PO co kupować taki drogi prostownik za 500zl jak za to jest nowy akumulator albo i jeszcze zostanie, jak akumulator chcesz ładować to znaczy ze już złom.
Witam. Co powiecie o tej ładowarce do akumulatorów http://centra.com.pl/nasze-produkty/exid... ? Miał ktoś taką? Warto ją kupić? Czekam na odpowiedź. Pozdrawiam :)
Witam wszystkich serdecznie. Odkupiłem okazyjnie prostownik EXIDE 48V 70A IEB Z400 G48/70 B20-FM jednak bez kabla zasilającego w komplecie (kabel wygląda na wyrwany). Czy ktoś z forumowiczów posiada schemat/zdjęcie podłączenia przewodu zasilającego w środku prostownika? Lub posiada wiedze jak taki kabel powinien byc podłączony. Z góry dziękuję z odpowiedzi.
Zd1=Zd2=Zd3=Zd4
Obydwa się nadają. Jak zmienisz auto to prostownik też wymienisz? Czy może auto Kupisz do posiadanego prostownika.
Na wstępie witam serdecznie wszystkich Forumowiczów! :) Mam do Was pytanie, a zarazem prośbę w rozstrzygnięciu wątpliwości. Potrzebuję prostownika, który naładuje bateryjkę w Daewoo Matiz i akumulatorów o pojemności: 77Ah i 92Ah. Zainteresowałem się prostownikiem samochodowym EXIDE 12/7. Prześledziłem Forum ale nie znalazłem wielu postów na temat tego...
10-12godzin ale pod kontrolą, i nie w zamkniętym pomieszczeniu, ten prostownik taki sobie pod względem bezpieczeństwa.
Witam. Ładowarka 8 etapowa Vipow bat1140 (to samo co CTEK MX5) na 3 etapie ładowania zapala się czerwona kontrolka błędu i dalej nie ładuje akumulatora do momentu aż rozłączę i podłączę jeszcze raz ładowarkę. Później bez problemu ładuje do końca ale za każdym razem muszę jeden raz rozłączyć prostownik, żeby znikła kontrolka błędu i aku ładuje się do...
Wyślij mi foto tej płytki. Naprawiam podobny prostownik na pic16c717 i Tlc2201. Exide micomp light 48V 100A. U mnie procesor działa tylko sygnalizuje czerwoną diodą błąd.
wiem że takie zabawy są na krótka metę, tyle ze jestem spłukany do konca roku z kasy i nowy aku odpada. Obok firmy w której pracuje był sklep firmowy centry. pracował w nim starszy człowiek który bawił się w ratowanie paści i potem je odsprzedawał. jak on to robił to nie pamietam do końca, ale raz kupiłem u niego aku za 40 zł które wytrzymało 2 lata...
Witam, mam taki problem akumulator jest rozładowany podłączam pod ładowarkę Ultimate Speed i świeci się dioda 6V i ładowania baterii, jak wcisnę przycisk Mode to tylko wyłączam ładowarkę, o co chodzi? Akumulator śmietnik czy jest tak rozładowany że trzeba go podładować innym prostownikiem? A akumulator to Exide Bike ETZ7-BS, 12V, 6Ah, 100A.
Aku ładuje prostownikiem Exide, ale aku tu nie będzie winowajcom bo teraz odłączony po naładowaniu stoi tydzień i nadal ma 13V. Aku też nie siada z dnia na dzień ale po tygodniu stania na aku spada 0,5V kiedy wcześniej po tygodniu spadało maks 0,15V i doładowywałem aku raz na miesiąc czy 5 tygodniu bo nie jeźdzę dużo tym autem dlatego zauważyłem problem...
Witam mam problem z prostownikiem Exide 12/15. Nie uruchamia się ... rozebrałem obudowę było kilka zimnych lutów ale ich przelutownie nic nie pomogło. Potrzebował bym schemat żeby móc sprawdzić resztę chyba że ktoś miał podobny przypadek. Z góry dziękuję za informacje.
Może tego Bannera podładować tradycyjnym prostownikiem, jeżeli przez te 4 lata nie widział prostownika. Ukraińskie nazywają się Amega7 Ultra. Mają podobno odlewane grawitacyjnie płyty, czego w innych akumulatorach nie ma bo za drogo wychodzi.
