pilnie poszukuje dokumentacji takiej maszyny lub osoby pracującej na takiej maszynie
Davide Gironi skonstruował automatyczną nawijarkę do przystawek gitarowych. Jeśli ktokolwiek z Was wykonywał kiedyś taki pick-up, to wie, jak trudne i jednocześnie, jak ważne jest dobre nawinięcie jego uzwojenia. Zaprezentowana nawijarka CNC pozwala istotnie uprościć ten proces. Układ sterowany...
Witam. Mam okazję kupić moim zdaniem niedrogo (50 zł) taki oto transformator o wadze ok 12 kg. Chcę go podłączyć pod 230v. Nie wiem tylko czy można go rozebrać i przewinąć uzwojenie wtórne na napięcie ok 18v. No i czy by się to opłaciło. Nawijarki nie posiadam. Ręcznie może by dało radę nawinąć te kilkadziesiąt...
Witam, Pracuję nad aplikacją mającą przewijać siatkę z tworzywa sztucznego. Steruję nawijarką za pomocą falownika sterowanego przez PLC w sprzężeniu zwrotnym od przesuwu liniowego siatki (stała prędkość - enkoder inkrementalny na wale napędzanym siatką). Stół na którym znajduje się nawijarka pozycjonowany...
Witam wszystkich. Potrzebuję przeróbki schematu "Automatycznej nawijarki cewek" z kitu AVT896B na silniki bipolarne (cztero kabelkowe). Niestety elektronikiem nie jestem i sam tego nie jestem w stanie zrobić. Moje umiejętności elektroniczne kończą się na odróżnianiu elementów elektronicznych od...
niestety ta opcja nie wchodzi w ogóle w grę. Nawijarka to nie do transformatorów uzwojeń itp tylko do ozdób w płotach gdzie jest pręt fi 10mm i więcej.licznik ma się znajdować na hali zapylonej i troszeczkę ciasnej.Trudno by było tam trzymać laptopa lub pc. pozdrawiam i dziekuję
Buduje nawijarkę do nawijania silników elektrycznych a dokładnie do ich uzwojeń narzazie wygląda to tak: ale zatrzymałem się na etapie napędu nie wiem jaki silnik wybrać najlepiej był by to jakiś ze sprzęgłem albo coś takiego możne ktoś robił coś podobnego i ma jakieś pomysły??
Jeśli nie działa to zająłbym się najpierw wyświetlaczem nie wgrywał bez opamiętania tego samego programu po x razy. Napisał parę linijek i spróbować wyświetlić dowolny tekst jeśli będzie działa to następnie sprawdzić działanie silnika krokowego w artykule znajdują się wskazówki jak sterować takimi silnikami...
A jak się dobrać do drugiego końca uzwojenia? Ja pytam całkiem poważnie, jak uniknąć sytuacji gdy nawijane uzwojenie całkowicie zakryje drugi a właściwie pierwszy- bo ten od którego zaczęliśmy nawijanie. W zwykłym transformatorze nie ma tego problemu, koniec uzwojenia wyprowadza się na bok, w toroidzie...
Witam Nawijarki do transformatorów tak jak podał filmik na pierwszej stronie kolega technics6 to się nazywa uniwersal model ust9 jest jeszcze większy model ust2 który ma średnice magazynka jakieś 50 cm. Nawijałem ostatnio na nim trafo o wadze 100kg. druga nawijarka filmik podany przez skynet_2...
To jest nawijarka do małych trafo - dość często uzwojenia nie są zalewane więc drut nadaje się do recyklingu . Co do naprężenia drutu trzeba by zastosować jakiś moment hamujący na szpulce np sprzęgło cierne jak w starym szpulowcu.
Zasilanie całego układu masz takie jakie poda Twój zasilacz na wejście Con5. Czyli 9-12V. I teraz prawo ohma. Na silnikach powinno być nominalne napięcie- powiedzmy te 3.7V. Na ULN straty napięcia będą ok. 2V. Zasilanie- powiedzmy 9V. 9-2-3.7=3.3V Tyle trzeba wytracić na opornikach włączonych...
Cewki koszykowe mnie nie interesują. Głównie chodzi mi o uzwojenia pierwotne transformatorów - czasami trzeba przewinąć. Jeżeli chodzi o zamianę ruchu obrotowego na liniowy to nie ma problemu - pręt M5 i po problemie - tylko czy przekładnia jest faktycznie potrzebna ? jeżeli tak to ile razy ma zwalniać...
Uważasz, że układ w którym silnik obrotu karkasu zsynchronizowany jest na stałe z podajnikiem miejsca nawijania drutu jest układem złym? Może jest i dobrym, ale tylko jeżeli nawija się zawsze drut tej samej średnicy. Na każdy obrót karkasu podajnik musi się przesunąć dokładnie o średnicę nawijanego...
Wiele transformatorów o mocach już od 100-150VA posiada uzwojenie wtórne nawinięte kilkoma drutami równoległymi. Tak wiec już na etapie produkcji zakłada się pracę równoległą tych uzwojeń. Nic więc nie stoi formalnie na drodze przeciw takiemu połączeniu, na etapie użytkowania. Trzeba je tylko właściwie...
Witam. Silnik został przewinięty niewłaściwie, brakuje dodatkowych uzwojeń. Jest to silnik wykonania specjalnego o zwiększonym momencie stosowany w nawijarkach. Czy wie ktoś jak powinien wyglądać schemat uzwojeń? Silnik zasilany jest z dwóch źródeł. Pierwsze normalne 3 fazy 415v i drugie ze specjalnego...
Niestety nie ma nigdzie w pobliżu przewijalni. Za to udało mi się zdobyć drut 1 mm2. Dzisiaj nawinę jedno uzwojenie i zobaczę co z tego wyjdzie :D. Jakieś specjalne porady? Będę nawijał ręcznie. Jak to trafo wyjdzie to dopiero wtedy będę myślał nad nawijarką.
Dostałem się do wirnika i zdemontowałem stare uzwojenia. Zmierzę się z przewinięciem tego wirnika. Nie wiem czy mi się uda, ale zawsze to jakieś nowe wyzwanie - Hindusi to robią ręcznie czasami robią nawet zmyślne nawijarki ale na jedną sztukę myśle ze nie warto zobaczymy czy to wyjdzie. Pozdrawiam Michał
Jeśli jest to cewka bez karkasu , to przewinięcie jej bez odpowiedniej nawijarki i oprzyrządowania ,jest problemem.Te które są używane przez nawijaczy silników do nawinięcia takiej cewki raczej się nie nadają.Obawy autora wątku są jak najbardziej uzasadnione.
