Witam . Uszkodzony zasilacz w module. Do wymiany najprawdopodobniej R20 -22om(rezystancja uzależniona od typu modułu); L002-470uH; i układ LNK304PN.
LNK304PN
LNK304PN ewidentnie nie żyje (dziury z wypływem tworzywa w obudowie), R020 też na 99% spalony (przebarwienia, pęknięcia zalewy). Kondensatory i dławik wyglądają na sprawne. Zweryfikuj sprawność diod. Ostrym nożem (takim z wysuwanym ostrzem) obetnij przy korpusie układu wyprowadzenia LNK304PN, a potem pojedynczo te wyprowadzenia wylutuj z płytki. Wlutuj...
Pralka działa wymieniłem: -triak BTB16 700BW -układ LNK304PN -wszystkie kondensatory
Ja wymieniłem układ scalony LNK304PN i rezystor 22Ω - był spalony i działa.
Dodaje kilka zdjęć modułu mam pytanie czym ten moduł jest pokryty w nie których miejscach? na jednym zdjęciu jest (chyba opornik) L003 który jest rozwalony (coś wywaliło ze środka) jakie są jego rozmiary bo go też wymienię i LNK304PN :D
czy mogę zastosować go w zamian? Oczywiście, że tak o ile wykonasz precyzyjnie taką protezę dla układu scalonego typu SMD LNK304GN jak na poniższym zdjęciu, a (uzyskasz niejako wersję LNK304PN)... Natomiast cały zasilacz powinien być naprawiony :D http://obrazki.elektroda.pl/4294309900_1...
Poszukaj "Zestaw naprawczy do pralek Whirlpool" (lub "LNK304PN - zestaw naprawczy"). Swoją drogą skoro zasilacz dorobił się zestawu naprawczego to "brawo" dla konstruktora tego zasilacza. Ale uważaj ze wszelkimi naprawami. Tu trzeba postępować ostrożnie. Ten zasilacz pracuje na napięciu sieciowym i jeżeli coś pokręcisz (np. wlutujesz odwrotnie) może...
LNK304PN kup w tme.pl. Sprawdź w uszkodzonym LNK304PN czy pin. 1/2/7/8 i pin 5 są zwarte.
O ile się nie mylę, na płycie sterownika w sekcji zasilacza siedzi układ przetwornicy LNK304PN. Może się mylę, ale zazwyczaj dzieje się coś z programami, jak pada LNK. Spotkałem się już nie jednokrotnie z podobnymi przypadkami. Czy kolega mógłby ew. wyciągnąć moduł do oględzin?
Wymieniony scalak, rezystor i dałem przed rezystorem bezpiecznik na kablu w szereg (bo oryginalny rezystor był bezpiecznikowy, natomiast zwyczajny mógłby się zapalić w razie zwarcia). Wymienione parę miesięcy temu, pralka działa do dzisiaj :) Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
Witam. Zmywarka umarła i nie dokończyła wypompowywania wody. Na pierwszy rzut oka widać uszkodzony rezystor chyba 100Ω (2 czy 3W)? Założyłem inny, ale grzeje się mocno, a diody nawet nie migną. Kieruje swoją uwagę teraz do układu LNK304GN. Czy zamiast niego mogę zastosować układ LNK304PN? Został mi od programatora pralki Whirlpool AWO? No i poprawcie...
Z tego co znalazłem pewnie to LNK304PN, a rezystor 22ohm 2 W? Czy coś jeszcze mogło ulec uszkodzeniu
Cześć, pralka Whirlpool AWE6416, brak zasilania po przekręceniu pokrętła. Rok temu podobna sytuacja, kupiłem zestaw naprawczy i pralka ożyła. Tym razem sytuacja inna, pomiędzy drenem a źródłem układu LNK304PN jest 320V, więc zakładam, że rezystory i kondensatory po stronie wysokiego napięcia są OK. Niestety na kondensatorach po stronie niskiego napięcia...
Koniec końcem znalazłem zestaw do naprawy (zestaw naprawczy WHIRLPOOL Electrolux LNK304PN) i obyło się bez serwisu. Pralka właśnie kończy pierwsze pranie po złożeniu :) Zestaw do kupienia w sklepach internetowych i zawiera kilka elementów, które trzeba przelutować. Lutowanie niestety z małymi problemami, ale to pewnie kwestia braku wprawy, chociaż jakieś...