Wolałbym jednak odłączyć po jakimś czasie W takim razie akumulator może nie zostać "do końca" naładowany. Twój akumulator ma 72Ah, więc zgodnie ze "starą szkołą" należy go ładować przez 10h prądem (1/10 pojemności) 7,2A Twoja ładowarka z Lidla była dostępna w dwóch wersjach - może mieć oznaczenie ULGD 3.8 A1 lub ULGD 5.0 A1 Różnią się wydajnością prądową...
Witam. Mam mały problem z akumulatorem exide eb950 w aucie bmw e36 2.5tds. Auto odwiedzało kilku mechaników (głowica, pompa wtryskowa) wiem że było "walone" boostem do odpalania, bo pierwszy mechanik źle złożył rozrząd i nie dało się odpalić auta, później padł nastawnik i u następnego mechanika nie potrafili ustawić dawki i kąta wtrysku więc znowu poszedł...
Witam. Chciałbym porady dotyczącej zakupu prostownika a raczej ładowarki do akumulatorów samochodowych 12v. Ładowarka musi mieć możliwość naładowania akumulatorów mniej więcej od 70Ah do 120Ah bo takie posiadam aktualnie w pojazdach. Który najlepiej by się nadawał Bosch c7 czy może Exide 7a? Transformatorowe tzn tradycyjne prostowniki posiadam 3szt...
Witam, wrzucam link, do testu prostowników, ze Szwecji. Jest tu też C7, specyfikacja podana powyżej (Bosch_C7_7A_Diagram.pdf) zapewne pochodzi z tej strony :) http://www.tudor.se/wp/wp-content/upload...
Witam Panowie mam pytanie odnośnie tej kontrolki naładowania na aku. Posiadam aku Exide 77Ah ma on około trzy miesiące i kontrolka zaczęła świecić na czarno, podłączyłem pod prostownik na całą noc przy najmniejszym ładowaniu i dalej świeci na czarno. Auto odpala bez żadnych problemów. Co jest powodem że cały czas świeci na czarno? Pozdrawiam
Nie zepsuł, a właśnie psuje. Akumulator jest mocno rozładowany i w takim stanie szelke testy są nic nie warte. Naładuj akumulator dobrym prostownikiem, najlepiej takim od dziadka, ojca, (żadne ceteki) i dopiero po dobie od naładowania zrób test.
Trzeba kontrolować końcowy prąd ładowania a nie napięcie. Przy prądzie rzędu 1 A gazowanie jest znikome i ubytek wody z elektrolitu niemierzalny. Sprawdzałem kiedyś akumulator Ca/Ca przy prądzie 80mA i napięciu 13,8V z płyt leciutko gazował. Po tygodniu gazowania akumulatora przy prądzie kilkaset mA nie dało mi się zaobserwować ubytku wody. Przy takich...
Witam. Ładowarka 8 etapowa Vipow bat1140 (to samo co CTEK MX5) na 3 etapie ładowania zapala się czerwona kontrolka błędu i dalej nie ładuje akumulatora do momentu aż rozłączę i podłączę jeszcze raz ładowarkę. Później bez problemu ładuje do końca ale za każdym razem muszę jeden raz rozłączyć prostownik, żeby znikła kontrolka błędu i aku ładuje się do...
Niestety kolejny akumulator jaki kupowałem ja wytrzymał 4 lata to już był max. i nie ma różnicy czy Exide, Centra, Zap czy inny czort. U mnie Exide 50Ah kupiony w sklepie jako kolejny pracował 10lat i nie wykazywał żadnych problemów. Doładowywany był co tydzień do napięcia 14,7V przy prądzie około 1A. Sprzedaż samochodu przerwała eksperyment.
ehh tak myślałem, chciałem być sprytny, ale tu lipa :) na oku mam dedykowany prostownik, model Oxford Oximiser 900 ( http://www.youtube.com/watch?v=pQOHsLfcd... ), czy to najlepszy wybór?
