prowadzenie ścieżek pomiędzy

Protel 99SE - prowadzenie ścieżek pomiędzy nóżkami scalaków

Witam , o ile pamietam jest mozliwosc ustawienia dla kazdej nitki inna grubosc sciezki, tak wiec dodaj ze nitki masowe maja miec grubosci 0.8 a pozostale 0.4 W ten sposob mozesz ustwaic praktycznie dla kazdej nitki inna grubosc min, max i preferowana.

Sprawdzenie projektu płytki w Eagle: Attiny2313, L293D, stabilizator

łatwiej było by sprawdzać z schematem , napewno masz żle zasilanie L293 końcówki 4,5,12,13 to masa , stabilizator 7805 mase ma na środkowej nóżce , warto dodać złącze do programowania , kondensatory filtrujące powinny być jak najbiżej stabilizatora i uC przy projektowaniu zaznacz nóżkę nr 1 , jeżeli piszesz sam program to po co komplikować płytkę przez...

Nie znalazłeś odpowiedzi? Zadaj pytanie Sztucznej Inteligencji

Jak usunąć czarny okrąg wokół elementów w ExpressPCB?

Nie znam tego programu EDA ale w większości jest zawsze możliwa zmiana wyświetlania czyli aby pewne oznaczenia lub wartości elementów niebyły widoczne, lub istnieje możliwość aby były wyświetlane i drukowane na inny kolor Ja polecam Castara do projektowania PCB znacznie krótszy czas projektowania niż w Altiumie i używają go największe firmy np. DELPHI...

Sprawdzenie odległości pomiędzy ścieżkami/przelotkami.

Test DRC ustawiasz do możliwości produkcyjnych zakładu wykonującego płytki i dopiero projektujesz płytkę z zachowaniem tych zasad. Jak już wcześniej wspomniałem płytkę można poprawić w wielu miejscach pod względem "estetyki" prowadzenia ścieżek.

[eagle] mega128 - problem z prowadzeniem ścieżek do goldpinów

Odstęp pomiędzy środkami wyprowadzeń wynosi 0.8mm według noty katalogowej.

Jak zbudować wskaźnik poziomu wody w wozie strażackim z wzmacniaczem operacyjnym?

Może się mylę, albo czepiam, ale chyba pomylone są wyprowadzenia układu scalonego. Na pewno są pomylone, widzę że zasilanie 4584 doączono do pin 8 zamiast pin14, więc reszta nóg też pomylona. Po za tym, prowadzenie ścieżek pomiędzy nóżkami układu scalonego, to konieczność tylko w przypadku bardzo złożonego układu. W tego typu układziku należy wykorzystać...

[EAGLE] Jak zoptymalizować projekt PCB wzmacniacza pomiarowego w Eagle?

Dziękuje za wskazówki, mam nadzieję, że teraz poprawnie uda mi się rozmieścić poszczególne elementy. Mam jeszcze pytanie odnośnie wielkości siatki, czy w przypadku elementów SMD powinna być ustawiona na 50 mils czy raczej na 12.5 mils ? Zauważyłem jeszcze, że w zamieszczonym przez Ciebie przykładzie rezystory i kondensatory mają węższe pady, co ułatwia...

Eagle – jak wyłączyć auto-routing między pinami 7400, dodać zasilanie i masę?

Witam. 1. Czy istnieje możliwość wyłączenia jakiegoś ustawienia w programie eagle by ten nie prowadził ścieżek pomiędzy wyprowadzeniami układu scalonego (dokładnie chodzi mi o 7400). 2. Jak umieścić zasilanie na schemacie ideowym? 3. Układ scalony 7400 wyświetla mi się w postaci 4 bramek to dobrze mam jednak następujący problem rezystory muszę dołączyć...

EAGLE, FRITZING, wzmacniacze i nauka projektowania płytek.

niepoprawne prowadzenie ścieżek pod kątem prostym. W tym wypadku (m.cz.) nie jest to aż tak istotne. Może bardziej ze względów estetycznych - no i nieco krótsze ścieżki będą. Natomiast mnie niepokoją małe odległości pomiędzy padami a ścieżkami. W wypadku braku soldermaski łatwo przy lutowaniu "zalać" cyną i zrobić zwarcie. W takim wypadku jak prowadzenie...

Ogólne - Który program pcb ma interaktywne prowadzenie ścieżek ?

Jak w temacie: który z niedrogich programów (cena max jak za Altium) ma interaktywne prowadzenie ścieżek z funkcją ich rozsuwania. Tzn jak prowadzę ścieżkę, to wprowadzając ją pomiędzy 2 inne ścieżki tamte się rozsuną. Takie coś ma Altium, zastanawiam się który z tańszych programów ma takie możliwości ?

