pilot hormann stary

Hormann SuperMatic2 - Zugbiony jedyny pilot HSM4 do napędu

Zaprogramuj nowy pilot do radia a stary przestanie działać.

Jak zaprogramować nowy pilot do napędu bramy Hormann?

Centrala ma pamięć jednego pilota. Jeżeli zarejestrujesz nowego to stary przestanie działać. To stary system. Pokaż jakiego pilota dokupiłeś ... PROXIMILIAN

Nie znalazłeś odpowiedzi? Zadaj pytanie Sztucznej Inteligencji

Jaki zamiennik dla pilota Hormann HS (M) 2/4 z niebieskimi przyciskami?

Witam. Czy stosujecie jakieś zamienniki dla pilota Hormann HS (M) 2/4 stary typ prawdopodobnie 40,685 MHz ? Pozdrawiam Update Pilot jak się okazuje ma niebieskie przyciski a kwarc jest 27,1344

Samokopiujący pilot do Hormann Ecomatic: Kopia traci funkcję po użyciu oryginalnego pilota

Twój stary pilot to nie żaden Hormann, prawdopodobnie w napędzie siedzi jakiś dodatkowy odbiornik a pilot wygląda na Wisniowskiego/Eldrim (ale co to dokładnie jest - jak dobrze pójdzie można określić dopiero po oględzinach jego płytki..). A klonery - każdy pies z innej budy, ten czarny wygląda na multipilota (czyli nie klonuje a przestawia się na system...

Jak zaprogramować pilot Hormann HSM4-868 po rozkodowaniu?

Wychodzi na to że skopiowałeś nowego na stary a nie starego na nowy. Spróbuj wg instrukcji napędu dopisać nowego pilota do napędu , jeśli mam rację to stary też zacznie działać. Jeśli nie, dopisz do napędu starego pilota (przedtem skasuj pamięć pilotów w napędzie) i spróbuj powoli i dokładnie jeszcze raz przejść procedurę przepisania klucza ze starego...

Hormann ProMatic2 - Pilot Hormann HSM4 zgubiony pilot

Absolutnie nie rozumiem tego co napisałeś... Sprawa jest prosta - jeśli usuniesz z pamięci napędu wszystkie zapisane w niej piloty to będziesz mógł sterować nim tylko tymi, które ponownie do pamięci zapiszesz. To tak jakbyś zgubił klucz do drzwi - wymieniasz wkładkę i stary klucz przestaje pasować

Hormann HET 24-868 - Jak wgrać do odbiornika następne piloty?

Pilota typu BS można wpisać do odbiornika HET 24 (stary typ) typu, lecz pilota HSM4 nie wpiszesz do odbiornika BS. Pozdrawiam

Zaprogramowanie pilota do bramy Wiśniowski i garażu Horman

Na rozprogramowanym pilocie mogę zaprogramować przycisk bramy głównej Wiśniowski sterownik ST-2, ale nie mogę zaprogramować Hormanna. Na nowym samokopiującym pilocie mogę zaprogramować przyciski do bram garażowych Hormann, ale nie pozwala mi już zaprogramować przycisku do bramy głównej Wiśniowski. Stary pilot ma komplet działających przycisków. Nowe...

Jak dodać pilot Satel T-4 do napędu Hormann Promatic

A raczej trzeba postępować zgodnie z instrukcją Satel RX 24K, bo jak rozumiem do niej własnie kolega próbuje wgrać pilota. Ale co ciekawe tylko przy bramie wjazdowej jest zamontowane radio Satel RX 24K, a napędy Hormann są niezależne. Jedyne co je łączy to stary pilot Satel T-4, który je obsługuje. Nie mam wiedzy czy radio RX 24K zostało "dograne"...

Hormann Supramatic E - na panelu świeci się tylko kropka.

"Głowica super szybkiego napędu SupraMatic E serii 3 BiSecur..." Tak jest napisane w opisie aukcji więc nowy typ, a prawie 300zł piechotą nie chodzi. Tylko tak jak pisałem wcześniej "stary typ" pilotów nie będzie współpracował z BiSecur-em...

hormann supermatic 1 (40,685 Mhz) z pilotem NICE BT2K???

