Witam Nie bardzo pojmuję o co chodzi?.Mam dwustronną płytkę,jak daję wydrukuj to mi drukuje obie strony nałożone na jednym rysunku. Jak wydrukować obie strony osobno ? Dziękuję za pomoc.
Czy Protel 99 SE jest w stanie wygenerować listę połączeń z projektu płytki drukowanej pcb i skorygować schemat po zmianie w projekcie płytki?
Witam Zaczynam zabawe z protelem DXP i w związku z tym mam pytanie. które opcje ustawić żeby przy projektowaniu płytki Protel wyświetlił mi nie polączone nózki (chodzi o pokazanie graficzne za pomocą białych kresek). Pozdrawiam
Witam wsztstkich. Mam pytanie jakim programem można otworzyć plik PCB z Protela (oczywiście oprócz Protela :-) ) wersja 3.0, chodzi tylko o wydruk gotowej płytki?
Ale się namęczyłeś żeby zamazać ten układ ścieżek :P Jeżeli się pytasz po co jest ten kwadrat to chyba nie robiłeś tego układu sam. Po prostu w momencie gdy przechodzisz od schematu ideowego do projektu płytki to w tym kwadracie masz umieszczone wszystkie elementy które następnie umieszczasz na płytce.
Hi !!! Ja również jestem zainteresowany programem do rysowania płytek Protel 99SE, oczywiście w wersji 30 dniowej. Będę wzięczny jeżeli ktoś poda mi namiary skąd można go ściągnąć lub prześle mi na moje konto mazerant(at)magnesy.com.pl. Mam 50 MB. :lol:
Wbudowanej chyba nie ma, ale da się to zrobić metodą kopiuj-wklej w nowym projekcie płytki.
Popieram Jacura. Jak dla mnie Protel99SE też jest już łatwy. Potzrebowałem ok. tygodnia na rozgryzienie go. A trza dodać, że to pierwszy program w jakim projektuję płytki:)
a czy te bibioteki - ja używam 8051 z biblioteki intela umożliwiaja też symulację działania tego procka ? - czy mogę sobie w niego poprostu wpisac program w asm i bdzie działał jak rzeczywisty ? Czy też używacie ich tylko do robienia schematu płytki ?
Witam, Jak w Protel'u narysować otwór, żeby potem przy produkcji nie był on metalizowany? Pozdrawiam, PS. A może to nie kwestia rysunku, tylko ustaleń z firmą wykonującą płytki?
Proponuję skorzystać z darmowego (na licencji GPL) PDF Creatora. Jest wersja PL. Potrafi on drukować pliki PDF, PS, EPS oraz popularne pliki graficzne, BMP, JPG, PNG, itp. Używa się go jako wirtualnej drukarki, jeden z najlepszych programów tego typu jakie znam. Taki wydrukowany plik graficzny np. JPG...
Mnie KiCad też długo nie leżał, ale za którymś podejściem jednak się przełamałem. Teraz przynajmniej nie mam problemów z wielkością projektowanej płytki.
Po pierwsze musisz mieć program do projektowania płytek: Protel, Eagle lub jeden z wielu innych, zależnie do jakiego masz dostęp. Mając program zasiadasz do projektowania. Umieszczasz odpowiednie elementy z bazy programu, prowadzisz ścieżki projekt gotowy. Nie kupuj gotowej płytki, naucz sie obsługiwać...
O ile pamiętam w Protel 99 SE i w późniejszych jego wersjach wygląd 3D elementów płytkowych można było poprawić poprzez instalację programu, który integrował się z pakietem Protel 99 SE, tak jakby był jego integralną częścią, jednocześnie zdecydowanie poprawiając widok 3D płytki w tym programie. Program...
Więc tak . Mamy gotową płytkę zaprojektowaną np. w Protelu . Jeżeli będziemy robili kliszę na foto naświetlarce to musimy mieć zainstalowany odpowiedni sterownik . Foto naświetlarki wykorzystywane są przez firmy poligraficzne . Firma w której ja robię klisze posiada naświetlarkę AGFA Apogee-5 . Wszystkie...
W nawiązaniu do postanowiłem ponownie podjąć próbę zainstalowania pakietu Protel 99 SE pod Linuksem. W tym przypadku w darmowej wersji Mandrivy 2009. O efektach piszę poniżej. Pierwsza próba została przeprowadzona na komputerze Dell Optiplex GX 270. Tylko zamiast w Wine instalację Protela 99 SE...
Płytkę123.pcb oczyściłem w Corelu PhotoPaint za pomocą gumki i klonowania. Program do konwersji bitmap na pcb to Bitmap to Protel PCB Converter. Jest załączony tu (jako Convert bmp2pcb): tylko tamten opis jest dość pobieżny, więc napiszę parę słów. Programik przekształca bitmapę na rysunek ścieżek...
Witam Jaki program umożliwia wygenerowanie widoku 3D płytki na podstawie jej schematu? Zrobiłem schemat ideowy w protelu i na tej podstawie płytke ze ścieżkami. Zdecydowana większość elementów jest z bibliotek protela, a w widoku 3D mam tylko jeden i do tego w postaci szarego prostopadłościanu. Czy...
witam Problem polega na tym, że zrobiłem płytke w protelu niestey na sam koniec okazało sie ze zamast wzmacnaiczy operacyjnych użyłem LM139 czyli komparatory ( Niesty nie znalazłem wzmacniaczy oper. z takim samym rozstawem wjść- dlatego muszę zmienić kilka połączeń na płytce w protelu (wymieniam...
Witam Mam problem w Protelu DXP: Mam okrągłą płytkę. Prowadzę ścieżki. Następnie kładę na całej płytce polygon plane GND lub VCC lub inną. I jest OK. Ale po wygenerowaniu pliku gerbera z odbiciem lustrzanym protel robi mi jedną prostą ścieżkę na całej średnicy płytki oraz we wszystkich okręgach zaznaczonych...
Protel 2.8 jest programem starszej generacji niż Protel 88, ale wydaje się iż po wyeksporotwaniu W 99-tce biblioteki do starego formatu PCB library file 3.0 ten plik można będzie zaimportować w 2.8. Przynajmniej tak jest w przypadku schematów i płytek. Jakiś czas temu oddawałem plik 3.0 płytki do firmy...