Projekt PCB do TDA2822 na 8 pinów z wyjściem na słuchawki

Witam Czyżbyś nie wiedział, że po to powstały programy do wspomagania projektowania, aby z nich korzystać. Rysować w paincie, to można obrazki w przedszkolu, a nie schematy elektroniczne, bo niby jak sobie wyobrażasz uniknięcie pomyłek w prowadzeniu ścieżek pomiędzy elementami. Co prawda ten jest, jak to się mówi „prosty jak drut” ale i...

prośba o sprawdzenie schematu i rzut okiem na płytkę.

Zmień rozmieszczenie elementów tak, aby ścieżki masy i zasilania były prowadzone możliwie krótko. Obecny sposób prowadzenia ścieżek jest nieprawidłowy - kondensatory filtrujące i odsprzęgające powinny być umieszczone pomiędzy źródłem zasilania a odbiornikiem. U Ciebie ścieżka idzie od zasilania do układu i odgałęzia się do kondensatora. Druga sprawa...

[Sprawdzenie] Jak zaprojektować jednowarstwową PCB dla sterownika komory próżniowej?

mam pytanie, jaki jest dopuszczalny odstęp między ścieżkami? mam ograniczone możliwości druku takiej płytki, ścieżka min 0,35mm, najlepiej bez prowadzenia ścieżek pomiędzy padami scalaków. czy zastosowanie 0,5mm ścieżki i odstęp między nimi również 0,5mm będzie poprawny? czy mogę trochę mniej. przy zastosowaniu zworki 2,54mm nie będą się gryźć? jaki...

Multimetr LCD do zasilacza

Często tak robię - po prostu dla uproszczenia mozaiki ścieżek na płytce drukowanej :D . Po co np. masę prowadzić pomiędzy nogami uC, skoro łatwiej to zrobić przez tę nogę :D . Czasami, w przypadku niektórych obudów, to jedyna możliwość dotarcia z jakimś sygnałem w zamierzone miejsce :D . W programie uC odpowiednio ustawiam odpowiednie porty, żeby nie...

Proszę o sprawdzenie PCB ! Przerywacz kierunków .

Typowa aplikacja dla 555, więc bez schematu ideowego można sobie poradzić... :) Brak kondensatora PIN5÷GND. Diody w układzie równoległym - lepszy jest szeregowy. Brak rezystora ograniczającego prąd:!: Rezystor 10kΩ PIN4÷+12V Co do projektu PCB, to układ ścieżek można by znacznie uprościć unikając prowadzenia pomiędzy nogami IC, a co za tym idzie...

Wskaźnk polaryzacji do regulatora obrotów AC 230V

Jeżeli mowa jest o bezpieczeństwie to proszę zwrócić uwagę na prymitywne prowadzenie ścieżek i odstęp pomiędzy nimi na różnicy potencjałów >325V w normalnych warunkach. Dodatkowo te potencjometry dopuszczone są do pracy do 30V zgodnie ze specyfikacją. W tej zabawce macie >325V we wnętrzu potencjometru i potencjał paluszków na na jego wałku. Jedynie...

przedwzmacniacz RIAA, kwestie prowadzenia ścieżek

Witam wszystkich serdecznie, Musiałem ostatnio popełnić płytkę do w/w przedwzmacniacza. Poprawność połączeń jest OK ale mam prośbę o opinie bardziej doświadczonych kolegów co do samego prowadzenia ścieżek. Zupełnie brak mi doświadczenia w układach audio, pracujących z tak małymi sygnałami. Mam wątpliwości co do prowadzenia masy, wpływu na sygnał kondensatorów...

Prowadzenie przez autorouter ścieżek równ. z padami w Eaglu

Może masz ustawiony zbyt duży "Routing Grid" w ustawieniach autoroutera. Daj np. 5 mils i sprawdź efekty. Inna sprawa, że te ścieżki chyba są za szerokie i autorouter nie może się z nimi zmieścić. Tym bardziej, że musi zachować zadaną odległość pomiędzy nimi.

Konfiguracja autoroutera w Eagle: grubość ścieżek i rozlana masa na PCB

Witam Autorouter w tym programie jest wyjątkowo tępy w prowadzeniu ścieżek przy płytkach jednostronnych. Minimalną szerokość ścieżek możesz ustawić w „DRC” –zakładka „sizes”, ale będzie on prowadził ścieżki właśnie z tą minimalną szerokością i jeżeli nie będzie te ścieżki będą dość szerokie to nie poprowadzi ich pomiędzy...