Witam! Czy ktoś mógłby mi doradzić, czy napęd do bramy garażowej Hormann Supermatic serii 1 (a więc ze starym odbiornikiem o częstotliwości 40,685 Mhz) będzie współpracował z pilotem NICE BT2K o tej samej częstotliwości? Niestety stary pilot hormanna nie nadaje się do użytku, a nowy egzemplarz tego starego modelu nie dość że jest drogi, to brzydki że...

Głowica Hormann SupraMatic E wyświetla literę C - brak reakcji na pilota

Witam jest to uszkodzenie procesora w panelu przednim. .Napęd jest tak stary że zostaje tylko kupno nowego lub używki bo części brak.

Programowanie pilota Hormann HS (M) 2/4 z napędem Promatic - instrukcje krok po kroku

Mam pytanie, wiem ,że wątek trochę stary ale czy nic się od tego czasu aby przypadkiem nie zmieniło? Próbuję "dopiąć" drugiego pilota wg. instrukcji i coś mi się nie udaje

Supramatic E v1 - Wybór nowego radia i pilotów do starego napędu Hormann

A który model o większym zasięgu? Czy to samo? I jak podłączyć jak zdecyduje się na jeden z nich? U góry przedstawiłem fotkę jak stary jest podłączony. Oczywiście wychodzi u mnie 24v

Hormann Supramatic S + dtm mini + meross 200 - podłączenie

Dziękuję za porady, trochę inne obowiązki przytłoczyły, ale chciałbym wrócić do tematu.. A czy jest może możliwość by do tego silnika Suparamatic podłączyć nowy sterownik radiowy (stary bardzo słabo już działa i mam tylko jednego pilota) i w jakiś sposób podłączyć wspomniany rygiel by naciskając tego pilota również otwierać/zamykać rygiel?

Kodowanie starego pilota do wymienionego napędu Hormann

Dziekuje bardzo za odpowiedź. Zrobiłem wszystko wg kroków, niestety nic nie pomogło. Wg. Wszędzie na filmach pokazuje się niebieska dioda, u mnie wygląda to inaczej. Jak naciskam przyciski boczne to po przytrzymaniu dwie co tylko dioda czerwona (miga powoli), a jak wcisnę środkowy przycisk miga na zielono. I np jak wcisnę środkowy i po chwili jakiś...

Gdzie kupić nowy lub zamienny pilot do bramy Horman z chipem SM5028s?

To wygląda jak stary pilot bez zmiennego kodu. Powinien podpasowac pilot uniwerslany, który trzeba będzie tylko przyuczyć. Najlepiej by było jakbyś podał model sterownika Hormann.

Wybór uniwersalnego pilota do bramy Hormann - kopia starego pilota

Witam, Proszę o pomoc w wyborze pilota uniwersalnego do bramy garażowej, na którego mógłbym "skopiować" obecny pilot (stary, zniszczony, to moja ostatnia sztuka). Pilot steruje bramą firmy Hormann, poniżej zamieszam zdjęcie płytki pilota: http://obrazki.elektroda.pl/6601711300_1... Czy, któryś z poniższych pilotów dostępnych na Allegro,...

Skopiowanie pilota - Pilot GT482/GT82N centralny zamek + alarm - skopiowanie

kodami stałymi jak i ze zmiennymi Tak ale nie z kodem dynamicznie zmiennym Keeloq realizowanym na HCS. Takie piloty potrafią zastąpić tylko pilota z kodem stałym lub zmiennym z pewnej grupy producentów np. Nice, Hormann, Faac, .... na dokładanym alarmie to zadziałało Jaki był producent tego alarmu ? Coś Chińskiego z Allegro lub jakaś bardzo stara konstrukcja...

FAAC 414 - Lexus IS220d Czy bedzie dzialal Homelink z FAAC 414

Home link jest pomyslem Amerykańskim na integrację pilota z pojazdem. Jest to pilot w przeważającej mierze obsługujący kody stałe, które to Homelink się uczy i potem emituje. Świat jednak dzisiaj przeszedł na bezpieczniejsze piloty z kodem zmiennym - których emisja jest niemożliwa do ponownego wykorzystania. Najdłużej kodu stałego używał Hormann, ale...