F4T4L zwiększając powierzchnie cewek na jeden cykl pracy wydaje mi się że właśnie zmniejszam wymogi co do prędkości wiatru . Wraz ze wzrostem "pracującej" powierzchni prądnica staje się bardzie wolnobieżna (przynajmniej tak to zrozumiałem z materiałów którymi się kierowałem w projektowaniu). Na razie...
Witam ! Po co te obliczenia ? Zmierz średnicę drutu, nawiń nawijarką z dobrym naciągiem OBJĘTOŚCIOWO tyle samo lub więcej i po sprawie.
Jak w temacie; produkcji polskiej, prowadzenie drutu mechaniczne- automatyczne, zakres średnic 0,05÷1,5 mm, wieszaki do drutu, kieł obrotowy. Dodatkowo jeszcze dodam drut nawojowy, folia tereftalowa 0,012÷0,036mm, dużo tranformatorów z demontażu i rdzeni - wszystko jako materiał użytkowy. Nawijarka...
Jak w temacie, zainstalowana na biurku, napęd - silnik równoległy prądu stałego, zakres średnic 0,05÷1,5mm, mocowanie karkasu w kłach.Więcej informacji proszę na PW.
szukam instrukcji obsługi do nawijarki uzwojeń !!! Podaj markę, symbol i rodzaj urządzenia w temacie !!! Posty bez powyższego w tytule, następnym razem, będą przenoszone do KOSZA.
Też z kalkulatora Brda zrobiłem kiedys zegar ciemniowy - a potem -posłużył jako licznik do amatorskiej nawijarki uzwojeń. Pomysł był zaczerpniety - bodajże z Radioelektronika - z drobną przeróbka.
Witam Posiadam nawijarkę uzwojeń wyposażoną w taki sterownik , nie mogę uruchomić maszyny . Po załączeniu zasilania od razu zapala się przycisk STOP tak jak by była blokada, sprawdziłem wszystkie krańcówki i nic. Może ktoś posiada wiedzę o ekomacie ,jaka jest zasada działania ,może brakuje jakiegoś...
Czyli lepiej nic nie robić tylko kupować. A czy ktoś negował wykonanie samemu? Nie przypominam sobie takowego postu. Bardzo dobrze że kolega zrobił coś z niczego, ogromny plus za wenę twórczą. :-) Co do szczęk- 35 lat temu dostawałeś dwa kawałki metalu, do tego brzeszczot na ramce + trójkątny...
Posiadałem transformator bezpieczeństwa 24V 200W postanowiłem zrobić z niego autotransforator z separacją. Uzwojenie wtórne zostało usunięte, pierwotne nawinięte ponownie pięcioma uzwojeniami: 220V 2,5V 5V 10V 20V. Nie chciało mi się nawijać ponownie pierwotnego, więc napięcia wtórne są...
Niestety w czasie wakacji ciężko o dostęp do oscyloskopu. Co do przebiegów na bramkach to mogę powiedzieć tylko tyle, że powinny być odwrócone w fazie (pewności nie mam bo nie sprawdzałem oscyloskopem, wiem że to podstawa przy tego typu konstrukcjach, ale tak jak pisałem wzorowałem się na gotowym działającym...
Problemem nie jest brak nawijarki i nawijanie, ale to że trafo jest za małe - uzwojenie się nie zmieści. Trafo powinno mieć rdzeń pod moc 100W -a to jest trafo 20W. Liczba zwojów też wynika z mocy trafa. Nawijane drutem Φ1,2mm problemu nie stanowi. To niewiele zwojów, daje się to dokładnie,...
Witam! W takim razie trochę ponawijam: do nawijania transforamatorów używa się maszyn zwanych nawijarką, napędzana silniczkiem elektrycznym wyposażona jest w sprzęgło płynnie włączejące napęd na wrzeciono obrotowe , dodatkowo potrzebny jest jeszcze licznik obrotów zliczający nawinięte zwoje....
Tak zmieniłem bo zauważyłem że źle przepisałem z projektu jest long int Zacznę od początku mam licznik który chce ustawiać za pomocą klawiszy czyli w gorę w dół + - o jeden Prawo lewo przesuniecie którą cyfrę przestawiam i potem enter wprowadzenie. licznik ma 6 miejsc i z tego musi mi wyliczyć...
Przy jakim napięciu uzwojenia wtórnego chcesz mieć moc 3 lub 10kW. Napięcie uzwojenia wtórnego to napięcie 230V. Skąd kolega weźmie 10kW na jednej fazie ? To nie będzie w żaden sposób połączone z siecią energetyczną tak że spokojnie. Po co koledze ten film. Chcesz zrobić trafo toroidalne...
Jestem z Podhala, gdzie niedawno ruszył sezon wypasu owiec. Większość dojrzałych owiec wypasają zbiorowo na halach liczni bacowie, ale tzw. młodzież pozostaje w obrębie gospodarzy, którzy wypasają łąki, korzystając z ogrodzeń połączonych z elektryzatorami - a te z uwagi na liczne zagrożenia wilgocią...
Teoria ładowania, ogniwa, wykresy, temperatury - EdW11/96 Akumulatory, część 2 Dla około 20st.C typowe napięcia ładowania 2,4-2,5V/ogniwo / podtrzymania 2,25-2,275V-2,30V/ogniwo 12V 13,9-14,4(14,5) / 13,5-13,8 auto(6) 6V 7,0(7,2) / 6,75-6,9 motor(3) 24V 28,0(28,8) / 27,0-27,6 ciężarowe(12) Prąd...
Transformatory toroidalne mają lepsze parametry niż na rdzeniach EI, dotyczy to również transformatorów wyjściowych.Rdzeń przy danej mocy ma mniejszą masę niż EI.Jeśli chodzi o przepięcia to dotyczy również tych z rdzeniem EI ale nie przy przesterowaniu czy sprzęgnięciu mikrofonu.Taka sytuacja występuje...
Oj błądzisz kolego Adamos , błądzisz :wink: Rdzeń masz jeden (nie ma czegoś takiego jak rdzeń pierwotny), a karkasy będą dwa (ewentualnie można zrobić na jednym, ale trafo nie wyjdzie juz takie płaskie i eleganckie jak przy dwóch karkasach). Umiesz zrobić kaskasy z laminatu gr 1±1,5mm? Albo...