Prośba o sprawdzenie schematu przetwornicy 12V - 3,3V

Mikrokontroler STM32F103VCT6 nie pociągnie więcej niż 150mA, a NEO-M8 max 67mA. Średnio ten NEO nie weźmie nawet połowy z tego, a jeśli będziesz go wprowadzał w stan uśpienia, to nawet kilka miliamper. Do zasilania STM-a i NEO powinno wystarczyć LDO typu AP2114 lub nawet malutki AP2210N-3.3. Mają niski dropout < 500mV, więc dadzą radę zasilać się...

Czy schemat robota Linefollower jest poprawny? Sprawdzenie układu

Poprawione.Mam nadzieje, że jest dobrze. W razie błędów proszę o napisanie o co chodzi. Witam A cały projekt jest źle. Na schemacie masz zupełnie niepotrzebnie włączony dławik pomiędzy zasilanie a masę, kto cię tak uczył?. Jeśli już, to pomiędzy wejście zasilania a plus. Natomiast projekt płytki nadaję się tylko do kosza. Chodzi przede wszystkim o...

Generator MAX038 zbyt duża częstotlliwość i składowa stała

Witam A przeglądałeś notę katalogową owego scalaka. Inna sprawa, że płytka jest fatalnie zaprojektowana a ścieżka masy "wije się" jak wąż i jest w wielu miejscach o wiele za wąska. Przy tak dużej częstotliwości nie tylko ułożenie elementów ale i prowadzenie ścieżek ma duże znaczenie. Postaraj się inaczej ułożyć elementy, aby doprowadzenia pomiędzy nimi...

Eagle - konfiguracja dwuwarstwowej płytki bez metalizacji z elementami przewlekanymi

Potrzebuję zaprojektować płytkę która będzie wykonana amatorsko - dwuwarstwowo bez metalizacji z wykorzystaniem elementów przewlekanych. W związku z tym chciałbym by pady występowały tylko na tej warstwie na której element połączony jest ze ścieżką. Pozwoli mi to na prowadzenie po przeciwnej stronie ścieżek o wymaganej przez technologię szerokości pomiędzy...

Sterownik ALPSa, opóźnienie n. anodowego i słuchawek

Ścieżki dla programatora mogą być cieńkie. Pogrubić trzeba jedynie ścieźki od złącza przez, które będziesz sterował żarzenie. Zastosuj płytkę bez zamkniętej masy, czyli jak to nazywasz "oblewki". To układ cyfrowy i stsowanie takich zabiegów nie ma sensu. Bardzo martwi mnie jednak położenie ścieżek wokół transformatora sieciowego. Nie prowadzi się koło...

Sterownik Wifi ESP8266 easyesp Domoticz

Ścieżki prowadzone są pod różnymi kątami, To akurat najmniejszy problem. Dla mnie na projekcie PCB występuje dość poważny błąd - czemu jest ścieżka pod nogami optotriaków? Z tego co wiem, to przestrzeń pomiędzy wejściami a wyjściami sterującymi triakiem winny być puste - nie powinno się tam prowadzić żadnych ścieżek?

Jakie są zakresy dla małych, średnich i wielkich częstotliwości?

10 milsów ścieżka i 10 odstęp. To zrobi każda firma. Ścieżka zasilająca oczywiście nieco grubsza (zależy od prądu) np. 25-30 milsów. Rozpatrując prowadzenie ścieżek chodzi o to, żeby zasilanie nie szło na zasadzie ---x---x---x---x, gdzie x to nóżka zasilania układu, ale ___!___!___! tzn. od ścieżki zasilającej odejścia do zasilania układu i przy każdej...

Eagle - prowadzenie ścieżek a brak środkowego przycisku myszki.

Witam, Dorobiłem się sprzętu gdzie mam tylko dwa przyciski myszki (lewy, prawy :) ), proszę o podpowiedź jak zmieniać warstwy podczas prowadzenia ścieżki. Próbowałem Options->Assign->New ale nie umiem się dogrzebać do spisu komend eagla gdzie bym to widział. A może jest jakiś banalny sposób na to? I może druga sprawa, chciałbym na płytce mieć kilka...

KiCad - dla początkujących w pytaniach i odpowiedziach

nie da się zadeklarować dystansu pomiędzy różnymi klasami Klasa określa parametry według których będzie domyślnie prowadzona ścieżka dla tego połączenia. Nie rozumiem, do czego miałby służyć "dystans pomiędzy klasami". Jeśli jedna klasa będzie miała zdefiniowany odstęp 1 mm a druga 0.5 mm, to oczywiste, że prowadząc którąś z tych ścieżek router nie...

EAGLE, schemat obrotomierza. Czy może ktoś sprawdzić?