Programowanie pilota - Hormann B460 FU + pilot Astrum

Reasumując... Pilota da się zaprogramować (nie skopiować!) jeżeli instalator nie zablokował możliwości programowania prostego (15 sek. stary-15 sek. nowy w pobliżu odbiornika) i/lub nie założył kodu PIN w odbiorniku, wówczas nawet dostęp do odbiornika i próba zaprogramowania "z palca" skończy się fiaskiem. B460 to napęd przemysłowy stosowany m.in w...

Hormann - który pilot o lepszym zasięgu do bramy wjazdowej i garażowej?

Po 1 Nice i hormann nie są kompatybilne, jeżeli o pilot Hormann kłódka to powinien mieć zasięg co najmniej 100m, kwestia zakłócenia sygnału ale to możesz sprawdzić chociażby poprzez zadział,,anie pilotem do centralnego jak ma zasięg ok to szukamy dalej, jeżeli chodzi o stare piloty szare w kształcie pudełka od zapałek to one działają na innej częstotliwości...

sterowanie jednym pilotem bramy garażowej i bramy wjazdowej

Odgrzebałeś stary temat, ale Ci odpowiem. Napisałem, przecież że dokupując drugi moduł odbiornika taki jaki został zastosowany w jednym z napędów można sterować jednym pilotem obie bramy, zakładając że pilot ma dwa aktywne przyciski. Sam tak wykonałem sterowanie jednym pilotem swoje bramy z napędami Hormanna i Bata 400 czyli dwa kompletnie różne urządzenia....

Wybór nowego sterownika bramy zamiast starego Hormann z czerwonym pilotem

Polutowałem stary sterownik i jakoś działa, choć nie zawsze zaskakuje. Najważniejsze że osoba której to robiłem jest zadowolona z tego co jest bez zakupu nowego sterownika. Co do zakupu widziałem coś takiego AMT BRAMSTER. Ze schematu połączeń widzę że nic lepszego nie potrzebuje. Zobaczymy jak długo podziała to co polutowałem, jak padnie zakupie BRAMSTER'a...

Wybór automatu do bramy ECO STAR HORMANN - Hormann Promatic czy NICE TS432?

akurat kopiowanie jeden od drugiego mi nie przeszkadza jakoś nie ma takiej okazji żeby ktoś obcy skopiował mi pilot... za to przeszkadza w tej FAAC łańcuch, a nie pasek... paski podobno to lepsze rozwiązanie od łańcucha - cichsze, nie trzeba smarować i mniej awaryjne...

Hormann Promatic - brak reakcji bramy po burzy, tylko pstryknięcie i mrugnięcie lampeczki

Witam, Promatic dosc stary chyba jest to pierwsza wersja. Po burzy brama niestety przestała działać. Słychać jedynie pstryknięcie chyba przekaźnika i widać mrugnięcie lampeczki. Zarówno z klawisza jak i pilota to samo. Sprawdzone napięcie na zasilaczu i daje 24v. Po wyłączeniu i włączeniu zasilania zapala sie lampka. Płytka wygląda tak: https://obrazki.elektroda.pl/7635944900_...

Chamberlain ML 500 - Nie mogę zaprogramować dwóch pilotów

Czerwony i biały zacisk - obok siebie - styk przekaźnika NO z radyjka, następny biały i siwy to w oryginale złączki do fotek - ale możesz z nich wziąć 24-30V zmiennego do zasilania radyjka (radyjko MUSI mieć prostownik znaczy być przystosowane do zasilania zmiennym - przeważnie dziś wszystkie mają diodę albo mostek i nadają się do podłączenia pod 24V...

Jak skopiować kod z pilota Hormann HSE2 BS na HSM4? Czy to możliwe?

A który pilot hormanna 4 kanałowy obsłuży napewno te dwa piloty, czyli starszy i ten BS? Każdy z BS obsłuży oby dwa? To nie o to chodzi że któryś pilot nie da się skopiować na drugi (HSE na HSM albo na odwrót) bo się da czyli obsłuży (ale tylko wtrybie stałokodowym) tylko o to że w przypadku przejścia na kod stały ze względu na HSM nie wpiszesz takiego...

Napęd Hormann Lineamatic P nie reaguje po uszkodzeniu przewodu - możliwość samodzielnej naprawy?

Witam Do otwierania/zamykania bramy wjazdowej mam zamontowany napęd Horman Lineamatic P działał bez problemu od 15 lat. W zeszłym tygodniu wymieniłem stary przewód od sterownika do lampy sygnalizacyjnej (24V) i wszystko było ok. Wczoraj przy próbie uruchomienia pilotem okazało się, że lampa nie miga a napęd się nie uruchamia, patrzę na kabel co idzie...