Witam. Jestem w trakcie remontu gitary Mayones KTM2. Jedną z usterek są przerwy w uzwojeniach przetworników (dwa Humbuckery). Z racji tego ze nie chce wydawac min. 200zł na nowe przetworniki bo jeszcze nie wiem czy warto inwestowac w te gitare, chciał bym spróbowac zrobic aktywne przetworniki z tego...
Witam! a jak nawinąć te uzwojenia na rdzeń. Czy uzwojenie wtórne ma być bezpośrednio nawinięte na rdzeniu, czy ma być jakaś izolacja. Czy uzwojenie pierwotne jest na jednej stronie rdzenia, a wtórne na drugiej. I gdzie się izoluje te uzwojenia Drogi Kolego - wprawdzie Forum jest dla każdego, kto...
Nie chodzi o to jakie ja potrzebuję, chodzi o to, aby wycisnąć z niego max moc. To musiał byś zrobić podobnie jak robią transformatory od mikrofalówek. Transformator MOT pracuje z wysoką indukcją, przez co ma duże straty w rdzeniu, ale mniej zwojów na wolt, przez co uzwojenia mają mniej zwojów i...
Poczytałem trochę wypowiedzi na temat budowy spawarki i niektórzy wypowiadają swoją opinię na podstawie tego,że gdzieś tam słyszeli lub widzieli. Ja swoje zdanie na ten temat opieram na podstawie swoich doświadczeń w tym temacie. A mianowicie własnoręcznie i w skromnych warunkach warsztatowych, nie domowych,...
Witam. Czy do nawinięcia transformatora będę potrzebował specjalnej nawijarki do transformatorów? Najprościej ten transformator przewinąć do współpracy z ECL86 SE. TG2,5-2 ma przekładnię zwojową rzędu 37, musiałbyś odwinąć uzwojenie wtórne i nawinąć nowe - 76 zwojów - to się da i bez nawijarki zrobić.
Co do transformatorow wydaje mi sie, ze chyba najlepiej jest nawijac od nowa. Fakt faktem, ze jest to zajecie czasochlonne i wymagajace wielkiej precyzji, ale patrzac na ceny traf w firmach mozna sie zalamac. Jesli ktos posiada juz jakies trafo wyjsciowe to fajnie, ale prawdopodobnie bedze problem ze...
Witam . Pomiar indukcyjności niczego nie rozwiąże . Jak policzyć ? Nic prostszego . Jeżeli uzwojenie nie jest impregnowane karkas z uzwojeniem mocujemy na nawijarce z licznikiem i delikatnie rozwijamy . Jeżeli uzwojenie jest zaimpregnowane , przecinamy poprzecznie uzwojenie , delikatnie rozginamy i...
nawijarka postała w garażu rok i pojechała na złom. Oj, szkoda... Jak to taka jak te na których na warsztatach nawijałem (polska z ustawianiem przesuwu na przekładni bezstopniowej ciernej) to szkoda bardzo. Miałem do nich sentyment - chyba dlatego, że tyle czasu na nich pracowałem...(swoich "prywatnych"...
no wlasnie jak myslicie dam rade bez przewijania mam w sumie dostep do nawijarki w szkole ale jezoos nie chce mi sie bom leniwy. Ile to trafo ma volt gdzies tam podwojnych zblizonych trafily mi sie 2 takie i mysle sobie czy na jeden mostek dac jedno trafo czy tez jedno treafo na 2 mostki mysle ze idzie...
Powiem może w ten sposób, powinieneś najpierw zdobyć, tzn. kupić odpowiednie trafo, wyjąć z jakiegoś uszkodzonego wzmacniacza, starej wieżyczki lub nawet nawinąć samemu. Kiedys głównie nawijałem sam transformatory. Zrobiłem sobie nawijarkę, miałem różne wzory do obliczania średnicy potrzebnych DNE. Niekiedy...
Odwinąłem już jedno uzwojenie z transformatora, niżej są zdjęcia. W jaki sposób nawinąćpierwotne uzwojenie na miejscu odwiniętego uzwojenia transformatora (bo nawijarką nie można)?
W granicach 500-4000PLN widywałem podobne na rynku (np. Allegro czy inne internetowe giełdy maszyn używanych). Szukaj pod hasłem: "nawijarka". Co do możliwości nawijania cewek - to właśnie taka maszyna zdaje się służy do nawijania cewek - i właściwie chyba tylko do tego :D. Żeby "przewinąć"/"przezwoić"...
Witam Chciałem zaprezentowac konstrukcję jaką jest właśnie SSTC solid state tesla coil, (Półprzewodnikowa cewka Tesli) Pomysł na zbudowanie sstc zaczerpnąłem ze strony kolegi c4r0 Wysokośc uzw. wtórnego to 45 cm a średnica użytej rurki to 9 cm więc w łatwy sposób można wyliczyc,...
Pri się rzadko uszkadza bo drut jest na nim grubszy. Przewijałem sec drutem o średnicy 0.06mm ok 1300 zwojów, drut nawojowy z cewki silniczka rejestratora 380V/375 obr lub z cewki przekaźnika R15 na 220V=. Impregnowałem woskiem lub cerezyną. Był to inwerter od laptopa Dell, dysponowałem prostą, nawijarką...
Chciałbym jednak jeszcze raz spróbować nawinąć ten stojan od nowa. Stojan stoi pusty , a z uwagi, ze mam dojście do nawijarki to za dużo nie tracę. Niestety nie interesowałem się nawijaniem prądnic przez co nie potrafię rozszyfrować zapisu jak ma zostać nawinięty odczep pomiarowy. Tym razem chciałbym...
Nie wiem czy jest warto ponieważ musisz dobrać odpowiedni do tego drut nawojowy, zaopatrzyć się w preszpan , folię poliestrową , taśmę do związania czół uzwojeń i lakier do zaimpregnowania nawiniętych uzwojeń , koszulki elektroizolacyjne do zaizolowania połączeń końców zezwojów. Przydałoby się mieć...
Ok ! Nikt nie chciał pomóc to musiałem sobie poradzić sam. Trafo działa ,jak by nie działało to byli by winni wszyscy, którzy nie pomogli :). Zdjęcia z moich prac może komuś się przydadzą. Wiem ,że właśnie zdjęcia są bardzo pomocne, bo sam podpatrywałem właśnie na fotkach różne rozwiązania. Moja tokarka...