Witam co do Pierwszego pytania te dwie końcówki są to linie zasilające. Przecież wzmacniacz operacyjny musisz zasilić więc w czym problem? Jeżeli nie podłączysz Protel również nie podłączy tego. Co do drugiego pytania niestety mam awarie HDD i nie mam protela więc konkretnie Ci nie napisze (nie pamiętam...
Witam ! Wcześniej projektowałem płytki w Protelu, był bardzo wygodny , duża ilość skrótów klawiszowych pozwalała na szybkie tworzenie schematów i płytek. Niestety bardzo denerwowało mnie to że musiałem bardzo często tworzyć nowe elementy, co często później skutkowało błędami na płytce. Chciałem...
witam Jakieś 2 lata temu zrobiłem w protelu płytke oparte na tym samym schemacie, schemat jest sprawdzony i działa. Płytka robiona pod rozmiary rosyjskiego fuzza (takiego czerwonego - niepamietam nazwy, ewentualnie kamery poglosowej takiej niebeskiej :) ) Dwie płytki w jednej fuzz a w drugiej przełącznik....
Protel tak jak koledzy wyżej piszą jest tylko pomocą w wykonaniu płytki i tak naprawde to jeśli sam nie rozmieścisz elementów na płytce to nic z tego nie wyjdzie zawsze będzie coś nie tak. Dotyczy to również automatu prowadzenia ścieżek - zawsze trzeba poprawiać, a przy płytkach z elementami audio gdzie...
Jak wstawiam elementy z wbudowanej biblioteki to kursor mam zwykle na którejś nodze elementu, czyli "łapię" go centralnie i widzę gdzie wkładam. Część z elementów mojej własnej biblioteki przy wkładaniu na płytkę zostaje uchwyconych poza obrysem elementu. Nie mogę dokładnie ustawić komponentu na płytce,...
Witam, Zaczynam działanie w DXP i powstał problem. Schemat jest poprawnie poskładany, płytka o wymiarach 75x200mm powstaje przy pomocy Wizard'a. W schematic'u klikam Compile Project, następnie Update PCB (mam dołączone biblioteki), w ECO kolejno klikam Validate... i Execute... Po przełączeniu się...
Witam Niedawno pewien doktor starej daty polecił mi wykonanie płytki drukowanej na podstawie schematu który popełnił w starej wersji Orcada 6.3 bodajrze. Efekt jest taki, że schematu nie otworzę w Orcadzie 9.x (podobno 7.x jeszcze otwiera i trzeba zrobić konwersję, sprawdzę to później). Co do samej...
Siemanko.Niedawno zacząłem zabawe w protelu i mam problem z który nie mogę sobie poradzić.Mam zrobioną bibliotekę elementów,bibliotekę footprintów,schematy i projekt.Muszę zrobić płytkę.Wchodzę do projektu,wybieram prawym ERC... i pojawia mi się lista 18 błędów o takim samym komunikacie ale odnoszące...
Witam Mam płytkę w protelu ma net listę itp… Ze schematu można przenieść elementy i połączenia na płytkę a czy da się abarotno?? Z tym co posiadam (Protel 99SE) Pozdrawiam Michał
Trochę się nie precyzyjne wyraziłem z tą archiwizacją. Miałem na myśli archiwizację plików projektów Protela 99 SE w jakimś popularnym formacie, np. PDF. Polecam PDF Creator, jest na licencji GPL i w polskiej wersji językowej. Wówczas nawet jak się Protel zablokuje, to w PDFie bez problemów odczytamy...
Zapomniane tłumaczenie? Rysunek ten przedstawia różnice menu pakietu Protel 99 SE w wersji angielskiej i polskiej wersji menu, które zostało pobrane ze strony www.conrasonik.elektroda.net W polskim menu brakuje opcji SIMULATE i PLD odnoszących się do modułu PLD pakietu Protel 99 SE. W celach...
[url=]Autotrax - DOS [url=]Easytrax - DOS [url=]EAGLE 4.1 Light Edition - Windows, Linux, Mac OS X Pierwsze dwa programy wyprodukowała firma Protel. Teraz są za darmo. EAGLE w wersji darmowej ma ograniczenia: - schemat tylko na jednej karcie - druk jedno- lub dwustronny - płytka o rozmiarach...
wykonałem projekt płytki w protelu jest to moje pierwsze doświadczenie z tym programem i mam problem związany z tym że gdy chce wydrukować schemat płytki to miejsca w których na płytce mają być umieszczone otwory pod poszczególne elementy drukowane są jako czarne punkty bez otworów w środku moje pytanie...
Witam. Poszukuje płytki z kitu AVT 2142 a dokładnie do wzmcnaicza stereo na TDA2030 (2040, 2050) EdW 6/97 dosc stare to ale potrzebny mi wzmacniacz nie duzej mocy ;). Plytke scagnelem ze strony EdW ale znalazłem tylko plik w Protelu. Więc ściagnełem protel, ale nie potrafi tego tak przerobić zeby nie...
Witam.Szukam odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie...zaprojektowałem płytkę w Protel 99SE ...samą płytkę umieściłem elementy estetycznie i ręcznie poprowadziłem połączenia...mam jednak pytanie czy można teraz po ukończeniu prowadzenia połączeń pogrubić ścieżki jakąś komendą?? jedyny sposób jaki znam po...
To naprawdę taki problem? Sto lat temu jak miałem studencką licencje protela zawsze tak na szybko sobie płytki robiłem. Ustawiałem warstwę padów nad warstwą ścieżek, zaznaczałem opcje "Show holes" i temat zamknięty. Drukowanie, żelazko i płytka była. Teraz nie mam protela, mam dostęp do Eagla z doskoku...
Witam, jako początkujący projektant płytek drukowanych, wykonałem do pewnej pracy projekt. Zawiera on w sobie w sumie same scalaki oraz złącza ARK, a cała płytka służy do sterowania silników krokowych (na płytce jest dostępne złącze ARK do któego przychodzą sygnały z ARDUINO). Tak pokrótce - elementy...
Ciekawa opcja = można wliźć na strone protela i zamówić wersje testową, przysyłają dwie płytki, na jednej jest multimedia demo, wszystkich programów altium, na drugiej cd są dema Protela, Nexara, CamStatica, Ciruit Studio i nVisage, oczywiście w wersji 2004! Problem tylko że do każdego dają określoną...