Dla zainteresowanych powiem tylko, że akumulator został sprawdzony przez serwis producenta w Warszawie. Reklamacja odrzucona - destrukcja. Następnie odwołałem się do producenta. Akumulator wysłano do laboratorium producenta do Poznania (Exide Technologis) odrzucenie reklamacji podtrzymane. Teraz czekam na zwrot akumulatora do Wa-wy i odbiór. Poddaję...
mam trochę doświadczenia z akumulatorami żelowymi i po kilkunastu ładowaniach w takich warunkach nadawały się do wyrzucenia Ja jeździłem z AGM Exide w aucie ponad 5 lat. Włożyłem używany (nie wiem jak długo), był rozładowany baaardzo jak go dostałem, naładowałem prostownikiem i już nie tykałem go aż padł.
Napięcie ładowania akumulatora kwasowo-ołowiowego zwykłego wg instrukcji producentów akumulatorów... Nie myl napięcia ładowania prostownikiem z napięciem ładowania alternatorem w samochodzie. Podaj warunki gwarancji dla twojego akumulatora, jaki jest zakres napięcia poza którym traci się prawo do gwarancji. Skan karty gwarancyjnej twojego akumulatora...
Problem wystąpił podczas pierwszego zimowego ładowania na początku listopada (aku kupione w maju). Wtedy akumulator bardzo długo się ładował, powoli wchodząc na wyższe napięcia. Bulgotał, lecz napięcie nie doszło do wartości 14V, od którego załącza się tryb podtrzymywania, więc odłączyłem go. Po tygodniu podłączyłem ponownie i w kilka minut osiągnął...
Mam aku EXIDE 50Ah.Po przeczytaniu tem. sprawdziłem w dokumentacji że aku zostało zakupione 21 11 2011. To wiek 1 klasisty .dotej pory sam.był garażowany w nie ocieplonym blaszaku. Od 3 dni pod chmurka z powodu likwidacji garażowiska . Do tej pory tylko 2X był doładowany z prostownika przy temp -25-28*C..Zobaczę czy przeżyje kolejna zime. .Nigdy mnie...
Marka: EXIDE Model: E 230 G24/30 B50-FP (lub E 230 G24/25 B50-FP) Witam Szukam schematu do prostownika do baterii trakcyjnych firmy EXIDE, model E 230 G 24/30 B50-FP lub E 230 G24/25 B50-FP, różny jest tylko prąd ładowania, ale w konstrukcji tych prostowników nie znalazłem różnicy pomiędzy wersją 25A a 30A, te same tranzystory wykonawcze itd Exide dołącza...
Witam. Szukam dobrego prostownika (najlepiej automatycznego) do ładowania akumulatorów (pojemności do 220 Ah 12 V - dobrze, gdyby dało się też podłączyć mniejszy aku, np. 45 Ah). Często korzystam z ciągników po kilkanaście minut dziennie, dlatego akumulator nie jest w stanie prawidłowo naładować się sam (w tym kilka razy uruchamiany jest silnik). Budżet...
Jaka jest data produkcji akumulatora? Czy mierzyłeś jego napięcie po zakupie? Może trafił ci się rozładowany leżak magazynowy. Alternator w samochodzie to nie prostownik i nigdy nie naładuje do "pełna" rozładowanego akumulatora, chyba że robisz dziennie trasy po 1000km. Czym go ładujesz i jak sprawdzasz stopień naładowania? Czy mierzyłeś gęstość elektrolitu,...
W susuki sx4 jest dobry dostęp do zdjęcia alternatora.Jest sporo miejsca. Dla "nie-mechanika" to nie jest dobry dostęp, uwzględniając jeszcze na koniec konieczność naciągnięcia paska klinowego podczas montażu alternatora ponownie w samochodzie. Kontynuując temat, w alternatorze uszkodzone były diody (nie wiem czy jedna czy sześć). Układ prostowniczy...
Panie Rafbid. W instrukcji "Exide Battery Charging" czytamy: Dotyczy akumulatorów rozruchowych z dodatkiem wapnia (Wet Automotive SLI (Calcium)): Exide Select, Exide Classic, Exide Commercial, Exide Cutting Edge, Exide Marine Starting, Flooded SuperCrank, Flooded PowerSport Proces ładowania: 1. Bulk Charging (Constant Current) Czyli ładowanie stałym...
Ogólnie "exide technologies" czyli Centra to jedno wielkie dno. A ich praktyka z odrzucaniem jakiejkolwiek reklamacji. Kwalifikuje się jedynie do wytoczenia sprawy w sądzie najwyższym. I to jakiś pozew zbiorowy, bo samemu to się nic nie wskóra. 1. Centra Standard CC440 44Ah - zaraz po kupieniu (grudzień 2009). Nie trzyma napięcia. Podczas ładowania...