Witam miałem już nie zabierać głosu żeby nie kopać się z koniem ale jak się mnie określa ćwierćinteligentem to niestety. Skłoniła mnie też fachowa i kulturalna wypowiedz kolegi jta i pośrednio popierająca moją teorię Potrzebna jest taka ilość zwojów, żeby SEM mogła być równa napięciu sieci bez dużego...
Przejrzyj schematy starych polskich kolorofonów. Od tego zawsze zaczynam. Lubię się pobawić elektroniką i z kilku schematów zrobić coś po swojemu. Naprawdę prościej będzie zrobić filtry na wzmacniaczach operacyjnych....tworząc "sztuczną masę" (6V). Istotnie takich schematów jest najwięcej. Jeżeli...
W obliczeniach niewielę pomogę. Przydają się one do obliczeń szacunkowych. Teoria jest tylko teorią a praktycznie trzeba uwzględnić porawki na wiele czynników, są parametry które trzeba przyjąć w większym czy mniejszym przybliżeniu. Zdarzyło mi się przezwajać to i owo. Jeśli było to seryjnie przewijane...
Witam Przy takiej rezystancji uzwojenia pierwotnego (20 Ohm) powinno wywalić bezpieczniki !!! Przewinąć możesz (z nawijarką łatwiej) ja kiedyś tej mocy trafa przewijałem ręcznie licząc odwijane uzwojenia.
Ja zrobiłem to w dość prymitywny sposób. Najpierw rozebrałem blachy, potem przecięłem uzw. pierwotne nożykiem, następnie wyprostowałem ten "kwadrat" z drutu aby był w miarę prosty. Jak opisałem w poprzednim poście całe uzwojenie było polakierowane więc użyłem opalarki żeby lakier choć trochę puścił i...
Witam A ja uważam, że to będą za słabe silniki, jak użyjesz przekładnię to będą za niskie obroty np. do nawijanie uzwojenia pierwotnego małych traf sieciowych, nie wspomnę tu o uzwojeniach silników od mikrowel, czy innego takiego sprzętu. Polecam silnik 12V prądu stałego od wycieraczek, z jakiegoś...
Witam! Jeszcze jedna rada: kiedy nawijałem cewkę do basowego głośnika (drogi, więc było warto) oczywiście średnicę drutu (co do 0,01mm), długość nawinięcia, ilość warstw itp skopiowałem dokładnie ze spalonej cewki natomiast ponieważ spalony był też kapronowy karkas nowy zrobiłem z cienkiego płótna szklanego...
Dobra waga napewno się przyda do zważenia zużytego do wykonania uzwojenia drutu . Niema żadnego problemu z wyposażeniem nawijarki w licznik . A co w przypadku gdy po nawinięciu cewki (nie mówiąc już o grupie) okaże się że waży nieco mniej ? Pół biedy gdy będzie ważyła więcej . Zawsze możemy odciąć nadmiar...
przeciez jesli wykonam transformator tak jak powinien byc tzn. rdzen o odpowiednich wymiarach, ksztalcie i z odpowiedniego materialu to czym sie bedzie roznil od fabrycznego? znaczkiem? tak tylko tym. dlatego pytam o wszystkie szczegoly dotyczące jego budowy, do nawijarek mam dostep wiec spokojnie moge...
Aha czyli będę musiał nawijać te wszystkie zwoje na trafo w takim stanie w jakim ono jest? W sumie dam rade ale będzie strasznie trudno przeplatać te wszystkie kabelki, biorąc pod uwagę że posiadam nawijarkę z licznikiem obrotów. Uzwojenia pierwotnego nie zmieniam. planuję nawinąć uzwojenie na 6,3V oraz...
Dziękuje, czyli obliczając indukcyjność z tego wzoru wyszło mi, 900mH. Proszę, to jest poprawny wynik. Jednak czy w tym wzorze nie powinniśmy uwzględniać grubość drutu ? Liczba zwojów i ta stała AL wystarczają ? Dla rdzeni ferromagnetycznych o zamkniętym magnetowodzie ten parametr - stała...
Witam, Zbudowałem Cewkę tesli na tranzystorach. Moja cewka posiada sprzężenie magnetyczne poprzez antenkę. Oraz pół mostek H z filtracją 470uf/400v i kondensatorach 680nf. Wymiary uzwojenia wtórnego: Wysokie-280mm Średnica-110mm... nawojowy 0,18mm (jak ktoś potrzebuje mogę tanio odsprzedać.) Nawijanie...
Jak w temacie, uzwojenia warstwowe ( nie toroidalne), maksymalny przekrój do 18cm². Zakres średnic drutu od Φ 0,03÷1,8mm (maksymalne możliwości nawijarki). Izolacja międzywarstwowa -folia tereftalowa- przebicie 12kV/36µm (0,036mm). Izolacja między uzwojeniami- tereszpan. Rodzaj...
Czyli nawijanie w szkole ;p Co do tego że mam zwarcie na uzwojeniu to nie ma o tym mowy, jestem w 100% pewny. Dlaczego piszesz że izolacja nie może być ani trochę draśnięta? Ważne żeby się nie trafiło tak że będzie to na siebie nachodzić. Jak mam rozebrać teraz ten rdzeń jak mam uzwojenia? Bo wątpię...
Witam forumowiczów :) Mam zamiar zrobić bardzo prosty wzmacniacz słuchawkowy na jednej lampie 3S4T > link do artykułu: Budowa wzmacniacza jest banalna i nie ma opcji że nie wystartuje (no chyba że am uszkodzoną lampę). Zastosuje wersje schematu z potencjometrem na wejściu. Nie będzie ogniwa anodowego...
Dzięki za odpowiedź, nawijarkę już zacząłem robić więc to nie problem. Do izolowania zwojów znalazłem coś takiego na alledrogo: "Folia MYLAR Izolacja poliestrowa." będzie odpowiednia, czy zastosować z preszpanu? Jako lakier użyć coś takiego: "RoyalDiamondC129 A Lakier elektro izolujący , impregnat do...
Jeżeli ,,wywala" topiki 25 A to świadczy to jedynie o zwarciu w którymś z uzwojeń transformatora. Jeżeli są to zabezpieczenia nowoczesne, elektromagnetyczne w dodatku w kl. ,,A" - to nic dziwnego. Wyłączają natychmiastowo pod wpływem gwałtownego skoku prądu, niekiedy przed osiągnięciem zakładanej maksymalnej...