Przyznaję się do pewnych błędów i uproszczeń. Lubię protela choć nie uważam go za super produkcję. teraz robimy płytki w Ząbkach. Kiedyś w Instytucie jakim tam, niepamiętam mieli tam stare maszyny i były problemy. Nie stosujemy dużych i rozlanych mas mamy w większości płytki w formacie euro. pare...
W związku z otrzymaniem bardzo ciekawego zamówienia na zaprojektowanie płytek drukowanych, jestem zmuszony do skorzystania z programu protel. Ponieważ korzystałem wcześniej sporo z programu Eagle mam więc kilka pytań związanych z urzywanie protela. 1. W eagle jest bardzo wygodne narzędzie jak lupa sterowana...
Ja robię płytkę jednostronną tak że zlecam protelowi wykonanie płytki dwustronnej a potem stopniowo usuwam warstwę top ręcznie wklejam dodatkowe pady i dorysowuje dodatkowe ścieżki w warstwie bottom. Trochę pracy ale daje radę w niezbyt zagmatwanych połączeniach.
Zapytam też przy okazji. Czy istnieje w Protelu możliwość kombinacji ręczno-automatycznego rozstawu elementów na płytce? Najczęściej robię to ręcznie, ale może maszyna jest jest w stanie mi pomóc. Czyli czy mogę umieścić 1 lub 2 jakieś duże elementy np. gniazdo lub złącze, któe musi być przy krawędzi...
Witam. Mam zapytanie do wszystkich, którzy pracuja w środowisku projektowym protel. Mianowicie chodzi mi o taką rzecz. Mam zaprojektowaną płytkę obustronną PCB widok ścieżek się zlewa z góry i z dołu oczywiście dzięki użytym kolorom widzimy je dokładnie. Chciałbym to wszystko wydrukować ale mam czarnobiały...
Witam na poczatku chciałbym zaznaczyć że z tym program pracuje po raz pierwszy,a teraz do rzeczy niedawno ze strony www.edw.com.pl sciagnełem sobie projekt płytki drukowanej do magicznego oczka i teraz jest problem ponieważ z wiązku z tym że nie umie się za bardzo obsługiwac tym programem gdzie mógłbym...
Witaj Co do pierwszego pytania to proponowałbym użyć funkcji Design Rule Check - wynikiem będzie plik raportu niezgodności obecnego stanu płytki z założeniami projektu (również z listą połączeń). Można wyczytać z niego m.in. jakie sieci nie są jeszcze połączone. Jeżeli nie znajdzie błędów to raczej...
Witam, Jak zablokować tworzenie SolderMaski na pewnym obszarze płytki PCB. wiem że jak położe odpowiednio dużego pada to na nim nie będzie SolderMaski, ale ja chciałem (KONIECZNIE!) odsłonić fragment ścieżek na płytce - tak aby były widoczne cynowane ścieżki ( bez farby SOLDERMASKI) - kwadrat np....
Czy ktoś wie, jak w Protelu 99SE przy drukowaniu płytki wyłączyć pady (tak, by stały się niewidoczne), które są nie używane (tzn. nie połączone z żadną ścieżką). Robie dwustronną płytkę i chodzi mi o to by nie było widać np. padów od scalaka na górnej warstwie... (wiem, że można każdy z padów osobno...
Witam, Czy jest możliwe utworzenie kilku płytek PCB z jednego schematu. Na przykład na schemacie jest blok zasilania A i jakiś blok funkcjonalny B. Chciałbym, żeby blok A był na jednej płytce, a blok B na drugiej i obie płytki były połączone dwoma przewodami (+ i masa - np. żeby jedną można było umieścić...
Mam projekt którego struktóra wygląda tak: Projekt: Zasilacz Schematy: Główny Sterownie PCB: Główny Sterowanie Czyli w sumie dwa schematy i dwie płytki Teraz jak wybiorę z menu Design->Update Sterownie.PCB (jestem w oknie edycji Sterowanie.SCH,...
Footprint to jest rysunek obudowy, i jednocześnie element biblioteki potrzebnej do tworzenia płytek drukowanych. Symbol na scheamcie a symbol obudowy elementu elektronicznego to co innego, przecież tranzystor na cheamcie wygląda tak jak dobrze wiesz, natomiast na płytce drukowanej jest to najcześciej...
Mam do zaprojektowania płytkę sterownika, cały układ narysowałem bez zarzutu, ale w mojej bibliotece nie było triaka. Więc sobie szybko skopiowalem z sim.ddb. I tu zaczynają się schody (winda nie dziala:D). Protel robi błąd (patrz rysunek niżej). Gdy element nie jest z niczym połączony to jest wszystko...
Witam. Ostatnio postanowiłem odkryć uroki Eagle. Do tej pory całkiem sprawnie posługiwałem sie Protelem. Jest jedna rzecz, która mnie w Eaglu strasznie wkurza i być może wynika to z mojej niewiedzy. Mianowicie jak sobie w Design Rules ustawie że odległość pomiędzy track'ami ma być np. 24 milsy, to...
Niestety, większośc autorouterów tak działa jak ten w Protelu i jego następca, Situs z DXP i A.D. Eagle jeszcze gorsze, a wielu początkujących idzie na łatwiznę korzystając z automatu przy prostych jedno warstwowych projektach. A potem piszą na elektrodę, bo mają poblem. Jeżelijuż korzystać z automatu...
Witam Mam taki mały problemik. Nie rozumiem jak mam przygotowac na padach "szczeliny"do podłużnych nóżek od gniazda zasilania na płytce pcb do frezowania? Zamiast dziury o duzej średnicy, taki podłużny otwór o szerokości 1mm ma zostac wykonany przez frezowanie. Ale nie wiem jak mam to przygotować? Mam...
1) Można zrobić tak, żeby wszystkie połączenia do masy na płytce PCB protel automatycznie łączył za pomocą przelotki do Masy GND (warstwy wewnętrznej)?? Żeby zrobił to jakoś domyślnie, a nie łączył mi wszystkiego na Top layer z masami innych elementów. 2) Można stosować autoplacer tylko do 1 wybranego...
Sprawdzałem tylko View 3D pod Protel 99 SE, ale do aktywacji View 3D potrzebny był serial, bez niego to o ile pamiętam nawet demo się nie uruchamiało. Znaleziony w sieci serial jak pamiętam po pewnym czasie przestał działać. Demo programu View 3D, może zawierać mniej elementów 3D płytki niż jego pełna...