Witam Robisz typowe błędy początkującego. Przede wszystkim nie staraj się zmieścić jak największego schematu na jak najmniejszej powierzchni. Staraj się nie przechodzić liniami ścieżek poprzez elementy. Prowadź ścieżki przy dużym powiększeniu, wtedy unikniesz braku połączeń pomiędzy elementami i podwójnego rysowania ścieżek już istniejących. Po połączeniu...

Czy układy serii PIC są mniej wrażliwe na zakłócenia?

Chyba troszkę lepiej, ale wg. mnie to porowadź raczej 2 IDENTYCZNE ścieżki (np.szerokości 30mils) tak jak byś prowadził przewód taśmowy (czyli od stabilizatora do uP te same wzajemne oddalenie ,w tym samym miejscu zagięcia, ta sama szerokość) .Nie zapomni o kondensatorach odsprzęgających przylutowanych tuż przy pinach zasilających uP Możesz nawet dodatkowo...

[Eagle] Połączenia do pola (polygon gnd) masy a ścieżki masy unrouted

Witam ! Czy przemawia cokolwiek za wykonywaniem połączeń (route) pomiędzy masami na płytce w przypadku gdy i tak mają zostać połączone z masą pola miedzi (polygon gnd) ? Prowadzenie ścieżek w tym przypadku wprowadza tylko zamieszanie na płytce. Zostawiam więc je jako unrouted. Czy to dobra praktyka ?

Sprawdzenie PCB zasilacza impulsowego TOP249YN - ścieżki, odległości, termika

Witam. Prosiłbym o sprawdzenie poprawności prowadzenia ścieżek na płytce, o uwzględnienie odległości pomiędzy HV, a masą; możliwości termalnych oraz szerokości ścieżek. Zasilacz to kalka z datashetu TOP249YN. Schemat oraz PCB: Pozdrawiam. http://obrazki.elektroda.pl/5885249000_1... http://obrazki.elektroda.pl/6246608400_1...

Eagle 5.4.0 - autorouter nie działa po przesunięciu elementów na płytce

No cóż nic na świecie nie jest idealne, zwłaszcza programy komputerowe, a przede wszystkim autorouter. Już dawno przestałem go używać bo czasami niezłe głupoty potrafią mu wyjść, a później i tak połowę trzeba samemu poprawiać żeby płytka jako tako wyglądała. Za banalny jest schemat żeby tworzyć do niego płytkę dwustronną. Pokombinuj z ustawieniem elementów,...

Protel - jak ustawić Design Rules dla ścieżek między padami SMD?

No właśnie, jak w temacie : jak zmusić protela do prowadzenia ścieżek dokładnie w środku między padami elementów SMD SOT... , 1206 , 0603 itd. Mało tego Protel ma też prowadzić nie jedna ale np dwie pomiędzy padami , no i też ma to być symetrycznie. Jak zdefiniować mu Design Rules żeby to osiągnąc? No i jeszcze jedno. Program ma prowadzić ścieżki w/g...

Jaki kit zasilacza warsztatowego 0-24V 0-2A wybrać? Opinie o ZEKJ3010 i ZEKJ1010

Ja nie miałem na myśli grubości ścieżek, ale sposób ich prowadzenia- czyli zachowanie wspólnych punktów połączeń tak, żeby pomiędzy dwoma punktami nie było przepływu wysokich prądów.

Jak wyrównać długości ścieżek SDRAM na dwustronnej płytce z AT91sam9260?

Jeśli chodzi o stack up to SIG GND GND SIG wydaje mi się o tyle dobry, że przelotki pomiędzy GND i GND, obok przelotek sygnałowych, można dać "zakopane" znacznie to upraszcza prowadzenie ścieżek. Co do tego żeby masa była na samej górze, też najpierw myślałem że jest to super rozwiązanie, tylko weź pod uwagę że jak dasz na takiego placka układ np. naszego...

LM833 car audio – zakłócenia i piski przy regulacji sopranów po filtrze częstotliwości

Układ korektora wydaje się być układem książkowym poza wyjątkiem wartości rezystancji potencjometru wysokich tonów, może wina tkwi w projekcie płytki , prowadzenie mas , ścieżek zasilania i zblokowania zasilania pojemnościami, miałem kiedyś podobny efekt jak zaczynałem bawić się elektroniką i układami operacyjnymi , okazało się że prowadzenie masy i...

Dlaczego ścieżki na PCB prowadzi się pod kątem 45 stopni? EMI i zakłócenia

Eee ... tam, jest SolderMaska, Rzeczywiście, PCB wykonywana przez amatora będzie pokryta perfekcyjną soldermaską. A jaki to problem po lutowaniu pomalować całość - a uprzednio zmyć z resztek topnika - lakierem celulozowanym, pytam? Choćby najtańszym bezbarwnym a używanym do malowania paznokci - naprawdę dobrze zabezpiecza ścieżki przed korozją miedzi...