Zabieranie się za nawijanie transformatora głośnikowego ( i każdego innego, musisz kupić/nawinąć także sieciowy), z dzielonym uzwojeniem (łatwe dla fachowca), z zerową wiedzą w temacie uważam co najmniej za ekscentryczne ale dla chcącego: musisz posiadać jakąś nawijarkę (nawet na korbkę), odpowiednie...
To jest robota dla zakładu produkującego/przezwajającego transformatory. I tu jest cała kwintesencja sprawy. Ręczne nawinięcie takiego uzwojenia płaskownikiem, tak żeby zmieściło się w karkasie i miało to ogólnie ręce i nogi graniczy z cudem (czytaj potrzebna porządna nawijarka), poza tym jeżeli...
BINGO Panie Kolego! Odłączyłem tylko uzwojenia 75V, uzupełniłem opornik 47 kom i oscyloskop zaczął "świecić". Faktycznie, wyświetla jakieś cudaczne przebiegi ale chodzą obydwa kanały, daje się regulować ostrość, za to jasności nie - bo wygląda na to, że te uzwojenia 75V odpowiadają właśnie za to działanie...
Ilość zwojów - zmierz ile masz obecnie na wtórym (może być jedno) i następnie odwijając je licz zwoje. Będziesz miał wytyczną, ile należy nawinąć zwojów, aby uzyskać potrzebne napięcia. Średnica drutu; dla tego typu transformatorów przyjmuje się, że na 1mm2 nie powinno się przekraczać 2,5 A. Masz więc...
Badałeś może wzmacniacz na prostokącie? 1kHz , 10kHz trójkąt przy 1kHz chyba się delikatnie krzywi, tak mi się wydaje, co świadczyłoby o nie za dobrej liniowości. Najlepsze trafa wychodzą na karkasie dzielonym 10 -12 sekcji więcej raczej zbędne. Nie badałem na prostokącie, jak będę miał trochę czasu...
Przeżyjesz nawijanie. Gdybyś tam miał nawijać uzwojenie na kilkanaście lub kilkadziesiąt V to bym Ci nie doradzał tego sposobu ale pojedyncze V to nie ma się czym martwić. Kiedyś podjąłem się przezwojenia trafa toroidalnego od spawarki z prostownikiem, oczywiście uzwojenie pierwotne, nawijarki nie miałem,...
Witam po przerwie! Przerwa była spowodowana koniecznością zakończenia prac wiertniczych własnej studni, aby się trochę albo całkiem uniezależnić od dostawcy. Niby woda nie drożenie tj. jej dostawa ale tzw. abonament to już sięga 1/3 kosztów. Nie wiadomo co będzie dalej. Mam własną oczyszczalnię, teraz...
Przy konstruowaniu ręcznej nawijarki dobrze byłoby zadbać o to, by można było w każdej chwili przerwać nawijanie, mocując wszystko tak, by uzwojenie nie zaczęło się rozsypywać - np. korbka powinna mieć jakiś hamulec, podajnik drutu też powinien mieć możliwość unieruchomienia. Inaczej jakiekolwiek nieprzewidziane...
Jest prosty sposób aby nie liczyć skomplikowanych wzorów. Gdy przezwaja się transformator sieciowy, przy odwijaniu uzwojenia wtórnego należy policzyć zwoje. Po podzieleniu liczby zwojów przez napięcie uzyskamy liczbę zwojów na wolt. Pozostaje policzyć liczbę uzwojeń dla nowego napięcia i dobrać drut...
Teoria to podstawa ale trzeba się też trzymać realiów. Koledzy mają doświadczenie i rację, najkorzystniej jest dobrać taki przekrój drutu nawojowego, żeby po precyzyjnym nawinięciu ledwo się zmieścił. Po nawinięciu zrób testy pod obciążeniem jakie są napięcia i prądy oraz jak bardzo trafo się grzeje...
Witaj! Nie bardzo rozumiem pytania.Uzyskanie 20v-3A to z góry planuje się i oblicza: wielkość rdzenia na który będziemy nawijać uzwojenie,grubość rdzenia,przekrój drutu do zaplanowanego obciązenia oraz zabezpieczenia. Po tych wyliczeniach robi się karkas,przekładki, zakłada na nawijarkę i nawija się,...
Witajcie Jako że złożyłem kit AVT 5718 postanowiłem samodzielnie nawinąć odpowiednie trafo głośnikowe - pierwszy raz w życiu nawijając samodzielnie transformator. Czytałem dużo (szczególnie stare opracowania krajowych konstrukcji amatorskich zeskanowane i wrzucone do sieci) - oglądałem na YT jeszcze...
Szanowny kolega to prawie jak audiofil - na zdjęciu widzi więcej, niż zostało sfotografowane. Otóż z praktyki proszę przyjąć do wiadomości, że nie ma tam żadnego termika - jedyny jaki jest, to w obwodzie ładowania, ma rozłączyć obwód przy długotrwałym przeciążeniu. A tutaj to już napiszę prost -...
Trochę inaczej myślę bo mam nawijarkę, transformator od mikrofalówki, usunąć wtórne uzwojenie i bocznik magnetyczny, nawinąć bifilarne uzwojenie. Ok 1 zw/V. Jestem na tyle leniwy że rozcinam rdzeń a potem migomat.
Miałem zamiar wykonać taką nawijarkę. Myśle iż dobra byłaby podstawa zezłomo- wanej maszyny liczącej do księgowania. Podstawa odlewana z silnikiem komutat. przekładnią ślimakową.wałk.Jeśli chodzi o natychmiastowe zatrzymanie napę- do to bardzo łatwo to wykonać.Po wyłą- czeniu napięcia zasilającego...
Dzięki za info, ale mam problem ze znalezieniem schematu i jakiejkolwiek informacji jak go podłączyć. Mam nadzieję, że metodą prób i błędów uda mi się go odpalić (dużej kombinacji nie ma). Jedyny problem to jak już wymieniłeś, że może być na 110V. Jeśli jest to silnik od magnetofonu to znaczy, że ma...
Jak wiadomo pole magnetyczne musi sie przez coś zamknąć (linie pola). Jeżeli zrobisz elektromagnes z gwoździa - zamkną się przez powietrze i nie osiągniesz zbyt dużej siły, a prąd będzie spory.. Najlepiej wygiąć z miękkiej stali "podkówkę". Na niej nawinąć dwie cewki z drutu w miarę cienkiego... Mi...