Na początek zaglądnij na tą [url=] stronę . Znajdziesz tam (do pobrania za darmo) 16 częściowy kurs obsługi Protela 99 SE jaki ukazał się na łamach "EdW". Co do błędu pierwszego to Protel wyświetlił Ci co jest powodem błędu. Pin zasilania Vcc nie jest podłączony do sieci zasilania Vcc. Aktualnie nie...
Zamieszczam tutaj plik z opisem Protela DXP. Będzie dobry dla początkujących. Ponieważ kiedyś pisałem o posiadaniu tych materiałów, i wiele osób do dzis mnie prosi o podesłanie ich, postanowiłem zamieścić je tutaj. Przepraszam, że na rapidzie, na jest za duży aby umieścić go tutaj. Jest to pozostałość...
Witam, mam pytanie związane z roomem na PCB (płytka dwustronna, choć tak naprawdę to tylko top-layer a bottom layer na zworki, no i jeden element który zawiera pady multi-layer, podaję bo może ma to jakieś znaczenie). Otóż room jest koloru bordowego, trochę to przeszkadza. Domyślam się, że nie ma błędów...
czyli gdybym chciał podczas uruchamiania "namierzyć" na monitorze ze schematu na pliku płytki brd (pcb) ścieżkę, lub przelotkę, lub pad np. układu TQFP100 to jest to niemożliwe w Eagle ? Szkoda, ale w takim razei wg mnie ten program raczej nie nadaje się do wdrażania do produkcji dużych (gęstych) płytek,...
Witam, Mam problem z wygenerowaniem DXFa, który będzie zawierał obrys ścieżek, na podstawie którego będzie można wygenerować GCODE dla maszyny CNC. Następnie można by było wykonać płytkę poprzez usuwanie miedzi. Protel generuje DXFa, jednak po zaczytaniu go w MACH3 powstaje obraz ścieżek. Jeśli użyłbym...
Witam. Mam pewien problem . na projektowanej płytce pcb bede mial przetwornice 12V-/100V- oraz zaprojektowany sterownik na mikrokontrolerze. Chcac przetestowac wstepnie układ (na płytce stykowej) zauwazylem ze kiedy zasilanie sterownika jest blisko przetwornicy(na tych samych liniach na plytce stykowej)...
Witam Narysowałem sobie płytkę w Protelu oraz wysłałem ją do firmy wykonującej płytki na podstawie gerberów. Dziś dostałem e maila zwrotnego, iż odległości pomi9edzy niektórymi ścieżkami są mniejsze niż 10 milsów. I tu mam pytanie- czy i jak można ustawić minimalne odległości aby były większe niż...
Witam, mam projekt płytki wykonany w Protelu, nigdy wcześniej nie miałem styczności z tym programem. Potrzebuję wykonać wydruk tej płytki do termotransferu i nie wiem w jaki sposób poukrywać wszystkie znajdujące się na niej elementy, bo w tej chwili drukuje mi wszystko tak, jak to widać w programie....
Witam. Dość konkretnie głowie się nad zdobyciem mozaiki płytek do kitu - zasilacz sterowany cyfrowo, z Elektroniki Praktycznej 12/2008. Konkretnie chodzi mi oo pliki typu PDF czy też Eaglowskie BRD / SCH... Docelowo mam pliki od Protela, tylko problem w tym, że nie mogę ściągnąć Protela, bo ten jakby...
Witam Generuje pliki gerber z programu protel 99 , które następnie są przetwarzane przez operatora maszyny do wytwarzania płytek pcb, który to używa programu cam350. Podczas eksportu zaimportowanych wcześniej plików gerber otrzymuje komunikaty typu THD : W ostateczności płytka wychodzi ok....
Z wektorowych proponuję DXF lub DWG potem kształt można ustalić do wypełnienia A tu szczegóły PCB Editor Altium PCB Binary (*.PcbDoc) Altium PCB binary V3.0, V4.0 (*.PCB) Altium PCB binary V5.0 (*.PcbDoc) Altium PCB ASCII (*.PcbDoc) ...
Nie wiem skąd można ściągnąć ten program ale wiem jak załatwić. Wchodzisz na stronę www.protel.com, potem "Evaluate Protel" i "order.." Wypełniasz formularz, otrzymujesz maila, potwierdzasz i po kilkunastu dniach dostajesz darmową przesyłkę z Holandii. Znajdziesz tam dwie płytki a na jednej z nich Protela...
Wie ktos jak zamienic plik podgladu druku z protela na format PDF?? Bo projekt płytki bedzie drukowany na innym komputerze, gdzie nie ma protela. Wiem ze jest opisany ten problem na forum, ze trzeba sie "pobawic" ze sterownikami drukarek, ale ja jestem kompletnie zielony i nie wiem o co chodzi. Wiec...
Mam taki problem, mam już płytkę zaprojektowaną pod SMD jednowarstwową, na top layer i top overlay. Płytka nie jest duża i chciałbym ja wcisnąć do zamówienia w którym idą płytki do montarzu przewlekanego które sa oczywiście rysowane na bottom layer i top overlay. Dla płytki SMD moge zrezygnować z opisu,...
Witam Po co masz prosić innych o przekonwertowanie płytki z eagle do protela, skoro możesz sam to zrobić. Wystarczy ściągnąć ze strony „edw.pl” artykuł, który zawiera skrócony kurs protela, a w nim jest szczegółowo podane jak w takim wypadku postępować. Pan Piotr Górecki naprawdę w dość...
Taki prosty układ na dwustronnej płytce?A programów jest do tego mnóstwo.Najpopularniejsze w Polsce to Protel i Eagle, obydwa do ściągnięcia stąd jak i wiele innych.Jedyny problem to któryś opanować ale co można pomóc?Jak chcesz ładnie robić rysunki musisz opanować np. Corela a jak płytki i schematy...
Witam! Po dłuższej przerwie usiadłem do Protela i jak dobrze sięgam pamięcią to była taka opcja: zaczynam rysować ścieżkę na PCB, wciskam jakiś przycisk na klawiaturze i (bodajże) wyskakuje okienko w którym mogę wpisać nową szerokość ścieżki i tak bez przerywania rysowania mam łamaną ścieżkę o różnych...
Czcionki instalujesz w systemie i Corel je widzi :) Kiedyś "zawodowo" rysowalem płytki w Corelu - nie były zbyt skomplikowane a program tani. Miałem (o ile dobrze pamietam) zainstalowaną drukarke do postscripta i przez wydruk do ps przenosiłem pliki z Protela do Corela (a potem z Corela na klisze)....