Witam. Uszkodził mi się programator pralki Whirlpool AWO/D 5320/P (L2158). Po wymianie zwartego LNK304PN, uszkodzonego rezystora R020 (33Ω) i dławika L003 (0.47 mH) oraz diody Zenera DZ06 (200V), przetwornica rusza, ale pulsuje. Po podłączeniu wyświetlacza pokazuje się pulsujący czas prania, a programator wisi. Wydaje się, że gdzieś jest jeszcze zwarcie....
Czy mogę zastąpić dławik: 1)Typ: B82144-A2474-J Indukcyjność: 470uH Prąd pracy: 280mA Częstotliwość rezonansowa: 1.5MHz Wymiar: 5.2x12mm Obudowa: osiowy THT Kod: 470uH B82144-A2474- dławikiem: 2)Indukcyjność: 470uH Prąd pracy: 0.42A Rezystencja: 1.3 ohm Tolerancja: +/- 10% Montaż: THT Wymiar: 12,5 x h=10,5mm Raster: 5mm Kod: COIL0.47 do modułu pralki...
Pralka w czasie pracy umarła, nic się nie świeciło, martwa, po rozebraniu programatora standardowo spalony był rezystor R020 i Lnk304pn, wymieniłem przy okazji kondensatory C22 i C23, diodę zenera D006, dławik L003, warystor Rv07oraz dwie diody D030 i D029, niestety pralka nadal jest martwa, układ Lnk304pn wymieniłem ponownie bo ten pierwszy wymieniony...
W mojej suszarce do ubrań padł programator -całkiem. ZERO oznak życia. Na pinach mikrokontrolera (ATMEGA 32L) zero zasilania. Konkretny model to WHIRLPOOL AWZ 7670, ale szukając po forach okazało się, że opisywana usterka dotyczy wszystkich programatorów, w których moduł zasilania mikrokontrolera opiera się na układzie LNK304PN . Opiszę jak to wyglądało...
tak na przyszłość zestaw naprawczy zasilacza na lnk304pn koszt 16 zł wszystkie elementy przetwornicy do tego jakiś lutowniczy bo płytka dwustronna i można dalej prać :) pozdrawiam
Wymieniłem wszystkie elementy zasilacza oprócz układu LNK304PN którego nie dostałem. Jednak nic się nie zmieniło. Obecnie pralka pracuje na zasilaczu zewnętrznym a ja muszę zamówić układem scalony do przetwornicy .
Wymieniłem następujące elementy: R020 rezystor 22Ω/3W, L003 dławik 470µH, układ scalony LNK304PN. Pralka działa (przynajmniej coś wyświetla) jutro pranie i zobaczę czy jest ok. Diod 012 i 013 nie ruszałem. Pralka pierze ok wszystko działa poprawnie.
R38 prawie na pewno jest nieuszkodzony. Na drugiej stronie płytki masz nie triaki tylko AC Switch'e ACS108-6 pewnie również nieuszkodzone. Wymień LNK304PN i R20 - 22Ω/2W (drutowy), włóż sterownik do zmywarki i włącz. Będzie dobrze. Muszę Cię rozczarować AWO/D 4320P to jest pralka nie zmywarka
Witam, mam problem z pralka polar pfl 1019 na programatorze whirlpool pralka trafila do mnie całkowicie martwa. Po naprawie sekcji zasilania pomocniczego wymiana elementów - rezystora r20, cewki l003 i układu LNK304PN przywróciła ja do życia, niestety po naprawie mimo że moduł się włącza pokazuje się bląd F05 (problem z czujnikiem temperatury). Podejrzewam...
Witam Panów, Problem dotyczy układu LNK304pn, nic nie świeciło na wyświetlaczu w pralce więc po sprawdzeniu wymieniłem ten układ wraz opornikiem R020 - 33ohmy i dławikiem (tym mocniejszym). Pralka nie ruszyła, diody sprawdziłem i kondensatory wspomniane w podobnych postach tez podmieniłem i nie ruszyła. Wymieniłem programator na nowy, w starym po zagłębieniu...