Witam! Czy masz na myśli nawinięcie transformatora na nawijarce?. Bo ręcznie odradzam. Po za tym jak zapobiegniesz przesuwaniu się uzwojeń w czasie pracy pod obciążeniem, oraz ewentualnemu brzęczeniu rdzenia? Cześć!
Nie wiem, po co upierasz się przy tych napięciach - polecam lekturę podstaw telewizji, odchylanie pionowe pracuje przy napięciach podobnych do wzmacniaczy audio (kilkadziesiąt woltów międzyszczytowo). Częstotliwość 50Hz, dlatego trafo ma rdzeń z blachy a nie z ferrytu. Jeśli masz ochotę i czas się pobawić,...
Niestety uzwojenie wtorne jest na dole wiec musze wszystko odwinac :( ale na polibudzie juz mi udostepnili przewijarke wiec bedzie wszystko git :) mysle ze sobie poradze tylko tak prawde mowiac to nie wiem jak sie to przewija ;) ( moze ręcznie to i owszem ) ale przy pomocy nawijarki jeszcze tego nie...
Na pewno drut zmienia parametry cewki. Zauważyłem, że na rurce 50mm średnicy najlepiej dać 21 cm uzwojenia drutem 0,2mm. Wtedy na tej długości miałem najlepsze wyładowania, potem musiałem skrócić 2cm i wyładowania już były gorsze. Obecnie nawinąłem na PCV 50mm uzwojenie długości 25cm drutem 0,4...
Przepraszam za szkice które przygotowałem na szybko. Na tak przygotowaną nawijarkę(klocek z drewna ,pręt gwintowany M12 wygięty w kształce korby, 2 podpory) nawijamy uzwojenie na wcześniej przygotowany karkas lub bezpośrednio a na końcu cewkę owijamy izolacyjną taśmą bawełnianą. Po nawinięciu uzwojenia...
Witam. Uzwojenie nawinięte cudnie, że tak powiem, jak tego dokonałeś ? ręcznie czy nawijarka poszła ruch :> ? Jestem ciekaw dalszych efektów twojej pracy. Czekam na fotossy działającej tesli !!! Pozdrawiam
Witam Chciałbym sie pochwalić wzmacniaczem gitarowym, który wykonałem w swoim domowym zaciszu przez zimę z powodu nudów:) Jest to dośc prosta konstrukcja firmy AVT2772. We wzmacniaczu siedzi jedna lampa EL84 a w przedwzmacniaczu jednia podwójna trioda ECC83 ( ECC81 jakos mi nie pasowała brzmieniem)....
jak wala ci się tego trochę to znajdź sobie rdzeń np. na kształtce EI102 ( 102 waty mozę przenieść - na głośnikowe będzie w sam raz, wcale taki duży nie jest - mam parę takich w domu ) a na sieciowe to rzeczywiście, jak napisał Tremolo około 400-500 W. Jednak jak pytasz sie o takie rzeczy to może lepiej...
Napęd wycieraczek to też przekładnia ślimakowa . Z takiego napędu zrobiłem sobie nawijarkę do cewek i uzwojeń transformatorów . Nadaje się do tego idealnie i dodatkowo bez żadnych kombinacji mamy "czujnik" do licznika obrotów czyli de facto licznika nawiniętych zwoii .
A jeszcze jedna sprawa. Jak wezmę od kumpla aparat wrzucę kilka lepszych fotek ( mam na myśli takie ze świecącymi lampami ;-) ) moc to oczywiście 50 W ( model 2205 ) tak był liczony, pasmo przenoszenia gitary to jakieś 75 Hz do 3,5 KHz o ile dobrze pamiętam + wyższe harmoniczne, co także ma wpływ na...
Myślę że w tym wypadku niestety spaliło się pierwotne uzwojenie. Żeby przewinąć musiałbyś mieć dostęp do nawijarki.
Zajmowałem się kiedyś projektowaniem, nawijaniem i progamowaniem nawijarek do toroidów.Oczywiście projektowaniem tych toroidów a nie maszyn. Moja rada ? Daj se luz. No chyba że masz zbędny drut, trochę cierpliwości, trochę więcej cierpliwości, dużo czasu i samo zaparcia. Ale spróbować możesz, sam...
Witam, Czasami bawię się układami lampowymi, głównie preampy i aby zaoszczędzić na transformatorach, przewijam trafa zatry czy telto. Robiłem to już parenaście razy. Dziś napotkałem dziwny problem w ilości zwojów na volt. Transformator (jak w temacie) pochodzący z jakiegoś cyfrowego urządzenia daje...
Uzwojenie pierwotne trafa sieciowego jest dzielone na pół 220v i 110v stąd te 3 przewody od bezpiecznka bo główkę można włożyć w dwóch różnych pozycjach. Przy włączonym wyłączniku sieć. sprawdż na wtyczce oporność obwodu sieci. Ze zdjęcia widzę, że gniazdo jest oryginalne, więc ustaw w pozycji 220v.Powinna...
Przekładnię dobieram zależnie od zastosowania. Przy wysokich napięciach wtórnych i konieczności ładowania pojemności po stronie wtórnej zmniejszam przekładnie, żeby przetwornica startowała szybciej i czas osiągania żądanego napięcia się skracał. Jednak zmniejszenie przekładni powoduje wzrost szczytowego...
Witam możesz podać jak nawinąłeś na stojan(grubość drutu ilość zwoi jak połączyć te cewki) , jakie dałeś neodymy jaka szczelina między wirnikiem a stojanem i jaką moc wyciągłeś przy jakich obrotach, pozdrawiam W stojan to się ramki z drutu wsypuje (najpierw na nawijarce trzeba przygotować, podzielić...
Witam, Przezwajaniem silników zajmuję się już 10 lat więc mógłbym trochę pomóc. Jeśli właśnie chcesz otwierać zakład i szukasz informacji dotyczących wyposażenia, to część można wykonać samemu. przy odrobinie chęci nie jest to trudne. Po 1. Potrzebna będzie nawijarka do cewek z licznikiem; Po 2....