No i padło na C7. Paczka przyszła i mogę powiedzieć że jakościowo wzbudza zaufanie. Podładowałem swój aku exide 100Ah, nie trwało to długo bo ok 2h gdyż nie był mocno rozładowany. Po wsadzeniu go do auta (BMW e38 740) na komputerze pokładowym 12.8 V przy zgaszonym silniku, światłach itp. I pytanie, czy jest to odpowiednia wartość? Aku ma niespełna rok.
Witam. Otóż mam akumulator firmy Lancia by Exide i sprawdzając areometrem wynika, że gęstość elektrolitu jest 1.22g/cm^3 więc w połowie naładowany/rozładowany. Napięcie w stanie jałowym 12.54V. Gdy podepnę prostownik napięcie ładowania dochodzi do 14.98V (napięcie mierzone na akumulatorze podczas ladowania) i prąd około 1A. Czy mam go tak zostawić na...
Witam Niestety po 4 latach mój obecny akumulator EXIDE 55 AH przy mrozach odmawia posłuszeństwa, sprawdzałem lądowanie i na wolnych jest 13,8V wiec raczej OK, generalnie jak go doładuje prostownikiem to pojeżdze 2 dni ale później już nie odpala.. Przymierzam się do zakupu nowego ale no właśnie chce dobrze dobrać akumulator, autko to VW POLO II z 1992r...
naladowalem akumulator prze 12h prostownikiem jak narazie wszystko ok pobor pradu zmierzylem 0,01A w spoczynku czyli wszytko ok pod tym wzgledem.Zastanawia mnie czy takie doladowanie duzo rozni sie od ladowania alternatora bo jak narazie prad rozruchowy jakby wiekszy i szybciej kreci rozrusznik.Dziwne ale prawdziwe czekam na dlaszy ciag programu bo...
Po pierwsze nie ma czegoś takiego jak kalibracja napięcia ładowania - jest prostownik, który jest przystosowany na przykład do żelków i tyle. Pomyliłeś pojęcia bo pewnie chodziło Ci o skalibrowanie samego UPS'a po wymianie akumulatorów. Taką funkcję posiadają w większości UPS'y, które można podłączyć interfejsem do komputera. Powinieneś bezproblemowo...
Witam. Padła mi VARTA E11 Silver .... coś tam, bezobsługowa, 640A, 74Ah, miałem ją od połowy 2006 czyli 5 lat. A teraz 2 pytania: Polecacie kupić centre plus ale z korkami - czy takie obsługowe jeszcze produkują ??? ( varta bezobsługowa wytrzymała mi 5 lat czyli chyba długo, przy motorach 2.0 Pb i 2.5 Pb ) Czy mojej varcie mogła pomóc paść nie przykręcona...
cefaloid - nie pogrążaj sie i nie bij piany, temat tyczy sie prostego urządzenia do ladowania akumulatorów- zwykłych akumulatorów kwasowych, autor wątku dołączył nawet zdjęcia i instrukcje obsługi, nie wspomniał słowem o akumulatorach żelowych które są powszechnie stosowane z tym że niekoniecznie w pojazdach (na razie). Znalazłeś świetny dokument renomowanego...
Witam, Posiadam maszynę do czyszczenia powierzchni płaskich (taka jaka jeździ po marketach) i mam pewien problem. Maszyna była ładowana ładowarką EXIDE HF MICOMP 24VDC/15A która uległa uszkodzeniu. Na serwisie powiedzieli, że w środku się wszystko popaliło i nie dadzą rady naprawić (ładowarka była zalana wodą). Cena nowej to aż 2900zł więc trochę dużo....
Widzę ze mój temat wylądował w koszu - bardzo mi przykro z tego powodu, myślę ze temat jest ciekawy i zasługuje na rozwiązanie, stad kopiuje go jeszcze raz wraz z odpowiedziami które zostały dopisane. Proszę doczytać do końca - na końcu dołączam cytat z odpowiedzi eksperta z firmy Exide Technologies S.A. Do którego wysłałem podobne zapytanie - jego...