Witam, naprawiałem ostatnio padniętą pralkę Whirlpool AWE 7729 Objaw był standardowy - martwa, brak reakcji. Kupiłem zestaw regeneracyjny do LNK304PN Mam dokładnie taką wersję modułu (zdjęcie z innego tematu) http://obrazki.elektroda.pl/5911951900_1... Wymieniłem U002 -LNK304PN (piszą żeby wymieniać zawsze) R020 -22om/2W (lub 24om/2w) (brak...
Witam ponownie. Pralkę naprawiłem i działała aż do tej pory, tym razem pojawił się kolejny dziwny problem. Podczas uruchomienia programu wyświetlacz miga i restartuje czas prania i znowu napuszcza wodę i wyświetlacz miga i znów resetuje czas się... dodam że był wymieniony układ LNK304PN i niestety to nie pomogło zachowuje się tak samo. Wypiąłem nawet...
Witam Podepnę się pod temat. Kupiłem zestaw naprawczy - przelutowałem co trzeba pralka "wstała". Mam inny ciekawy problem po przekręceniu pokrętła programatora czasy poszczególnych programów i ich ustawienia nie zgadzają się. Przykład: pranie standardowe trwało 60 min teraz pisze ze 18 min. Programator się "rozprogramował"?
Witam, mam problem z programatorem Whirlpool L1799, pralka prała i nagle wszystko zgasło. Zakupiłem zestaw do naprawy programatora. Okazało się, że uszkodzony był sam rezystor ale wymieniłem wszystko łącznie z układem scalony. Niestety po wymianie programator dalej się nie zazbraja. Co może być nie tak? Zaznaczyłem na czerwono gdzie nie dochodzi mi...
Grzałki jeszcze nie sprawdzałem, ale niedawno wymieniałem miała przebicie do masy. Ostatnio miałem problem z odwirowaniem prania więc wyciągnąłem sterownik poprawiłem luty na kondensatorach, triaku, układzie LNK304PN. Wylutowałem też diody SB140 i przekaźnik G2RL-1A-E do sprawdzenia, oczywiście musiałem coś pokręcić i wlutowałem odwrotnie diodę, a pralka...
Witam, po pierwszych oględzinach programatora L1373 okazało się że mam do czynienia z typową usterką w tym modelu. Wymieniłem R020 , L003, oraz przetwornicę LNK304PN. Kondensatory elektrolityczne oraz diody sprawdzone, wszystko wygląda ok. Zasilanie oczywiście dochodzi do "niebieskiej kostki". Po dwóch dniach ciężkich bojów jestem zrezygnowany, pralka...
Pralka w sumie poszła do klienta, więc teoretycznie nie powinienem się tym już przejmować. Problem polegał na tym, że te diody miały przejście w dwie strony-więc teoretycznie były uszkodzone-a jednak praleczka bez ich wymiany pracowała idealnie. Cały problem polega na tym że elektroniki dopiero się uczę-a jestem zmuszony przez prowadzoną działalność....
Witam Mam mały problem z pralką. Zablokowane są drzwi do załadunku (pralka ładowana od góry), a wiec w pralce padł programator. Programator naprawiłem wlutowany nowy LNK304PN z całym zestawem rezystorów itp. Pralka uruchomiła się programator działa włączyło się wirowanie i problem... W środku zostały otwarte drzwiczki od bębna (te w środku do załadunku),...
Witam serdecznie na forum . Potrzebowałbym przetwornicę do zasilacza pralki Whirlpool L1799 na sławnym układzie LNK304PN . Pralka nie działa wymieniłem cały zestaw naprawczy z diodami warystorem itd... i nic . Pomierzyłem rezystancję uzwojenia pierwotnego przetwornicy i wynosi 5,9Ohma . Był założony jeden temat odnośnie przetwornicy , kolega wymienił...
Moduł był ok, działał, tylko był problem z migającą diodą, ale jak rozebrałem pralkę to przy okazji wymieniłem cały zestaw częśći, też na pierwszą myśl obstawiałem zamek, który wymieniłem na nowy i problem dalej jest. Wersja płyty L2524 wymienione części: U002 - LNK304PN - R020 - rezystor drutowy 22 Ohm i 33 Ohm /3W (mocniejszy niż oryginalny 2W) -...