Jak zaprogramować pilota do napędu Supramatic E Hormann po samodzielnym montażu?

Różnica polega na procesie programowania tj. ten napęd nie wykonuje tylu cykli nauki co wersja 2. Inny jest tok nauki położeń skrajnych i siły. Wciskasz prg na wyświetlaczu pojawia się 1 (L) wciskasz przycisk góra. Brama się otworzy do oporu a następnie trzeba nacisnąć przycisk dół. Brama się zamknie do oporu potem sama się otworzy (w starych wersjach...

Napęd bramy garażowej Craftsman Chamberlain HP 1/2 nie zamyka się po wymianie transformatora

Jeżeli zostanę przy nowym napędzie bez modyfikacji to będę mógł korzystać tylko z nowego pilota. Tak. Jeżeli wymienię radiolinię na tą ze starego napędu to mogę zaprogramować 2 piloty? Nie wymienię tylko "podłączę" dodatkowo tą starą. Wówczas oryginalny pilot będzie pracował z nowym hormannem, a stary(stare) ze starym odbiornikiem który również uruchomi...

Zagubiony pilot do bramy Hörmann SupraMatic E - kodowanie nie działa

Zakupiłem nowy, oryginalny, identyczny jak stary z Dodano po 4 Zakupiłem nowy, oryginalny, identyczny jak stary z

Podłączenie nowego odbiornika do napędu Supramatic S - instrukcje i porady

Witam Zaginął mi pilot do napędu bramy (Supramatic S, dość stary, ma już kilkanaście lat). Podobno pilot do tego typu napędu jest nie do kupienia. Dlatego zakupiłem nowy odbiornik (zamiennik) i 2 piloty, widoczny tutaj: http://obrazki.elektroda.pl/8662572700_1... Łącznie ma 6 wejść (2 tym jedno na antenę, wejścia widoczne po powiększeniu...

Hormann HET/S 24 BS + HS4 BS - Nowe nadajniki nie działają zgodnie z założeniem

Dziękuję za zainteresowanie tematem. jeden z nich - matkę - dopisujesz do odbiornika a pozostałe kopiujesz od "matki" (odbiornik pamięta tak naprawdę tylko 1 pilota - matkę) Niestety do odbiornika nie posiadam instrukcji papierowej - to nie ja zamawiałem i instalowałem ten zestaw. Zgodnie jednak z instrukcją znalezioną w internecie (w załączniku), do...

Hormann Supramatic E z pilotem Nice Smilo - podłączenie radia

Witam! Odświeżam temat... Mam problem z Supramatic E używanym w bramie do garażu zbiorowego. Napęd b.stary, piloty szare z niebieskimi przyciskami i działa w kratkę... Chciałbym zamontować drugi odbiornik radiowy (Proxima) z nowymi pilotami. Tzn. Sąsiedzi otwieraliby sobie tak jak dotychczas, starymi pilotami a ja nowym pilotem za pomocą Proximy. Czy...

Szybki napęd do bramy 2-skrzydłowej - rekomendacje i opinie

Dzień dobry, dziękuje za zainteresowanie tematem. Brama na razie jest stara, ale będzie wymieniana na nową, wraz z całym ogrodzeniem, na mniej więcej coś takiego: https://obrazki.elektroda.pl/9647816900_... (piersza lepsza grafika z google) tj. betonowe słupki plus stalowa brama, patrząc na grubość ścianki profili z których teraz robią...

Came BX704AGS + odbiornik Hormann NMH2 – jak ustawić pełne otwieranie bramy?

Było wpięte do 2 i 3P zamiast do 2 i 7. Do tego wszystkiego jeszcze w złączu 7 zostawiony jakiś kawałek starego drucika, prawdopodobnie po starym spalonym odbiorniku Proxima. Podpięte poprawnie i na razie na jednym pilocie Hormanna śmiga tak, jak ma być. Dzięki za pomoc. PS. Na jednym Hormannie, bo na chwilę obecną mam tylko jeden dostępny w swoich...

Jak wybrać piloty Hormann BiSecur do bramy Aprimatic?