Czy schemat i PCB przystawki są poprawne? Proszę o opinie i sugestie

I jak teraz? Witam Trochę lepiej. A o błędach: prowadź ścieżki tak aby się na nakładały na siebie (uwaga DRC -overlap +warstwa), przy nakładaniu warstwy "polygon" zwiększ parametr "isolate" (uwaga DRC -Clearance+warstwa), przy przechodzeniu ścieżką pomiędzy nóżkami układu scalonego ten odcinek zwęsz (12mil) i nie prowadź załamań ścieżek pod kątem prostym....

Eksport biblioteki PCB do PDF/ODB++ w Altium Designer - jak to zrobić?

Witam, nie chce zakładać nowego tematu dla mojego malutkiego problemu, więc spytam się tutaj. Czy w programie altium w czasie prowadzenia ścieżek można wybrać sobie tylko jeden potencjał (np. gnd), aby był pokazywany w postaci cienkiej białej elastycznej linii (nitka pomocnicza pokazująca połączenie pomiędzy padami). Reszta pomocniczych połączeń w czasie...

Protel 99 SE - Zmiana szerokości ścieżki "w locie" + zworki

niewiele to dało (wręcz nic...): Clearence: po kilku próbach zmieniłem na 0.08mm (było 0.254) zmieniłem nawet minimum width na : 0.1mm (preffered 0.254mm) zmieniałem footprint na inny (z innej biblioteki) bo myślałem, że może być źle zdefiniowany - bez efektów. http://obrazki.elektroda.pl/4885793700_1... na powyższym obrazku zrobił jakąś...

Projektowanie PCB dla modułu SIM300DZ - prowadzenie ścieżek i zabezpieczenia

Ok, dzięki. Gdyby ktoś znał odpowiedzi na pozostałe to byłbym wdzięczny :) Jest jeszcze jedna sprawa. Z tego co widzę to w datasheecie jest rezystor 10k podciągający linię SIM_DATA do SIM_VDD. I spotykam się z dwoma wersjami gdzie w datashecie rezystor ten jest wpięty pomiędzy modułem a rezystorem 22Ω, a inne osoby wpinają go pomiędzy rezystorem...

Sprawdzenie schematu PCB trawiarki z transformatorem TS2-14 i LCD 2x8

Witam Magiczne oczko (Show) pokazało chyba gdzie trzeba pogrubić ścieżkę - proszę sprawdzenie czy dobrze. Pytanie na jpg-u zaznaczyłem takie nieścisłości które mnie bolą, a mianowicie przejście pomiędzy padami procesora oraz złącza. Te dwa problemy nie wiem jak ominąć. Jeżeli trzeba to zmienić siadami i szukam wyjścia ale jak oglądam płytki wykonywane...

Jakie odległości ścieżek na laminacie przy napięciu 5kV?

Muszę zrobić na laminacie mozaikę ścieżek prowadzonych równolegle na powierzchni całej płytki, na których będzie napięcie ok. 5kV (z odwróconego trafa), prąd praktycznie zerowy. Nigdy jeszcze tego nie robiłem, stąd chciałbym wiedzieć, jakie muszą być odległości pomiędzy ścieżkami aby nie iskrzyło, nie było przebić, jakie napięcia w ogóle można podać...

Izolacja i prowadzenie ścieżek w zegarze nixie z układem 74141 - jakie odstępy?

Projektuję właśnie swój zegar nixie. Projekt jest już prawie gotowy, zanim jednak wytrawię płytkę i przystąpię do montażu, chciałbym rozwiać kilka ostatnich wątpliwości. Jak wiadomo układ 74141 zwiera do masy odpowiednią katodę lampy, co skutkuje zaświeceniem konkretnej liczby. Jaka powinna być izolacja pomiędzy masą a ścieżkami w pobliżu tego układu?...

Projektowanie płytek drukowanych dla wzmacniaczy klasy D

Projekt płytki drukowanej (PCB) może mieć poważny wpływ na działanie i niezawodność wzmacniacza audio pracującego w klasie D, szczególnie jeśli nie przestrzega się podstawowych zasad jej projektowania. Poniższy artykuł w skondensowanej formie przedstawia podstawowe wymagania co do projektu PCB dla wzmacniacza w klasie D. Przykłady oparto o układ STA517B...