Witam! Masz nawijarkę do cewek? Bo bez niej nawinięcie kilku tysięcy zwojów drutem cienkim jak włos, to prawdziwy "horror". ;-) (dodatkowo warstwy uzwojeń trzeba dobrze izolować i całość zalać żywicą), a jak użyjesz grubszego drutu z braku cienkiego, to cewka wtórna zacznie się robić wielgachna! Zamiast...
wlasnorecznie wykonana nawijarka, licznik bebenkowy z starego radia. Dzisiaj zlozyłem pierwsze trafo, wlaczylem je do sieci, przekladnia jest taka jak założylem n=17,6 . Natomiast mam pewne pytanie do pradu biegu jałowego, poniewaz wynosi on 50 mA. Przekrój rdzenia 8 cm2. Czy taki prąd to jest normalny,...
Rozpocząłem wczoraj budowę nawijarki uzwojenia wtórnego TC. Mam prośbę do Slu_1982, czy mógłbyś wrzucić film lub zdjęcia swojej nawijarki? Generalnie konstrukcja może zająć trochę czasu, jeśli chce się zrobić ją porządnie, i żeby ta nie męczyła podczas pracy. anonymousexd, możesz może pokazać jakiś...
no nie tylko elektrowni wiatrowej bo generatory prądu PMG można stosować w małych elektrowniach wodnych, wystarczy jaz, zapora wodna na strumyku, kanał między dwoma jeziormi lub stawami wodnymi z górna częscia turbinki wodnej i odpowiednim przepływem wody 5litrów/s i energia odnawialna zapewniona. Tylko...
Witam Tak jak obiecałem odpisuje co było z silnikiem. Silnik ma zwarcie miedzy uzwojeniami i dlatego się tak zachowuje, trzeba go przewinąć bądź kupić nowy gość któremu go dałem sprawdził go ale nie da rady przewinąć bo nawijarka nie zrobi takich małych pętli więc muszę szukać dalej Pozdrawiam
Chyba bez IMT901 się nie obejdzie... przecież ten układ ma tylko 2A max Ty potrzebujesz co najmniej 5A , masz komfort bo możesz sobie silnik połączyć dowolnie , poszukaj odpowiedniego sterownika tu jeszcze jedno jak połączysz silnik w układ bipolarny i uzwojenia równolegle to masz teoretycznie 9A...
Witam jestem ciekaw jakim sposobem tak starannie wykonałes uzwojenia ,wygląda na to że wykorzystałeś chyba profesjonalną nawijarkę .Bardzo mi się podoba wykonanie transformatora.
Jak w temacie, uzwojenia warstwowe ( nie toroidalne), maksymalny przekrój do 18cm². Zakres średnic drutu od 0,03÷1,8mm (możliwości nawijarki). Izolacja-folia tereftalowa- przebicie 12kV/36µm (0,036mm). Rodzaj transformatorów- zasilające, wyjściowe, impulsowe, dławiki, inne... Karkas...
będę konsekwentny i nie dam jednak za wygraną... intryguje mnie jeszcze jeden fakt.... ilość zw/V wg. wzoru kol. ninja14 byłoby 45/10,89=4,13 wg. moich wyliczeń: 3,78 różnica spora.... 4,13zw/V*230V=950zw......na... - te 10% =855 może to lepsza wersja....nie wiem Nie kombinuj jak...
Testy cięcia muszę niestety przesunąć w czasie. Co do przetwornicy to użyłem rdzenia pierścieniowego ze wzmacniacza samochodowego (trzeba mieć trochę cierpliwości żeby go nawinąć bez nawijarki :) ) Na pierwotnym 2x4 zwoje, a na wtórnym 120 zwoi. Całość zasilana około 14V. Rdzenie do tej przetwornicy...
Jos d’Haens ustanowił światowy rekord Guinnesa tworząc najmniejszy silnik elektryczny świata. Jego rozmiary są mniejsze od główki zapałki widocznej na zdjęciu. Rekordzista już od małego zajmował się majstrowaniem w warsztacie jednak dopiero po latach pracy w firmie Bell zdecydował się na...
Z tego co wiem to taka cewka posiada uzwojenie pierwotne i wtórne, drut jest grubości włosa i jest go parę tysięcy zwojów także w warunkach domowych niewykonalne , trzeba miec nawijarkę która równo rozprowadzi drut po rdzeniu jednocześnie go nie zrywając. Nie wiem też jak można przerobic magdyno do bmw...
Witam. Zlecę nawinięcie transformatora do przetwornicy 400w(najlepiej jakby ktoś miał nawijarkę), kupiłem rdzeń TN32 ale wydaje się być za mały, nie mogę sobie poradzić z nawinięciem. Z obliczeń wyszło pierwotne uzwojenie 2x6 zwojów (drutem 1mm bifilarnie) wtórne 2x17 zwojów (1mm drut). Może być ten...
Może komuś się przyda: Prowizoryczna nawijarka do uzwojeń trapezowych.
Witam. Chciałbym przedstawić mój projekt generatora Tesli, który został zbudowany na pracę dyplomową. Parametry : -trafo zasilające 10kV i 0,050A; -uzw.pierwotne 12 zw. drutu 3,57mm; -uzw. wtórne 923 zw. drutu w podwójnej emalii 0,65mm; -kondensator 15 nF; -toroid ponad 18 pF. Poniżej...
Temat co jakiś czas aktualizuję, w ciągłym dążeniu do doskonałości :D . Obecnie jestem w trakcie tworzenia własnych projektów obudów, które wizualnie oraz konstrukcyjnie będą na poziomie fabrycznych klocków za grube tysiące . do których będzie można montować skonstruowane moduły . Gotowa końcówka...
Na Twoim miejscu przyjąłbym do wiadomości, że wyrzuciłem 50 zeta. Głośnik nawinąć sobie możesz - dobierz jakiś drut, oblicz ilość zwoi, ilość warstw, wysokość uzwojenia i miejsce w jakim musi się zawierać na wysokości karkasu - możesz traktować to wszystko jedynie jako zabawę. Bez nadziei na to, że...
Policz uzwojenia przy odwijaniu i nawiń sam. Nie jest to coś skomplikowanego żeby sobie nie poradzić. Ręczną nawijarkę zrobisz z listewek i drutu/pręta w 20min, a drut nawojowy kupisz w necie. To dobry pomysł o ile da się w ogóle rozebrać rdzeń. Często są one spawane co uniemożliwia łatwe rozebranie....