Aby zrobić takie przelotki należy posiadać kilka trudno dostępnych dla nas środków chemicznych. Za ich pomocą w trakcie procesu są nakładane na powiercone już wcześniej płytki poszczególne warstwy, które powodują w końcowym efekcie pokrycie całej płytki nową warstwą miedzi. Taka miedź pokrywa wszystko,...
Witam ! Wczoraj zaprojektowałem swoją płytkę w protelu, już jest zrobiona i wytrawiona, dzisiaj chciałem wziąć się za lutowanie, ale nie mogę otworzyć plików protela :( Po włączeniu pliku projektu nic mi się nie wyświetla, po uruchomieniu pliku .pcb protel się zawiesza. Chciałem tylko podejrzeć,...
Żeby otworzyć ten plik potrzebny jest program Protel / Altium. Jednak popularny Protel 99 SE uszkadza nowsze systemy operacyjne. Ja ten plik otwarłem w zabytkowym TraxMaker 2000 co widać na obrazku poniżej. W załączniku są pliki PDF z mozaiką ścieżek oraz całym rysunkiem płytki. Plik PDF jest pewniejszy...
Mam 2 pytania : 1. Jak w Protelu 99 robic jednostronne płytki? 2. Jak w Protelu 99 zmienic szerokosc scieżek?
Witam! Proszę o wskazówki jak ustawić drukowanie płytki w print preview aby była drukowana płytka w rzeczywistych rozmiarach. Wykonałem próbny wydruk płytki i mam go na całej stronie kartki A4. Jak to ustwić. :(
:( Jeszcze nigdy z żadnym programem nie miałem tylu problemów co z protelem 99se trial. Wszystko chodzi jak należy a problemy zaczynają sie z chwilą tworzenia płytki drukowanej. Tworzę ją przez Wizard i dalej Printed Circuit Board Wizard. Podaję wymiary odchaczam co niepotrzebne zaznaczam że elementy...
Witam. Błąd taki występuje również jeśli zasilanie do wzmacniacza operacyjego jest podłączone odwrotnie. Sprawdż w danych katalogowych stosowanego wzmacniacza operacyjnego na którą nóżkę podłączone jest zasianie VCC a na którą VEE. Czasem nóżki te są niewidoczne, należy je "odsłonić" wybierając "show...
W Protelu 99SE nie znalazłem innych ustawień niż te w "Rules" mające związek z ilością warstw na których mają być trasowane ścieżki. Testowałem przez jakiś czas Protela DXP, jest on podobny do 99SE więc nie podejrzewam że jest jakaś dodatkowa opcja. Spróbuj sprawdzić, czy on wogóle bierze pod uwagę Twoje...
Witam Mam takie nietypowe pytanko - czy ma ktoś może dokumentację allbo linka do formatu Protela PCB? Tzn. chodzi mi o to ze mam zaprojektowaną płytkę w formacie protela albo jakiegos innego programu i potrzebuje wiedziec jak progsy te zapisują powiedzmy punkty lutownicze, jak sciezki itp. jesli...
Witam! Chciałem się nauczyć rysować schematy w Protelu i projektować płytki. Skombinowałem sobie kurs. Wubrałem sobie schemat, którego zrobienia chciałbym się podjąć i... Okazało się że głównego elementu, na którym opiera się wzmacniacz nie ma w moich bibliotekach. Oczywiście mogę dodać ten element...
Witajcie! Wpadłem dzisiaj na następujący pomysł: skoro w Eaglu, który jest dość fajnym (bo darmowym) programem, nie można zrobić dużej płytki (a spróbujcie umieścić mc68000 i jeszcze coś na tej "darmowej powierzchni"), to może wyeksportować netlistę do formatu protelowego autoraxa i tam zrobić płytkę? Czy...
uwazam jednak ze dobrze zaprojektowana plytka nie moze byc robiona Auto routerem pozdrawiam sobol Tez tak uwazam - lecz czasami wygodnie jest mieć przynajmniej jakąś pomoc - a w Protelu to cały czas mam wrażenie, że na kartce byłoby szybciej (pomijając zmazywanie). A mniej istotne - cyfrowe m.cz....
Witam Mam problem z przeniesieniem projektu z 99SE do 2004 DXP. W 2004 bez prblemu otworze ten projekt (dokładnie płytki drukowanej ) i chce żeby autorouter zaprojektowal sciezki. Okazuje sie ze w najlepszym wypadku zrobi 10-15% połączeń - w 99 SE bez problemu wszystkie. Sprawdziłem czy nie było jakis...
Są takie specjalne programy które współpracują z PROTELEM i robią o wiele lepsza wizualizację płytki od niego samego - programy nazywaja się: PROTEL SOLIDWORKS 3D MODELER pobaw się czymś takim - może on zaspokoi Twoje oczekiwania :)
Kliknij na punkcie lutowniczym 2 razy lewym przyciskiem myszy i we właściwościach (Properties) parametr Hole Size zwiększ żeby uzyskać właściwą średnicę otworu.Jeśli druk jest jednostronny to drukuj tylko warstwę Bottom Layer i ewentualnie Keep Out Layer żeby uzyskać obrys płytki.Rób to na jednym wydruku...
Mam pytanie, mam trial protela dxp z elektrody i mam taki rpoblem że mam płytkę z edw w formacie pcb i jak ją otorze i dam file -> Fabrication Output -> Final i jak wydrukuje np. wzór do trawienia to drukuje mi duuuży, taki na całą kartkę. Jak w protelu wydrukować lustrzane odbicie do trawienia ?
Dawno nie używałem Protela, ale również stosowałem wirtualny sterownik drukarki ze strony www.pdf995.com i kiedyś po zrobieniu płytki, gdy przyszła kolej na montaż, trochę się wkurzyłem, bo okazało się że płytka jest za duża. Trzeba chyba zmniejszyć do 97% żeby było ok, choć możliwe że to wina mojej...
Witam Żaden program sam, po załadowaniu do niego schematu, nie stworzy automatycznie dobrej płytki. Do tego potrzeba dużo nauki i praktyki. Dlatego polecałbym ci na początek zacząć od łatwiejszych programów, takich jak: Eagle czy KiCad. Jako, że pierwszy jest dość łatwy do opanowania i ma bogate biblioteki,...