Posiadam zainstalowany kompletny zestaw do otwierania bramy marki Aprimatic, generalnie jestem zadowolony ale chciałbym używać piloty Hormann'a umieszczane w samochodzie w miejscu zapalniczki. Niby oczywiste, kupić pilota i odbiornik, z montażem nie będę miał problemu. Jeśli będzie problem ze sterowaniem 0.5sekundy z odbiornika Hormann, też sobie z...

Brama garażowa Horman Promatic, wjazdowa eL11 - z jednego pilota??

witam, Do bramy wjazdowej wepnij takie radio od proximy : http://obrazki.elektroda.pl/7847231200_1... Działa ze "starymi" pilotami hormann'a ( szare z niebieskimi przyciskami) . Kosztuje coś koło 100 netto ,ale jest sprawdzonym produktem a nie jakąś wydumką ... w tym temacie ktoś miał podobny problem: [url=http://www.elektroda.pl/rtvforum/to...

Napęd bramy Isomatic 500 - Hormann - krótki zasięg działania pilota.

Możliwe że manewrami z anteną przypadkowo (przepięcie?) uszkodziłeś odbiornik. Spróbuj zrobić od nowa antenę - od miejsca przylutowania ma mieć DOKŁADNIE 16,5 cm długości. Naprawić da radę jedynie elektronik specjalizujący się w wysokich częstotliwościach (radiach), a jeśli poszedł scalak w odbiorniku - i to ciężko. Możliwe, że skończy się podłączeniem...

Pilot do bramy HORMANN - poszukiwany model/ zamiennik

Wymiana na jedną radiolinię wiązałaby się po prostu z kosztami - zakupu nowych pilotów dla każdego użytkownika starych. Teraz jednak brama chroni tylko przed warunkami atmosferycznymi... Zacznie się "dym" jak komuś skubną pojazd...

Hormann Supramatic S - brama sama się otwiera w nieznanych okolicznościach

Witam, jakiś czas temu wymieniłem radio w bramie z silnikiem Hormann Supramatic S na DTM mini (ale to nie ono raczej jest problemem). Brama poprawnie otwiera się i zamyka z pilota jednak co jakiś czas otwiera się sama i pozostaje otwarta (przy starym radiu też tak było) częstotliwość tego samoistnego otwierania to średnio 1 raz na 2 dni, ale nie ma...

Pilot Hormann HSE2 otwiera bramę po 8 sekundach tzrymania przycisku

No coż, Hormann za swoje stałokodowe (brak zabezpieczenia przed łatwym kopiowaniem) szare piloty z niebieskimi przyciskami zawsze chciał fortunę. Teraz w końcu zrobił ładnego i mocnego pilota z kodem zmiennym, z opcją obsługi starych pilotów (szarych z niebieskimi przyciskami). Nowe piloty serii BS są jeszcze droższe i tak samo mało bezpieczne jeżeli...

Sterowanie roletami Nice Era Mat A przez moduł GSM NV14A - jak to zrobić?

Czyli uściślając, bo trochę to zakręcone, poprawcie mnie jeśli się mylę: Kupuję drugiego pilota np. WM001G jest on jedno kanałowy ale OK. Rozłączam wszystkie rolety zostawiam tylko zasilanie do jednej rolety i programuję zgodnie z dołączoną instrukcją. Jak zaprogramuje się roleta to rozłączam ją i podłączam kolejną i znowu programuję tego samego pilota...

Czy pilot Wiśniowski można sparować z centralą Hormann A460?

jeśli radio ma jeszcze miejsce na zapisanie nowego nadajnika to nic się ze starymi stać nie powinno, ale jeśli pamięć jest pełna - może być różnie. Ale tego nie wiesz. Ilu jest użytkowników z pilotami (ile jest pilotów zapisanych do odbiornika) ? Jest ryzyko, jest zabawa.

Pilot Hörmann HSD2-868 z BiSecure nie działa po wymianie baterii - jak przestawić kod?

Po kolei. Stary HSM4 prawdopodobnie dalej działa i występuje jako matka, z której kopiujesz kod do dalszych pilotów. Więc: najpierw resetujesz breloczek i przestawiasz go jednocześnie na kod stały wg instrukcji. Czyli bateria out, dłuższe odczekanie (lepiej grubo ponad 10 sek), naciśnięcie dowolnego przycisku (JEDNEGO), włożenie baterii, i czekanie...