[Altium Dsigner 09] Altium Designer 09 - Ignorowanie reguł 'Width' przy rysowaniu ścieżek

Czy szerokość rysowanych ścieżek mieści się pomiędzy min i max zdefiniowanymi w regule? Ile masz tych reguł (kilka różnych ograniczeń dla szerokości)? A tak a'propos słonia kliknij tyldę podczas prowadzenia ścieżki (jak już zaczepisz się jednym końcem) - powinny się wyświetlić dodatkowe opcje a w nich znajdziesz tabelkę z predefiniowanymi grubościami...

Płytka ewaluacyjna do układu CPLD Altery: MAX 3000A [EPM3064A]

w czym tworzy się oprogramowanie dla tego układu Na starcie polecane są programy producenta. Mają dobrą dokumentację i całkiem niezłe możliwości. Ściągniesz z witryny Altery. Dwa trzy lata temu jak się nimi bawiłem to oprogramowanie było darmowe. Teraz pewnie też takie jest. Niewątpliwie projekt ma walory poznawcze jednak wykorzystanie jego możliwości...

TDA 1514 - spalanie układów po podłączeniu zasilania +/-18V, co robić?

No i przy uruchamianiu należy zwrócić uwagę na możliwość wzbudzania się wzmacniacza. Można poblokować zasilanie, wejście, wyjście kondensatorkami kilkuset nF do masy ( blokowanie oczywiście tak aby układ nie stał się generatorem - odpowiednie podłączenie masy). Ja zablokowałbym całkowicie wejście na czas prób. Stawiam że wzmacniacz się wzbudza - układ...

Jak projektować płytki drukowane dla wzmacniaczy operacyjnych?

Najprościej mówiąc - poprawnie? Co to jednak oznacza, w przypadku projektowania płytki drukowanej (PCB) dla tak popularnego elementu aktywnego, jakim jest wzmacniacz operacyjny? Elektronicy, projektując układy elektroniczne bardzo często traktują ten etap projektowania urządzenia bardzo po macoszemu, nie przywiązując do niego należytej uwagi, szczególnie...

Mądrości na temat Radmorów - wymiana informacji

Po wciśnięciu przycisku magnetofon 1 lub 2 albo korektor i ustawieniu maksymalnej głośnosci słychać stację radiową radio zet, rmf fm- zależnie który przycisk programatora świeci. Do amplitunera nie jest podpięty ani korektor ani magnetofon. Normalne. Sposób prowadzenia ścieżek stwarza pewne przesłuchy pomiędzy źródłami. Choć możliwe że gdyby podłączyć...

Przerysowanie wzoru ścieżek TDA7482 na PCB - czy wystarczy pisak?

Średnica "puszki" kondensatora. 1cm to powinienem być rozstaw Powinien, a nie jest. Mówiłem przecież - przy każdym elemencie w bibliotece masz opis średnicy i rastra wyprowadzeń - Nie wiem jak, ale Ty wstawiłeś kondensatory średnicy 10mm i rastrze wyprowadzeń 3,5mm - czyli nie dobrze... Dalej - zawsze (zasada taka) masa powinna być dominująca w każdym...

Prowadzenie ścieżek RMII dla PIC32 i STM32 - porady dla amatora

1) Co RMII to pełno jest wskazówek w każdym "application note" dostawcy PHY'a. Generalnie linie różnicowe dobrze zagrzebać pomiędzy warstwami stabilnego potencjału (przeważnie GND), co w przypadku Twojej dwu warstwowej płytki wydaje się być trudne. W interfejsie RMII nie ma chyba linii różnicowych? Są dwie dwubitowe linie danych (RX i TX), linia zegarowa...

Jak dodać wejście IN/OUT na schemacie w Eagle? Gdzie to znaleźć?

a jak rozmieszczac elementy w eagle zeby sciezki nie były pokomplikowane (miedzy np. rezystorami ) ?? Na idealne prowadzenie ścieżek na płytkach nie ma złotego środka. Ilu projektantów tyle może być różnych wersji danej płytki. Lepszych lub gorszych. Nie ma idealnych płytek drukowanych. Często podczas projektowania tych płytek trzeba przyjąć pewne...

Wzbudzanie wzmacniaczy operacyjnych – przyczyny i metody eliminacji zakłóceń

Witam, przyczyną wzbudzania się wzmacniaczy jest istnienie (pasożytniczego) dodatniego sprzężenia zwrotnego. Dla zaistnienia generacji (wzbudzenia) muszą być spełnione dwa warunki: - warunek amplitudy, - warunek fazy. Pierwszy warunek (amplitudy) wskazuje, iż w otwartej pętli iloczyn wzmocnienia i dzielnika pętli sprzężenia ma być większy (równy) jedności....