Do wydruku masz dołożyć warstwy Bottom Layer, Keep Out Layer (jeśli chcesz mieć obrys płytki na wydruku), Multi Layer.Oczywiście z zakładki Tools wybierasz Create Final.We właściwościach wydruku zaznacz Show Holes żeby mieć otwory na wydruku.Jeśli nie jest to płytka dwustronna to warstwę druku robi się...
Witam Chcę wykonać nie typową płytkę (w kształcie litery T), ustawiam wymiar płytki w warstwie keepout layer ale jak daję podgląd na 3D to widzę cały arkusz A4 a nie moje "T". Mam wobec tego pytanie czy kształt płytki ustala się w warstwie keepout layer czy może w mechanical layout?? A może...
proszę o pomoc, jak w temacie, Protel 99SE plik AutoCad (*.dwf lub *.dxf) jak to trzeba poustawiać, żeby wczytać np. na warstwę KeepOut kombinowałem z różnymi zapisywaniem plików w AutoCadzie, różne kombinacje ustawień w Protelu... nic się nie importuje zależy mi bardzo na dokładnym odzwierciedleniu...
Mam gotową projekt płytki, ale chciałbym istniejące już ścieżki poszerzyć o np 20 mils. Czy istnieje w protelu opcja pozwalająca na automatyczną zmianę szerokości istniejących ścieżek. Sama zmiana w routing rules nic nie daje, bo protel zgłasza tylko błąd.
Cześć Małe pytanko czy da się zaprojektowaną płytkę w protelu zapisać jako jakiś obrazek jpg czy coś bo chcę sobie wydrukować a nie mam drukarki w domu. Drukarka jet w szkole a tam protela na kompie to nie ma. Co mam zrobić? Dzięki za odpowiedzi.
Może wczytywany do Protela plik ma nieodpowiednie rozszerzenie, np. *.bak i powoduje to, że Protel nie rozpoznaje swoich plików. W przypadku zintegrowania projektu w jednej bazie danych plik ten powinien mieć rozszerzenie *.ddb. Plik schematu ma rozszerzenie *.sch, a płytki, *pcb. Jeśli tak jest spróbuj...
Zobacz na zamieszczony tu załącznik. Podobno to jest konwerter Protel -> KiCAD. Choć z nazwy pliku wydaje się mi iż chodzi o konwerter PCCAD -> KiCAD. Nie wiem czy działa on poprawnie - nie testowałem go. Wygląda iż potrafi on konwertować biblioteki i pliki płytek PCB. Chociaż PCCAD został przejęty przez...
Witam: Czy wie ktoś jak mozna plik Pcb (Protel) skonwertowac do Brd (Eagle). mam kilka gotowych płytek w Pcb i chciałbym co nie co zmienic a w protelu to jestem laik a w Eagle projęktuje cały czas więc jestem obeznany.
Tu są płytki w formacie protel PCB. Otwierają się z protela, autotraxa i traxmakera.
Szukam osoby która zna i posiada zainstalowanego protela DXP lub inną wersje protel 99 itp.Potrzebuje małej pomocy w modyfikacji płytki.Jest to chwila moment dla kogoś kto zna obsługe tego programu
Witam Musze zrobic w protelu własny układ MAX4222 - 16 pinowy oznaczony jako QSOP link do pdfa Znalazłem biblioteki MAXIMA ( w załaczniku) do układu MAX468 którego tez uzywam w swojej pracy tak wyglada w protelu opierajac sie na tym zrobiłem swojego 4222 którego...
Witam, czy Protel DXP ma jakieś gotowe wzory skal do potencjometrów? Chciałbym stworzyć sobie płytkę 2stronną, której lico było by jednocześnie panelem czołowym. Wiem, że firmy zajmujące się wyrobem PCB oferują taka możliwość, ale plik powinien być w formacie gerber. Czy są więc jakieś gotowe wzory...
Oba programy są dość drogie więc jedynie w jakiejś firmie ktoś może mieć z nimi kontakt. Nikt raczej sie nie przyzna że używa pirackiej wersji. Desinger jest następcą DXP więc i wymagania sprzętowe deko większe (od dłuższego czasu jest już edycia summer czy winter nie pamiętam z modułem do robienia obudów)....
Witam serdecznie jestem początkujący kurs protela w 16 odcinkach przestudiowałem kilka razy mam prosty schemacik w protelu 99se 1 przekaźnik i dwa wyprowadzenia na ark mam problem wywala mi błędy przy tworzeniu pcb poprzez schemat sprawdzałem funkcja ERC schemat jest ok tworze netliste przechodzę do...
Witam, czy mógłby ktoś zapisać plik znajdujący się w załączniku jako plik pdf, aby można było go wydrukować i odbić na płytkę metodą termo-transferu(odbicie lustrzane). Plik jest wykonany w Protelu, miałem wersje 30 dniową, ale już się skończyła... GerbMagic też odmawia współpracy... Jeśli ktoś z...
Płytka powyżej posiada obszary masy na obydwu stronach. Przelotki między obszarami masy starałem się dawać w ten sposób, żeby było jak najmniej obszarów "dead copper" oraz w każdym miejscu, w którym jakikolwiek pin ma być przyłączony do masy. Czy taka ilość przelotek wystarczy? Jaki powinien...
Dzięki za odpowiedź ale mój problem polega na tym że otrzymałem projekt płytki wykonany w protelu a w ogóle nie posiadam protela ani nie mam dostępu do tego programu więc nawet nie mam jak tego odtworzyć.
Witam. Mam problem z formatem płytki PCB. Chcę by firma zajeła sie produkcja mojej płytki lecz oni chca to w programie PROTEL. Ja płytke zaprojektowałem w programie Dip trace. Czy się da to jakos przetworzyc?? jak zmienic rozszerzenie pliku z Dip trace. Pomocy i dzięki
Witam, mam taki problem z jedną płytką, odległość między rozlaną na płytce masą a ścieżkami oraz padami jest zbyt mała i chcę ją powiększyć. Bardzo proszę o pomoc w jaki sposób mogę to wykonać. Na przykładzie programu Eagle chodziłoby o wartość parametru isolate w opcjach polygonu. Z kolejną płytką...
Pliki w formacie Gerber to pliki produkcyjne służące do przemysłowego wykonywania płytek drukowanych. Ich edycja jest możliwa, ale łatwiej jest zmodyfikować projekt w programie w którym został on utworzony i ponownie wygenerować pliki Gerber. Programy takie jak Protel 99 SE i Eagle nie są ze sobą...