Prośba o identyfikacje pilota napędu bramy, FHS09KRC

witam nie, nie mam. wtedy jak drążyłem temat niewiele się dowiedziałem. Na jakimś niemieckim forum pisali mi że jest to stary Hörmann(lata 2000). Ale jak pisałem do firmy to się do tego pilota i centralki nie przyznawali. Wymieniłem centralkę i piloty na inną. Możesz spróbować kupić uniwersalny pilot zmiennokodowy: http://www.proxima.pl/oferta,41 może...

Jak skopiować pilot Nice Flor-s na Proxima Banan do bramy garażowej?

Czy stałeś w pobliżu sterownika? Jeśli tak i nie działało to zobacz jeszcze tak - 20 sekund wciśniety przycisk otwierania na starym pilocie, piuszczasz i wciskasz na 20 sekunt przycisk w nowym pilocie. Jak nie zadziała to zobacz jeszcze jak pisąlem, ale wyboierz inny przycisk w nowym pilocie. Stałem ok. 1 metr od sterownika. Niestety Twoja porada nie...

Odpowiem na pytania dot. montażu, sterowania i obsługi większości bram

Witam. Mam pytanie dotyczące sterowania automatyki do bramy garażowej. Posiadam dość stary już napęd firmy Hörmann GTD 50, wszytko z nim jest ok, jedyna wadą są duże piloty bezprzewodowe i pytanie jest takie, czy jest możliwość zmiany na mniejsze piloty?? Jakieś zamienniki?? Czy potrzebna jest nowa centralka?? Bardzo proszę o odpowiedz.

Brama przesuwna BFT i rozstrojony pilot lub odbiornik

Dzień dobry. Mam następujący problem. Kupiłem dom gdzie przesuwna brama wjazdowa jest napędzana napędem BFT, a bramy garażowe napędami Hormann Supra Matic E. Do sterowania używałem pilota BFT 4kan. starego typu gdzie jeden przycisk sterował bramą przesuwna, a dwa bramami wjazdowymi do garaży. Ponadto mam oryginalne piloty Hormann z szarymi przyciskami...

Zgubiony pilot Horman ProMatic - jak sparować nowy i unieważnić stary?

witam zgubiłem pilota czy jest możliwość przeprogramowania bramy garażowej Horman ProMatic i sprawowania z nowym pilotem. Chodzi o ta aby ten którego zgubilem przestał działać .

nie mogę skopiować w pilocie samokopiującym sygnału do bramy NICE i HORMAN

ale mój stary pilot jakoś działa- to jak go sam zainstalowałem ? Czysty przypadek i fart ? Nic nie ustawiałem w centralce sterowniczej ,skopiował sygnał od NICE i HORMANA

Napęd bramy garażowej uchylnej -prościej i taniej sie nie da

Witam Serdecznie wszystkich Konstruktorów Napędów a także Obserwatorów tego wątku! Na wstępnie chcę się przywitać! Od długiego czasu przeglądam Elektrodę, wiele razy zamieszczone tu tematy pomogły mi w naprawach lub konstrukcjach, tym razem zapragnąłem się podzielić swoimi doświadczeniami. Zainspirowany tymże wątkiem oraz podobnymi, po szybkim remanencie...

Hormann HSM4-io - nie mogę zaprogramować pilotów.

Witam wszystkich. Proszę o pomoc. Mam 3 identyczne piloty Hormann HSM4-io (kwadratowe białe z 4 szarymi przyciskami). Sterownik SuperMatic 2 P i nadajnik radiowy ESE1. 2 piloty dokupiłem a jeden mam od początku (były dwa ale jeden zalałem). Piloty za cholerę nie chcą się od siebie zaprogramować. Po zabawie przy bramie udało się zaprogramować jeden nowy...

programowanie pilotów odbiornik DANY99 pilot DANY2K

Witam Zakupiłem używane bramy hormana z napędami, ktoś je usprawnił, do starych sterowników "Comfort Star 720 Z" podłączył odbiornik do pilotów na kod zmienny jak podejrzewam. Układ odbiornika jak i pilota wydaje się polskiej produkcji - może się mylę... Miałem problem z jedną bramą - nie funkcjonowała z pilota, udało się jednak zakodować i działa....