Dziękuję za odzew. Sprawa ma się następująco; kupiłem zestaw naprawczy i wymieniłem w oryginalnej płytce: 2 kondensatory (C022, C023), 2 diody 1N4007 (D029, D030), dławik (L003), rezystor (R020) oraz układ scalony LNK304PN (U002). Pralka zaczęła normalnie chodzić i odwirowywała pranie, dlatego też przełożyłem kupno paska. Po tygodniu (około 10 prań)...
Witam Mam pytanie naprawa przetwornicy w pralce Whirlpool moduł typowy L1373 wiele razy naprawiałem i nie było reklamacji do dziś mam moduł od kolegi naprawiany w kwietniu tego roku poprzednio wymieniłem: LNK304PN kupiony raczej pewny , rezystor 22Ω, diody na wejściu 1N4007- 2szt, dławik co prawda nie osiowy tylko pionowy, ale 0,47uH, dioda UF4006...
Witam wszystkich. Sprawa wygląda następująco: pralka whirlpool AWE 2519 w trakcie prania "strzeliła" i zgasły diody. Rozebranie modułu programatora wykazało uszkodzony układ LNK304PN, rezystor R020 i dławik L003. Po wymianie tych elementów programator włączył się prawidłowo. Można było wybierać programy i diody reagowały normalnie. Jednak po wciśnięciu...
W module który naprawiam R020 to 33Ω uszkodzony oraz (U002) LNK304PN zwarty drain i source 31Ω. Czy takie uszkodzenia mogło wyniknąć z uszkodzonej grzałki? Czy po prostu czasem padają te układy. Właścicielka twierdzi, że kilka dni wcześniej po zakończeniu prania zapaliła się kontrolka service, odłączyła z prądu później pralka działała normalnie...
Witam. Posiadam pralkę jak w temacie, uszkodzeniu uległa przetwornica na LNK304PN, zakupiłem zestaw naprawczy i niestety nie ruszyła. Prawdopodobnie uszkodzony jest transformatorek. Chcę dorobić zewnętrzny zasilacz ale nie wiem jakie powinny być napięcia wyjściowe, z logiki i przeanalizowaniu układu wynika że powinno być 5 i 12V ale problem w tym że...
Witam, Mam problem z wyżej wymieniona pralką. Pralka zatrzymuje się na końcu cyklu i nie wypompowuje wody. Sprawdziłem: - pompkę ok - węże odpływowe ok - hydrostat ok Sprawdzając hydrostat zauważyłem, że jak mocno w niego dmuchnę to pompka startuje czyli działa zabezpieczenie przepełnienia. Przy sygnale z hydrostatu, że w bębnie jest woda jednak pompka...
Witam Pralka j/w ,podczas wirowania osiąga stopniowo obroty i po przekroczeniu 3-ciego progu robi reset. Mierząc napięcia na przetwornicy okazuje się że się wyłącza na ułamek sekundy powodując reset u-com. Elki oczywiście podstawiłem, a zasilanie ma cały czas (granice 315V) LNK304pn nie nagrzewa się nadmiernie. Kontrola obrotów działa poprawnie. Nie...
Witajcie spaliło R020 - rezystor to wymieniłem na nowy, następnie po podpięciu i po załączeniu pralki pokrętłem w lewo spalił się układ U002 - układ scalony LNK304PN umiem tylko lutować i mam taki nowy, nie widzę innych uszkodzeń na programatorze, diody sprawdzałem były dobre, kondensatory też wyglądały na nieuszkodzone. Proszę o podpowiedź co może...
Miałem ten sam problem, oddałem moduł do elektronika i po tygodniu zmywarka działa. Padło zasilanie ,tak jak w wielu pralkach whirlpool'a http://archiwum.allegro.pl/oferta/zestaw...
Próbuję naprawić programator pralki Whirpool oparty o LNK304PN. Jest on praktycznie identyczny jak na poniższej fotografii znalezionej na Elektrodzie. http://obrazki.elektroda.pl/5322871200_1... Zakupiony "zestaw naprawczy" składa się m.in. z elementu D006 opisanego w instrukcji jako dioda Zenera DZ 200V. Tyle tylko, że na płytce D006...
Tam razem padają inne elementy poza rezystorem i LNK sprawdź napięcie.
