci się uda naprawić, dodaj radiatorek kluczowi przetwornicy, obetnij górną część pokrywki zasilacza i dorób magnetowidowi wyższe nóżki - z lepszym chłodzeniem dłużej pożyje. Wmak
Tak sobie myślę , że skoro płytka okaże się uszkodzona , a sam wentylator sprawny , naprawa jest mało opłacalna ( taki oczyszczacz można kupić używany sprawny za 140zł) to żeby chociaż wentylator podpiąć bezpośrednio do zasilacza na takie średnie obroty i niech sobie chodzi i czyści powietrze. Może ktoś z was wie jaki prąd podawany jest na wentylator...
Philips 6010 ma te opory w zsilaczu tak jak i zasilacz z 3010 luknij tu file:///e:/PHILIPS%20%20DSX%206010/Schem... patrz na schematy tylko brak wartości tu koło radiatora sa powiększ obraz i odczytaj z kodów paskowych :: http://img234.imageshack.us/my.php?image... pozd.
Tematy scaliłem ponieważ dotyczą tego samego modelu i autora. Zacznij od zasilacza, pomierz napięcia wyjściowe (kilka sekund pracy pozwala na to), jeżeli są zawyżone to wymień k.elektrolityczne. Zwróć szszególną uwagę na stabilizator LA5634. Mam nadzieje, że dysponujesz schematem: http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtop... Ps....
Wyczyść głowicę. http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic70...
Zenerka 6501 - napięcie Zenera musi być b.dokładne ! (i pow. wynosić: 5.25..5.29V - dla '+B': +96V -> ch. L 6.1); 0.5V różnicy daje na wyjściu (w obw. '+B') różnicę =~+10V, a 1V różnicy - ~20V na wyjściu! Pozdrawiam.
Gratuluję koledze wyboru, za tą cenę wybrałbym tak samo :) Popłaczesz jak uszkodzi się ten Philips. Sam się nie uszkodzi - jeśli będzie dbał to pożyje lata, wystarczy tylko zwracać uwagę na drobne "sygnały" sprzętu że coś się zaczyna źle dziać - wtedy naprawa to kwestia kilku zł za np. elektrolity w zasilaczu.
Jeśli ew. procek poszedł to jak rozumiem naprawa tej płyty jest niemożliwa i tu pytanie gdzie taką kupić i ile może kosztować.
Nie. Na szczęście na chleb i porządny samochód mam z innej pracy. Kilka lat temu byłem serwisantem i zasilacz do TV to była inna bajka. Ten telewizor służy jako monitor w szkole. Był w dwóch serwisach i albo nieopłacalna naprawa albo będzie drogo. Ja chcę naprawić go bezpłatnie. Mam kilka takich bezpłatnych napraw. Nawet nie wiesz ile jest z tego satysfakcji.
Czyli nie dam rady, bo się za bardzo nie znam na elektronice, a naprawa u kogoś raczej nieopłacalna, zwłaszcza, że na Allegro można kupić taki konwerter razem z zasilaczem za 30 zł.
Co się "tyczy" temperatury radiatora: Na radiatorze tam siedzą dwa tranzystory i dobrze było by wyjaśnić który z nich przegrzewa się wystawiając BU na osobny radiator przedłużając przewodami jego nóżki. Jeśli grzeje się BU to kombinować trzeba z jego sterowaniem (dławiki, BC ) , z praktyki wiem że najczęściej grzeje się MOSFET zasilacza (po naprawie)...
To coś zostało, czy wszystkie te elementy ci wyskubali? ;) Kondensatory też podać?? Ale jaja. ;) Oczywiście jest schemat w serwisówce dedykowanej temu modelowi TV. I jest tego na kopy w internecie.
Widzę że naprawa tego odtwarzacza przewyższa moje możliwości więc chyba zrezygnuję. W związku z tym zamykam temat.
Naprawa bardziej zaspokoi ambicję niż portfel, bo odbiornik mały i klient (ze zrozumiałych względów) stawia barierę finansową na poziomie 100zł. Więc odstąp od naprawy skoro Inwerter jest razem z zasilaczem - trudno cokolwiek zmierzyć bo mała płytka i gęste elementy smd, a kable ograniczają dostęp do druku i pomiarów. A klientowi powiedz, że po prostu...