GTX 1060 3gb: Działa na PCIe x1 3.0, nie przechodzi POST na PCIe x16 3.0

mostek pomiędzy kondensatorem a rezystorem zrobiłem dlatego że ścieżka z pod kondensatora była wyrwana ale prowadziła do rezystora elementy są krzywo przylutowane w co nie których miejscach dlatego że tam zostały resztki wyrwanych ścieżek. Postaram się to jeszcze poprawić Dodano po 4 tak elementy dobierałem z podobnej konstrukcyjnie karty Dodano po...

Historia programów do projektowania płytek drukowanych - część 2

W https://obrazki.elektroda.pl/3820000500_... Jednakże nawet pomimo tego, rezultaty osiągane z pomocą autoroutera były co najwyżej średnie. Twórcom oprogramowania EDA udało się pokonać ograniczenia sprzętowe oprogramowania, jednakże projektanci PCB nadal sceptycznie odnosili się do nowej technologii projektowania płytek. Jak z każdą...

Pomoc przy tworzeniu PCB na podstawie schematu - archiwum

Kolego JaroFon A dlaczego nie pokazywać jak w rzeczywistości mają wyglądać projektowane płytki PCB , jeżeli jest taka możliwość. Dla kogoś kto ma nikłe pojęcie o projektowaniu , lub ma słabą wyobraźnie przestrzenną ( a jest to bardzo częste ) zobaczenie czegoś przed zbudowaniem jest nieocenioną pomocą . I nie ma tu mowy o marketingu , tylko pomocy...

Standardowe grubości ścieżek w PCB dla sygnałów i zasilania

Mam takie pytanie: jakie są standardowe grubości scieżek w płytkach drukowanych? Dodam że nie zamierzam jej robić domowymi sposobami tylko zlecić to jakiejś firmie. Obecnie w projekcie swoim robiłem tak, że ścieżki sygnałowe mają grubość 25 milsów, natomiast zasilanie i masa 50. NIe wiem czy to za mało czy też można te wartości zmniejszyć nie ryzykując...

[eagle] Sprawdzenie PCB dla wzmacniacza IRAUDAMP7d, uwagi do ścieżek i projektu

Tutaj nie chodzi raczej o "trik", a o rozsądne podzielenie urządzenia na bloki funkcjonalne pomiędzy którymi jest najwięcej połączeń. Musisz przeanalizować sobie pomiędzy którymi elementami jest najwięcej połączeń, które piny tych elementów są ze sobą połączone itp i w ten sposób zorganizować ułożenie elementów na PCB. Ogólna i bardzo uproszczona zasada...

Radmor 5102 - Różnice wartości rezystorów R1012 w końcówce mocy

Brak kondensatorów na zasilaniu, 10nF jest stanowczo za mało. Układ ścieżek a przede wszystkim nieprawidłowe prowadzenie masy może coś takiego spowodować. Błąd na schemacie - są 100nF Zaraz się za to zabiorę- i poinformuję o efektach :) Dodano po 1 Dołożenie kondensatorów 1nF pomiędzy B i C Q5 i Q7 pomogło oscylacje zniknęły :)

Weryfikacja projektu wzmacniacza na LM3886 z AVT w KiCad

Hej Projekt do poprawy, mianowicie: - usunąłbym wylewanie miedzi, poprowadź tylko ścieżki. Jeśli chcesz wylać masą, omiń piny od układów. - pod układem pomiędzy pinami nie powinno być wogóle miedzi, źle się wówczas lutuje, ponadto, łatwo wówczas o mikrozwarcia, jeśli już potrzeba tam poprowadzić ścieżkę, to raczej tyko masa, - zbyt mały odstęp między...

Problemy z uruchomieniem Marshall JCM800 (wzbudzenia itp.)

W ciagu kilku dni walki wprowadziłem nast. "ulepszenia": - uziemilem uzwojenie wtórne trafa wyjściowego (zmniejszyła się tylko amplituda wzbudzeń, ale pozostaly) - uziemiłem rdzeń trafa wyjściowego (nic nie dało); - zdarłem z płytki ścieżki rozprowadzające napięcie anodowe do anod I stopnia. Poprowadzilem wszystko kablem, który mogłem ukladać na różne...

Układ zastępczy STK3062-IV (w Marantz PM50)

Mam wrażenie (niekoniecznie poparte naukowo), że prąd, jak każde inne naturalne zjawisko fizyczne, "nie lubi nagłych zmian" i po ścieżkach o łagodnym kształcie jest mu jakoś... "lżej" Wrażenie jak najbardziej poparte zjawiskami fizycznymi, ale dla sygnałów w.cz. Ciekawa funkcja w tym Eaglu - czyli projektujemy ścieżki klasycznie a później funkcją poligonu...