Witam! Mam problem z naprawa elektroniki w pralce Whirlpool AWE 4316/p.Plytka zostala zalana woda.Uszkodzeniu ulegl uklad LNK304PN(wymieniony),rezystor R020(wlutowalem 5,6 Ω bo nie wiem jaki ma byc oryginalny).Utknalem na tranzystorach w sterowaniu przeaznikow.Czy ktos moglby mi pomoc w odczytaniu kodu SMD. Ten kod to:W01.Chialbym tez znac wlasciwa...
Kuca ci LNK304 wymień na LNK306 (będzie zapas mocy) spójrz na filtr L2 , jest przegrzany.
Typowe uszkodzenie dla tych modułów, uszkodzony układ LNK304. Wymiana układu i rezystora wystarcza, spalony dławik jeśli ma przejście pozostaw i to cała naprawa. W "zestawach naprawczych" zupełnie niepotrzebnie dostajesz jeszcze kondensatory i diody do wymiany. Inne uszkodzenie to zwarta dioda Zenera 200V koło tego układu, wtedy nic się nie pali. Po...
Na tym module zaznaczony jest jako R020, wartość 33Ω Kolejne bajki... Jeśli uszkodzony jest ów rezystor to i prawie na 100% uszkodzony jest układ scalony LNK304 - wymień go, ma najprawdopodobniej zwarcie. To trzeba najpierw sprawdzić... Dam podstawkę pod układ, by nie przegrzać Wymień rezystor na 22Ω bo taki tam jest, a układ scalony LNK304...
Wartość w miejscu c022 28,5oma, co dalej? Czyli coś dalej uszkodzone. Odlutuj ten U002. Zakup nowy (LNK304...6) - kupisz np. na aukcji 12-18zł Rezystor R020 to 22Ω/2W, dławik to raczej 0.47mH (470µH)/0.3A ) - żółty,fiolet,brązowy,żółty). Kondensatory od razu też wymień (4.7µF/400V 105°). Wartości elementów nie są krytyczne. Rezystor...
Dławik wymieniony? Warto tam wkleić lepszy - na 0,5A, za bezpiecznik robi rezystor szeregowy 22 omy bodaj. Dalej - kondensatory na nodze BP w/g datasheeta - elektrolityczny plus równoległy do niego ceramiczny bodaj 100nF. Ponadto zniszczeniu ulega zaraz po włączeniu, czy w którymś konkretnym momencie cyklu pracy?
Powróciłem z delegacji i w końcu wymieniłem LNK304, a pralka odżyła na nowo.
Wymieniłem wszystkie trzy elementy, tzn rezystor, dławik i LNK304, i pralka działa. Dziękuje za pomocne posty i pozdrawiam wszystkich uczestniczących w tym wątku.
Witam, zaczęło się od problemów z zasilaniem - ni stąd, ni z owąd pralka pewnego dnia "umarła". Zero kontaktu. Sprawdziłem, że zasilanie sieciowe docierało do modułu programatora a dalej już nie. Dzięki radom na kolegów na forum namierzyłem usterkę, która tkwiła w spalonym rezystorze, (prawdopodobnie) dławiku i uszkodzonym sterowniku LNK304. Wszystkie...
W pralkach automatycznych stosowane są podobne przetwornice, np. LNK304(6): https://www.alldatasheet.com/datasheet-p... Żeby nie odkrywać Ameryki - wystarczy "zerżnąć" układ z pralki, w której jest zastosowany. Nie podam modelu pralki, bo naprawiałem moduły, nie widząc pralek (Whirlpool, Elektrolux, Amica). Dodam...
W sterownikach pralek lub lodówek raczej nie stosuje się zasilania poprzez szeregowy kondensator, za duży prąd jest potrzebny do zasilania sterownika. Jest za to zasilanie beztransformatorowe, na zasadzie przetwornicy impulsowej, tyle że bez galwanicznej separacji od sieci (w oparciu o układy z serii LNK...) Kilka naprawiałem z tym zasilaniem(problemy...
Aż tak upalony, że nie widać jaką wartość ma C020 :?: Wpisz w goglowe obrazki frazę "whirlpool lnk304" i masz odpowiedź jak na dłoni :)
Zmień blokadę, ale od jakiej jest ten zakupiony moduł? Inna opcja to zamiana dwóch przewodów w wiązce do blokady. Programy nie będą dokładnie w tych samych miejscach. Dlaczego nie naprawisz starego? Trzeba było LNK304 wstawić w podstawce i byłby niewielki problem. :arrow: Poprawiłem TONI_2003
W pralkach nie występuję bezpiecznik jako taki. Trzeba wymontować moduł i obejrzeć przetwornicę. Prawdopodobnie uszkodzony rezystor R020 22Ω 2W, dławik L001, LNK304, warto wymienić dwa kondensatory 4,7µF/400V.