Witam Telewizorek z chassis L01.1E . Ma uszkodzony zasilacz . Zwarcie STP7. Jest to druga naprawa tego telewizora na zasilacz. Pierwsza naprawa była pół roku temu. Wymieniłem TEA1507P, STP7NB60, BC847,DZ22V, transoptor i kilka rezyst. Czy ten zasilacz ma słabe punkty i że wraca do ponownej naprawy to normalne? Czy wymiana STP7 na inny , może mocnejszy...
Witam na forum, mam taki problem z naprawa w/w modelu Philipsa: zasilacz na zarowie dziala, +B ok 140V czyli ok wiec chyba reszta napiec tez bedzie ok.Impulsy na HOTA prawidlowe, ale to wszystko jest przy wylutowanej bazie HOTA.Baze wylutowalem poniewaz przy poprawianiu lutowan zauwazylem brak rezystora smd nr 3963 laczacego baze tranzystora 7963 z...
Co tam się z nim stało? Nie podejmowałeś próby naprawy?
Do sprawdzenia zasilacz czy daje napięcia i czy ich nie zaniża. Jeśli to nie to - to wtedy prawdopodobnie poleciał procesor - naprawa nieopłacalna - jedynie dla zapaleńców.
Taka naprawa w serwisie przekracza wartość tego odtwarzacza.Minimalną kwotę naprawy serwis Philipsa określił na 130 zł. Może jednak sam spróbuję ? Jakie napięcia powinnien mieć ten zasilacz na wyjściu ? Może ktoś zna dostęp do schematu ? :|
LGP42-08H LGP47-08H EAY4050520 *( EAX40157601 to nr. płytki drukowanej ,zależnie od "uzbrojenia" w scalaki ,tranzystory elementy RC ma inny nr.EAY... i gdzie indziej jest montowany) O schemacie można pomarzyć , naprawa poprzez "porównwnie " scalaków i ich datasheet . Był jakby na dwóch zbliżonych wer. ukompletowania scalaków (róznica w zastosowanym...
A dlaczego nie oddasz do naprawy lub samemu nie naprawisz.
witam gdyby trzeba było wymienić cały zasilacz to koszt 70zł a naprawa zawsze tańsza. Wymień wszystkie kondensatory na pierwotnym i sprawdź (4,7 i 100mf) pozdrawiam Mariusz
Ten bezpiecznik jest w gałęzi z której jest kilka napięć i stoi w katodzie tyrystora.Zasila 14V, TDA8139, który daje 5V i 8V.Piszesz że 5V jest dobre, może trzeba zobaczyć co się dzieje gdy włączasz TV, potrzeba do tego 8V na generator H w TDA837....Może to no odsadza, może coś innego.Sprawdz z obcego zasilacza TDA837.. czy generuje H , sprawdż tyrystor...
Wydaje mi się, że kolega chce kupić PSU do tego TV. Ale powinno być w KUPIĘ-SPRZEDAM. Dział bazar. I jeszcze niepełna nazwa zasilacza. Kolego alfzuk . Nie chcesz naprawić tego prostego modułu? Wszystko co Ci pomoże w naprawie, masz na forum. Pozdrawiam.
Dzięki za odpowiedzi. Też podejrzewałem coś z zasilaniem i bardzo możliwe, że to się potwierdzi. Dziś wieczorem zajrzę do środka i postaram się zlokalizować przyczynę tych dziwnych zachowań magnetowidu. Mam jednak pytanie: czy jako mało doświadczony elektronik :))) (lutownicy się nie boję, ale super specem to nie jestem) poradzę sobie sam z naprawą?...
a najlepiej wylutuj go i zmostkuj odpowiednio sciezki i zajmij sie naprawa zasilacza jak juz uda ci sie odpalic to wstawisz pozystor Ja go otwieram jesli nie ma pekniec i nie widac na obodowie jakis spalenizny to napewno powinien dzialac
philips naprawa zasilacza naprawa zasilacza telewizora philips radio philips naprawa zasilacza
kontroler domena skrzynka bezpiecznik xsara picasso peugeot kluczyk obudowa transponder
kocioł termet ustawienia serwisanta kocioł termet
Ksenony gasną po minucie: przyczyny i diagnostyka Designing a Synchronous Counter for States 0, 2, 4, 6, 8, 10