Na pewno to wszystko o czym tu panowie piszecie jest prawdą. Chciałem tylko troche co nie co jeszcze bardziej doprecyzować. 1. Ładownie prądem (napięciem) tętniącym Ładowanie akumulatora napieciem wyprostowanym jednopołówkowo (półfalowo) jest korzystne z powodu rzekomego działania odsiarczającego akumulator. 2. Czas ładowania akumulatora to tak naprawde...
Próbowałem regenerować padnięty akumulator exide maxxima 900. Zalałem wody równo z watą i co do czego podłączyłem do ładowania a tu zaskoczenie (prąd ładowania podskoczył do około 6 A ) w postaci ciepłego akumulatora po półgodzinnym ładowaniu . Prostownik też zrobił się ciepły ale niestety po odłączeniu napięcie szybko spadło z ok 9 V w dół i niestety...
Są trzy przyrządy, zupełnie proste i niezbyt drogie jak na te czasy a w 100% pozwalają ocenić stan akumulatora: -opornica a600, ok. 1000 zł, - areometr, ok. 7 zł (castorama), - miernik uniwersalny, ok. 15 zł ( castorama), -czasem sprawdzony zwykły prostownik z działającym amperomierzem. Przy ich fachowym użyciu można zostać ekspertem od badania akumulatorów...
W nawiązaniu do zamkniętego tematu: ULG 3.8 B1 . Po podłączeniu do akumulatora EXIDE HD 72 Ah 570 A w celu ładowania prewencyjnego w trybie ze śnieżynką zachowuje się następująco: 1. Następuje ładowanie dużym prądem do osiągnięcia wartości napięcia powyżej 14 V - dokładnej wartości nie zdołałem uchwycić. 2. Następnie ładowarka czeka, aż napięcie spadnie...
Witam i Wesołych Świąt ! Mam kilka pytań dotyczących prądu w samochodzie ,nie znam się na tym więc potrzebuję Waszych rad :) chciałbym jeśli to możliwe zamontować w samochodzie jakiś licznik/wyświetlacz pokazujący napięcie akumulatora przed rozruchem i podczas jazdy, kiedyś coś takiego miałem w ładzie ,a w pracy mam w koparko-ładowarce :) Oczywiście...
Witam, Ja w ostatnim czasie podjąłem próbę regeneracji akumulatora EXIDE, 72 Ah. Wylany cała zawartość następnie wypełniony wodą destylowaną weszło ~250 ml wody na cele, wiadomo jest ich 6 łącznie. Po ładowaniu 10 godz wszystko wylane, wypłukany osad i brunatno czarna mazia wylana zalany został nowym roztworem kwasu kupionym na all.... Rozładowałem...
Mam 4 prostowniki ;-) Nie chce mi się po prostu wyjmować akumulatora za każdym razem, a na takim urządzeniu rozruchowym chciałbym auto uruchomić do 5x awaryjnie zanim kupię nowy. Akumulator dedykowany do podtrzymania zasilania urządzeń alarmowych nie nadaje się do wspomagana rozruchu (tak samo, jak nie nadaje się by pracował w zasilaczu UPS). Musisz...
"Absorbed Glass Mat (AGM) Zaawansowana technologia produkcji baterii stosowana do produkcji baterii bezobsługowych , eliminuje zjawisko ubywania elektrolitu. Bateria napełniona elektrolitem jest szczelnie zamknięta - nie trzeba uzupełniać jej wodą ani mierzyć poziomu elektrolitu." taki aku w tej technologi mam, podpiąłem go raz pod prostownik kilka...
Witam. Niestety padł mi akumulator przy moim quadzie. Po podłączeniu do prostownika nie pobiera prądu. Jest po prostu martwy. Chciałbym kupić coś nowego ale nie wiem za bardzo co. Wyszukałem 4 akumulatory które przykuły moją uwagę. Dwa pierwsze najbardziej. Exide YTX9-BS VARTA YTX9-BS YUASA YTX9-BS UNIBAT CBTX9-BS
Witam, odświeżę temat. W moim Berlingo B9 z 2011 r 1,6 HDI pobór prądu na postoju po uśpieniu wynosi 0,08 A. Nie jest to mało. Do czego zmierzam. 1,5 r. temu zakupiłem akumulator Exide 64 Ah, wzmocniony 640 A rozruchu, który nawet podczas plusowych temperatur po około 2 miesiącach sprawiał wrażenie nie w pełni naładowanego. No ale jazda na krótkich...