Aby zmiany w oznaczeniach wyprowadzeń elementów były trwałe to należy wprowadzić odpowiednie zmiany w bibliotekach elementów i oczywiście je zapisać. Jak masz kurs Protela 99 SE z "EdW" to jest tam opisane w jaki sposób edytować biblioteki elementów. Lokalizacja bibliotek elementów w Protelu 99 SE...
Dzień dobry. W 2000 roku zaprojektowałem schematy i płytkę PCB w PROTEL chyba 98SE. Czy ktoś z kolegów mógłby przekonwertować na pliki .pdf ponieważ muszę naprawić tą płytkę a nie mam dokumentacji? Łączę pozdrowienia Włodek
Podczas routowania ścieżek na płytce powstał mi dziwny "punkt". Zachowuje się on jak kawałek ścieżki ale nim nie jest. Stanowi on natomiast kawałek połączenia elektrycznego. Nie można go usunąć zaznaczająć obszar ani próbując "dokleić" do niego ścieżke. Ten pukt jest wybitnie zbyteczny na płytce i chciałby...
Jeszcze pytanko!!!! Jak zrobić żeby ścieżki miały od razu szerokość taką jaką chce a nie za każdym razem klikać na każdą i poprawiać? Jaką ustawić strone płytki jak chcę jednostronną płytkę zrobić, bo jest tal jakieś TOP LAYER , BUTTOM..... itd. I gdzie znajdują sie te biblioteki do PCB bo szukałem...
Musisz w RULES ustawić clearence odpowiednio małe i width ścieżek. Aczkolwiek obudowa 0603 jest juz bardzo mała, jak przeprowadzisz między padami 2 ściezki to będą one miały chyba po kilka mil (i odstępy tez niewielkie) i takiej płytki Ci nikt nie zrobi. Rozsądne minimum to 6mil szerokość ścieżki i...
mam dxp bez 2004 ;) i w nim niema zadnych problemów w załaczniku masz efekt rozłozenia elementów na płytce / oczywiscie przypadkowy/ a na koniec to krawedz płytki zaznaczaj linia na warstwie keepoutlayer
Witam Jak mam zrobić coś takiego. Mam układ gdzie w jednej jego części muszą płynąć większe prądy i tam chcę dać grubszą mase (jedna część płytki) w drugiej części płytki jest układ gdzie prądy są mniejsze i masa też może być prowadzona węższymi ścieżkami. Masy są normalnie ze sobą połączone, ale nie...
mam wzór płytki który po wydrukowaniu na płytce zajmuje praktycznie 7cm na 1cm i jak skopiować ten wzór aby wydrukować na 1 stronie 12 razy go ? spróbowałem kopiować ale przy wklejaniu rysunki się nakładają
Otrzymałem, działa!!! A wiesz co zrobic z tym TDA 2030 ?? Dodano po 3 Mam schemat ideowy napisane fotooprint-y , chcę zrobic PCB- klikam design->update PCP i obok zaznaczonego rozmiaru płytki sa wszystkie elementy dobrze połączone(zgodnie ze schematem) oprucz diud- "leżo" poprostu na płytce...
Witam Wszystko standardowo robie. Przenoszę net listę zaznaczam keep out layer ustawiam niektóre elementy tak jak chce mieć je na płytce lokuje je i wybieram Auto place czekam czekam… no i pięknie mi rozmieszcza elementy z jednym wyjątkiem to co zaznaczyłem żeby nic z tymi elementami nie robiło...
Po zaznaczeniu płytki (Edit - SELECT ALL ) w menu EDIT - Paste Special zaznacz opcję Duplicate Designator przycisk Paste. Wklei płytkę z takimi samymi oznaczeniami
Uzywam Protela do codziennej pracy, ale czasami z chęci poznania konkurencji zaznajamiam sie z innym softem. Dlatego moge się pochwalić, że mam wszystko, co w tej dziedzinie zostało zrobione, wszystkie pakiety CAE/EDA. A router, który jako tako sobie radzi z takimi płytkami to obecnie znajdujący sie...
Wadą Protela są drobne błędy w wyświetlaniu zarówno w wydruku jak i czasem w widoku płytki.Błędy w wydruku poglądowym mogą być spowodowane próbą dopasowania płytki do wymiarów obszaru drukowanego.Istnieje dosyć proste rozwiązanie tego problemu , aby być na 100% pewnym co rzeczywiście będzie wykonane...
Poszukaj sobie na elektrodzie w dziale download programy protel 99se albo protel DXP, tyle ze te programy tu już wyższa szkoła jazdy i są w wersji trial (30 dni). Łatwiejszy do opanowania dla początkujących jest program Eagle, który chyba też jest na elektrodzie. :)
witam ja mam takie pytanko - kolega napisał że program ma być koniecznie za free, a ani eagele ani protel nie są darmowe - no można z nich korzystac na użytek własny i projektowac płytki które mają pare elementów i male wymiary - ale eagle i protel są bardzo drogie (chyba że kilka tysięci PLN to jest...
Mam problem z zaprojektowaniem płytki drukowanej w tym programie. Postępując zgodnie z instrukcją dostępną w podręczniku, aby zaprojektować płytkę powinienem wykonać: new>wizards>printet circuit board wizard. Po wykonaniu tej czynności pojawia się okno, w którym moim zadaniem jest ustalenie parametrów...
Dzięki za pomoc, ale wpadłem na prostszy (dla mnie) sposób. Opiszę dokłądnie, może się komuś przyda. A więc: Mam wpisać w okrąg średnicy 12mm - 22 pady - płytka ma być do lampy VFD IW-18. W sumie każdy pad musi być oddalony co 16,36° od sąsiedniego. 1. Wszedłem do tworzenia w bibliotece nowego...
Nie polecam takiego tworzenia płytek, ale skoro kolega juz chce- to proszę: DESIGN>NETLIST MANAGER. Otworzy się okno podzielone na trzy części. W środkowej części okna (net in class) dodajesz połączenia i konfigurujesz je. Klikasz Add, otworzy się okienko Edit Net. W pierwszej części tego okna (Net Name)...
Automat Ci tego nie zrobi, tzn. nie stworzy na stronie elementów prostych przelotek. A dlaczego nie zaprojektujesz tej płytki sam, skoro jest tam tylko 50 połączeń? Żaden autorouter nie jest dobry do płytek jednostronnych. Daj sobie z tym spokój. Zrób ja samemu albo zleć wykonanie routingu komuś kto...