Są urządzenia do sprawdzenia zwartych zwojów transformatora BEZ RDZENIA, sprawdzany uzwojony karkas nakłada się na rdzeń urządzenia, w przypadku zwartych zwojów urządzenie to wykaże. W Technikum Kasprzaka na nawijarkach mieliśmy takie urządzenie, w czasie likwidacji szkolnych warsztatów i wyprzedaży...
Witam! Szanowny kolego ja to testowałem wiele lat temu. Płytka oryginalna od dobrego pastucha. Cewkę oryginalną dolną od tvl 25 rozwijałem by usunąć uzwojenie które było podłączane do lampy PL, W TO MIEJSCE NAWIJAŁEM 600 zwojów drutem 0,35mm. Po podłączeniu uzyskiwałem 1000V, iskra 15mm lecz przy obciążeniu...
Wszystko zależy od konstrukcji silnika, jeśli konieczna jest zmiana kierunku nawoju, to możliwe że ten człowiek nie miał odpowiedniej maszyny którą mógłby to zrobić. Możliwe też, że jakaś specyficzna budowa silnika wymaga specyficznego sprzętu który ma tylko producent. Tu jest znaleziony w sieci...
Jest wiele odmian konstrukcyjnych cewek i transformatorów w zależności od wymaganych parametrów, dlatego trudno podać uniwersalny sposób na wszystko. Drut dobiera sie w zależności od płynącego prądu, a w uzwojeniach pracujących z małymi sygnałami wybiera sie taki aby było wygodnie nawijać. Nawijarkę...
W praktyce nie wdając się w obliczenia, które mogę niezależnie zrobić jak było 260 zwojów na biegun w 2 biegunowym to ma być ok 180-200 zw na biegun w przypadku 4 biegunowego i tej samej częstotliwości (50 Hz). Moc silnika niestety się zmniejszy o ok 25 - 30 %, ale nie o dwa razy ! Grubość drutu dajesz...
Nie będę tego rozbierał, tylko zabezpieczę izolacją ostre kanty i będę se tak przekładał Drutem 1,8mm? Powodzenie będzie potrzebne - dodatkowo siła i delikatność... Naprawdę - taka zabawa może przynieść więcej szkody niż rozebranie rdzenia i nawinięcie "po Bożemu". Manewrowanie tak długim drutem o...
Nie... karkas obracał się ciągle w tę samą stronę zarówno przy nawijaniu uzwojenia pierwotnego, jak i wtórnego. No to namieszałeś, poczytaj po co się zmienia kierunki nawijania (odwraca szpulę w kłach nawijarki) przy transformatorach PP.
Ten wzór nadaje się do przeróbki silnika na prądnicę jak siodło dla Ś...i. η - sprawność maszyny, bezwymiarowa, = 1 f - częstotliwość pracy w hercach B o wiele lepiej niż wirnik klatkowy w asynchronicznym silniku. Pozostałe współczynniki (rdzenia i okna) nie ulegają zmianom i w precyzyjnym...
Dyskusja nieco zeszła z tematu (szumy - które ja rozumiem jako dźwięk buczenia, drgania oraz zakłócenia rozproszonym polem magnetycznym), ale porównanie transformatorów na kształtkach i toroidalnych koresponduje z tematem i jest warte omówienia. Niestety, wiele tu napisano półprawd, nieprawd a nawet...
Robiąc porządki w piwnicy znalazłem kilka rożnych transformatorów zachomikowanych kiedyś, jeszcze Unitra Zatra TS40/cośtam na rdzeniu zwijanym, więc łatwe do rozebrania i złożenia. Tyle że napięcia jakie dają są ni w kij ni w oko do dzisiejszych potrzeb (dawniej to się w Bomisie kupowało jakikolwiek...
Witam wszystkich. Potrzebuje urządzenie z parametrami jak poniżej: MAG24C Capacity : 24,500 Amp / turns Size : IO-I/8" Lx 5-I/8" W x 7-9/Io" H Weight : 40 lbs. Will magnetize Alnico 5 up to 2" x 3" long and Ceramic 8 upto 2" x 2-I/2" long (typically used for alnico]. Connects to standard 220...
Co za różnica czy nawinie najpierw jedną "połówkę", zrobi odczep i dowinie drugą? Można, ale jeśli pierwsza połówka zmieści się w jednej warstwie, a druga wejdzie na drugą warstwę - otrzyma różne rezystancje połówek uzwojenia. Jeśli nie będzie to znacząca różnica w długości drutu nawoju - OK, ale...
Można wykorzystać zwykły kalkulator z sekwencją 1+1. Do przycisku = lutujesz przewody i kontaktron do nich, tak mam zrobione w swojej nawijarce do uzwojeń transformatorów.
Jeśli masz nawijarkę, karkasy, blachy, druty nawojowe i wiesz jak buduje się transformatory to możesz nawinąć sobie takie transformatory, ale jak krzywo i za luźno nawiniesz drut to możesz mieć problemy z brumem itd. W tym programie obliczysz transformator: Możesz kupić też nowe transformatory: Robię...
Dodałem diodę prostowniczą krzemową i jest dobrze. Silnik zwalnia identycznie, jak po bezpośrednim wyłączeniu zasilania. Oczywiście ma bezwład, ale to normalne bo ma przekładnię i sporo trybów które mają swoja masę i chociaż mógłby zatrzymywać się szybciej, to takie działanie jest już do przyjęcia. Układ...
Witam. To jest nawijarka do prototypowni dla ludzi, którzy robią dużo zestawów głośnikowych DIY na handel. Jak ktoś robi tylko jeden zestaw dla siebie to faktycznie lepiej będzie kupić gotowe cewki, nawet po zawyżonych cenach. Musiałbym pomierzyć rezystancję szeregową. Mam to spisane tylko dla kilku...
Tego mniej więcej się spodziewałem, dzięki za potwierdzenie. Jak już mowa o transformatorach - jest jakaś znacząca różnica między stosowaniem jako ekranu uzwojenia z drutu nawojowego a nawinięcie rozwartej blaszki miedzianej? Poza tym że jak już się robi transformator na nawijarce to drut się łatwiej...
Prawda jest taka, że nie opłaca mu się robić do jednej sztuki "kopyta" - klocka pasowanego na wcisk w otwór karkasu i dwóch bocznych ścianek ściskających. Gdyby miał takich do przewiniecie 100 na pewno by potrafił - dla jednej sztuki czas potrzebny na wykonanie "kopyta" zajmie więcej niż samo przewinięcie....