Podaję linki gdzie jest mowa wyraźnie o sprawnych akumulatorach i braku ładowania a w ręcz jego szkodliwości w temperaturze poniżej 5 stopni C. http://www.akumulator.pl/baza-wiedzy/eks... http://www.akumulator.pl/aktualnosci/art... http://www.mototechnika.republika.pl/pli...
Witam. Posiadam 8 miesięczny akumulator POWER 45Ah produkowany przez "exide technologies". Czyli zwykła centra standard produkowana dla Reala. Ogólnie jakiś lipny ten akumulator. Bo słabo kręcił rozrusznikiem nawet w ciepłe dni. Nie dawno przy pierwszym małym przymrozku napięcie na klemach spadło do 11.98V. Więc wyjąłem go z auta w celu podładowania....
Ta Twoja pompka ma napompować wiadro w krótkim czasie jak się często jeździ na krótkie odcinki np do sklepu ( tylko mi tego nie zabraniajcie bo nie mogę dźwigać) Dlatego albo wiadro musi być mniejsze albo bardziej wydajna pompka. Inaczej zostaje pompowanie ręczne czyli prostownik. Pompka odpada bo nie do zdobycia więc zostaje wiadro.Takie porównania...
Nie mam danych akumulatora lecz będzie to najprawdopodobniej staruszek. Auto kupiłem dwa lata temu a ten akumulator to nawet nie wiem skąd mam i ile ma lat. Obecnie w domu wskazuje napięcie 0,64V. Jest to Centra Standard, model CC440, 12V 44AH 360A (EN). Importerem jest exide.pl (numer seryjny 12190A). Przed chwilą okazało się że mam prostownik w częściach....
Witam Mam problem po wymianie akumulatora którego dokonałem trzy miesiące temu. O tuż posiadam dwa auta, pandę i poczciwego maluszka. Pandę posiadam od nowości to znaczy piąty rok. W maluszku padł akumulator i zmuszony byłem kupić nowy. Jednak pomyślałem że nie bardzo mi się opłaca już w niego inwestować więc nowy aku dam do pandy a zupełnie sprawny...
Witam, prześledziłem kilkanaście tematów o ładowaniu akumulatora. Wiem, że ogólna zasada to prąd 1/10 pojemności i czas ładowania 10 h. Kupiłem nowy akumulator ale nie jeżdżę często samochodem bo mnie w domu nie ma, a samochód stoi tylko na potrzeby żony. Wczoraj poszedłem zmierzyć napięcie i było 12.35 V więc ustawilem ładowanie akumulator ma 74 Ah...
Witam. Nie znalazłem odpowiedzi na nurtujące mnie pytania, ani w googlu, ani na żadnych forach dyskusyjnych. Cenię forum elektrody ze względu na fachowość członków, więc postanowiłem tu zadać swoje pytania. Proszę o pomoc w interpretacji zachowania się nowego akumulatora (Exide 35Ah), który podczas ładowania pobierał tylko 400mA. Poniżej opisuję całą...
Najwyższy czas odświeżyć temat. Wszystkie tematy na forum elektroda.pl zostały zamknięte. Pragnę zaś, odświeżyć ten temat i wznowić dyskusję na temat akumulatorów, gdyż jak ktoś szuka informacji jaki akumulator kupić na tym forum to znajduje najwięcej informacji pochodzących z roku 2007, i o akumulatorach zakupionych w latach 2000-2003. Jednak czasy...
Witam.Mam problem z doładowywaniem akumulatora .Samochód Fiat uno 1.4.Akumulator nowy Exide 44 Ah 360 A.Pobierany prąd na postoju 0.03 A czyli niedużo.Wczesniej Napięcie ładowania alternatora bez obciążenia mialem13.8 bez obciazenia i 13.6-13.7 z obciazeniem.Dziś wymieniłem szczotkotrzymacz sprawdziłem i wyczysciłem przewody i troche sie poprawiło 14.1V...
exide prostownik akumulator exide ładowarka exide
podtrzymać sekunda siemens micromaster astra podsufitka
deskorolka elektryczna hoverboard deskorolka elektryczna hoverboard
Podłączenie silnika jednofazowego 230V AC - krok po kroku Jak działa presostat w kotle Junkers ZW 14?