Witam Przelotki typu truehole są przelotkami przechodzącymi przez wszystkie warstwy i na każdej z warstw można do nich podpinać sygnały. Natomiast przelotki zagrzebane nie przechodzą przez wszystkie warstwy tylko kończą się w środku płytki np przelotka z warstwy TOP musi zakończyć się na warstwie...
Witam! Problem jest taki: mam rozrysowaną płytkę, ale duwstronną. Chodzi o to ze te dwie strony są narysowane na jednej warstwie tzn ścieżki sie pokrywają w niektórych miejscach. Chodzi mi o to aby te dwie warstwy jakoś rozdzielic i każdą stronę płytki osobno wydrukować. Pozdr
Merkar z Katowic przyjmie każdy projekt w Eaglu i Protelu do wersji 3.0.(przy projektach w wyzszych wersjach Protela wystarczy konwersja do wersji 3.0 przez zapisz jako) Przy innych programach wymagane są pliki Gerbera 274X z programem owierceń pod Excellona.
Wygląd płytki 3D w Protelu 99 SE nie jest najlepszy i zamiast wielu elementów możesz zobaczyć szare prostokąty. Elementów 3D w Protelu nie da się edytować w jakiś prosty sposób o ile jest to możliwe. Są jednak specjalne nakładki na Protela (płatne) poprawiające ten problem.
Witam. Projektują w Altium Designerze 2004 płytkę urządzenia. Urządzenie składa się z 4 identycznych (ale bardzo skomplikowanych kanałów-torów). Narysowałem schemat jednego toru i zaprojektowałem pod niego płytkę. Czy można jakoś skopiować ten blok 4 razy, ale w taki sposób, by została stworzona...
Jest to możliwe, ale jest to dość żmudne i narażone na błędy. Opisane jest to w książce na temat Protela "Protel 99 SE pierwsze kroski" na str. 75-76. Z grubsza wygląda to tak. Z menu Design wybieramy opcję Netlist Manager. Otworzy się okno Netlist Manager w którym wybieramy środkowe okno Net in Class....
Smart pdf jest dodatkiem - jest na płycie instalacyjnej i trzeba go osobno doinstalować. Jeśli nie, to można użyć dowolnego programu do generowania pdf, który "podkłada" się pod drukarkę (np. Doro PDF Writer). Pliki gerbera nie zawierają rysunku ścieżek z otworkami. Otwory są wiercone prze miedź na podstawie...
Witam. Tak jak w temacie posiadam program Protel 99SE którego używam na kilku komputerach. Chciałbym dowiedzieć się od bardziej wtajemniczonych kolegów w jaki sposobów zapisać główne ustawienia PROTEL'A ( m/inn ustawienie koloru i stylistyki końcówek power port w edytorze schematów, ustawienie reguł...
Próbowałem odszukać w Protelu taką możliwość ale nie wiem jak ona się nazywa.Może było to już poruszane na Forum,ale nie wiem jakie pytanie zadać wyszukiwarce.Zależy mi na tym ze względu na szybkość trawienia jak również na oszczędności wytrawiacza.Może w Protelu nie ma tej funkcji?.Może koledzy z większą...
Witam Mam pytanko odnośnie programu do tworzenia płytek drukowanych - Advanced PCB design v 2.0 z roku 94 firmy Protel ;). Czy ktoś wie jak wygląda legalność używania tego softu. Czasem mam jakąś prostą płytkę do zrobienia i najłatwiej mi ją zrobić właśnie w tym narzędziu. Czy tak stare oprogramowanie...
Może być tak, że na planszy projektu "gdzieś" w rejonie punktu zero (przecięcia osi Y i X) masz zaprojektowaną płytkę. Natomiast "gdzieś" w dużej odległości od zaprojektowanej płytki na planszy projektu masz właśnie jakiś niepotrzebny element (śmieć), no i Protel drukuje te 32 strony aby go wydrukować....
Mam mały problem z owym programem mianowicie chcę sobie wydrukować płytkę do termotransferu z nadrukiem elementów na nią i tu właśnie rodzi się problem . Chcę wydrukować oddzielnie nadruk oraz oraz wzór płytki doszedłem do tego momenty przedstawionego na obrazku i gdy biorę wydrukuj uruchamia mi się...
No właśnie, lepiej już się uczyć Protela. Eagle to moim zdaniem program o podobnych możliwościach co KiCad przy czym cena tego pierwszego przeraża a cena drugiego to 0zł. Najpierw nauczyłem się KiCada a przy próbie ujarzmienia Eagle stwierdziłem, że ten program jest prymitywny :) np dziwi to że kondensatory...
Witam. Jestem w trakcie projektowania transformatora planarnego, wszystko szło gładko, aż do momentu kiedy musiałem zająć się rozrysowaniem płytki w protelu. Otóż potrzebuję zrobić dziurę w środku płytki, tak aby uwidocznić miejsce przechodzenia środkowej nogi rdzenia. Na schemacie wszystko jest widoczne,...
Witam wszystkich.Postanowiłem trochę poprojektować w Protel 99 se.Jestem kompletnym laikiem i chyba dlatego od razu natrafiłem na taki problem:Po stworzeniu schematu jest tam opcja modyfikuj na Pcb.Po kliknięciu wyskakuje błąd access violation at address 0d61c4b0 in module 'advpcb.dll'.daję ok i na płytce...
Cześć! Czy ktoś wie jak przygotować w PROTELU komplet materiałów potrzebnych do profesjonalnego wykonania PCB. Generalnie znane mi są wymagania co do formatu plików, max i min wymiarów otworów itd. ale oprócz tego jest jeszcze cała masa różnych opcji do wyboru. Ewentualnie gdzie znaleźć taką informację....
Witam. Mam pytanie. Jak przekonwerterować schematy i projekty płytek, do formatu umożliwijącego odczyt w Protelu? Będę wdzięczny za wszelkie info. GG 544150
Udało mi się w końcu po niezłych trudach zprojektować płytkę. Po drodze napotkałem małe problemy : 1. W podglądzie wydruku plytki ścierzki są ale nie ma miejsc lutowniczych dla elementów. Co mam zrobić aby się one pojawiły. Płytka jest jednostronna ,warstwa bottom naturalnie. 2. Nie jestem zadowolony...