Witam. Mam problem z pralką Whirlpool model 8359.Pralka wyświetla po włączeniu błąd F13 i nie jest to problem z blokadą, bo blokada została wymieniona i ona działa bo słychać i potem trzyma po wyłączeniu zanim ostygnie. Pralka praktycznie wykonała 2 prania i tak stoi, bo nikt nie umie jej naprawić. Może ktoś coś poradzi? Grzałkę też sprawdziłem, ma...
Pralka jak w temacie Nr. 859294749001 po załączeniu jest ciemność, nic nie działa (napięcie do modułu dochodzi). Po wyjęciu modułu okazało się (widoczne gołym okiem) że jest pęknięty LNK304 jak również R020. Po wymianie (na LNK306) pralka ożyła, ale po tygodniu powtórka z rozrywki. Co może być tego powodem? Co jeszcze sprawdzić? Liczę na jakieś owocne...
Witajcie. U moich rodziców w pralce Whirlpool wystąpił problem standardowy czyli nie włącza się. Wymieniłem części jak wskazane w wielu wątkach czyli: Zestaw naprawczy: - U002 - LNK304PN - R020 - rezystor drutowy 22Ω i 33Ω/3W (mocniejszy niż oryginalny 2W) - L003 - dławik 0.47mH (470µH)/0.5A (lepszy niż oryginalny, który ma tylko 0.3A)...
Dzięki wielkie za rzeczową i szybką odpowiedź! Bardzo ciekawe, silnik faktycznie mocno "brzęczał", w takim wypadku programator chyba ma jakieś zabezpieczenie nadprądowe?. Silnik wymieniłem na taki ze starszego whirlpoola, taki "zwyczajny" bo ten orginalny jakiś mniejszy, zupełnie inny, no i pomogło! nie wyłącza się. Co do zamienności LNK304 i LNK305...
Czy najpierw wymienić zamek blokady i zobaczyć czy działa ? Czy od razu kupić i wymienić LNK304, R020, dławik ? Rozumiem że jeśli byłby tylko zepsuty zamek to powinny świecić sie diody przy próbie kolejnego włączenia. Dodano po 10 Sytuacja zmieniła się. Nagle przy próbie włączenia po kilku godzinach pralka ożyła. Nawet ruszył program prania. Zastanawia...
Witam Pralka mojego brata, która przez pierwsze 4 lata chodziła bez zarzutu. W końcu padł programator (w tej pralce akurat Bitron L1373) Po wymianie LNK304 i pozostałych elementów, które padają przy tym typowym uszkodzeniu pralka znowu ruszyła. Niestety od tej pory co jakiś czas przepala się rezystor R020 - 22ohm, pozostałe elementy przetwornicy są...
Więc tak, kupiłem wszystko, ale jest jedno ale... po zapytaniu o układ LNK304 sprzedawca powiedział że takiego nie ma, ale ma 305 taki o większej wydajności prądowej, więc wziąłem i teraz w domu patrzę a to jest LM305 w całkiem innej obudowie i w ogóle inna aplikacja. Teraz muszę znowu jechać tam jutro i temu idiocie spróbować go oddać bo kosztował...
Witam Serdecznie, To chyba mój pierwszy post, więc witam wszystkich bardzo serdecznie. Pralka jak w temacie - umarła - diody i wyświetlacz nie żyją. Serwisant wezwany stwierdził, że to moduł programatora - koszt 300zł ale nie daje gwarancji że będzie OK po naprawie, więc znajomi poprosili mnie o pomoc, jako że pokrewny zawód wykonuję. Obejrzałem, skorzystałem...
whirlpool lnk304pn lnk304pn whirlpool lnk304pn dławik
fujitsu siemens reset baterii katalog transformator indel przegub wewnetrzny
czyszczenie układu paliwa czyszczenie układu paliwa
Trudny rozruch zimnego silnika Kia 1.4 diesel Przetwornik 1/2.7" vs 1/2.9" - który lepszy?