Jak projektować mostki H dla silników elektrycznych DC

Niestety widać że masz mgliste pojęcie o temacie. Przede wszystkim trzeba Ci jasno napisać że pojemność ścieżek nie zależy od płynącego przez nie prądu (nie bezpośrednio, może najwyżej pośrednio jak ten prąd nagrzewa ścieżki, ale wtedy to będą zmiany rzędu co najwyżej promili). Druga sprawa to to krzyżowanie ścieżek. Wcale nie wprowadza ono pojemności....

BECKER BE-3100 - jak dorobić AUX zamiast przycisku AM lub CD?

(at)djlj24 dzięki za odpowiedz, jestem początkującym, a widzę że się orientujesz więc proszę podpowiedz - mam zrobić tak: 1. Zlokalizowałem u siebie układ SONY CXA2510Q i TDA7342, czyli przecinam ścieżki pomiędzy tymi układami 2. dodajemy przewód zakończony gniazdem minijack stereo, bądź dwoma gniazdami CHINCH/RCA L i R lutujemy do ścieżek z układu...

Dobór części do schematów SSTC na 230V: kondensatory, kontrolery, IRFP460, diody Zenera 1.5KE18a

Zworek jednak chciałbym jak najbardziej unikać no pracuje ten układ przy 230 DC więc jednak trochę niebezpiecznie. Nie rozumiem? Przecież to samo napięcie masz i na wersji BEZ zworek? Miałbyś może pomysł jak to bardziej uporządkować? Miałbym, ale wolę Cię naprowadzić. Spróbuj się przyjrzeć tej płytce jaką stworzyłeś i pomyśl co można zmienić by połączenia...

DXP 2004 - ustawienia autoroutera dla ścieżek między nóżkami układów

Witam. Jak i gdzie ustawic w DXP 2004 żeby autorouter prowadził ścieżki pomiędzy nóżkami układów ? W routing width mam zdefiniowane: min = 10mil preferred = 30mil max = 50mil Przy takim ustawieniu autorouter nie uwzględnia min i max, prowadzi ściezki o grubości 30mil i bezsensownych długościach. Można by jeszcze ustawić wszystko na 10mil i po zakończeniu...

Projekt płytki ATMEGA + wyświetlacz + cyfrowy potencjometr

Ahh przepraszam bo wydawało mi się że to są takie same jakie ja mam tylko że podwójne, bo moje mają jeden pin pomiędzy pinami zasilającymi cewkę i to mnie zmyliło. EDIT: Spróbuje jednak przeprojektować płytkę pod te moje przekaźniki, w końcu po co kupować nowe jeśli te już mam: EDIT 2: Udało mi się przeprojektować płytki pod moje elementy ale zgodnie...

Projekt PCB - ścieżki. Płytka jednostronna i duża ilość połączeń.

Przyglądam się tej płytce i pomimo chęci poprawienia jej, niestety odstrasza mnie ona. Chodzi o to, że elementy zostały prawdopodobnie rozmieszczone na płytce przy różnych ustawieniach siatki i teraz jest "misz - masz" na płytce. Co prawda edytor płytek Pcbnew posiada narzędzie ustawiania punktu bazowego siatki, ale kiedy ustawiłem ten punkt dla pola...

Eagle - wykorzystanie miejsca pomiędzy ścieżkami

Następny problem wygląda tak, że przy prowadzeniu ścieżek i łączeniu ich z padami innych elementów ( w tym przypadku jest to scalak w obudowie soic ) pojawia się niedokładność, której nie mogę w żaden sposób zlikwidować. Ścieżka wystaje dość dużo poza obrys pada. Żeby nie było tego efektu musiałbym zmniejszyć szerokość ścieżki, czego nie mogę zrobić....

Sonda różnicowa z izolacją galwaniczną

Długo czekałeś na wykonanie i dostawę? Od zamówienia płytek do ich odebrania upływa średnio ok 3 tygodni. Ponieważ w znanej firmie produkującej prototypowe płytki w Polsce termin "STANDARD EKO" to 14 dni (a nigdy, ale to nigdy, nie wysyłają nawet jeden dzień przed upływem tego terminu), to w zasadzie czas oczekiwania jest ten sam... Dlaczego dałeś...

CADSTAR - zmiana obudowy elementu i inne pytania dotyczące funkcji programu

Tak, jak najbardziej! Pomiędzy 9 a 11 nie ma znowu aż takich zmian. A jeżeli już, to najwięcej zaszło ich w Embendend router. Poniżej zrzuty wyglądu okna konfiguracyjnego Embendend router: http://obrazki.elektroda.net/62_12348660... http://obrazki.elektroda.net/88_12348661... Ogólnie w tym module doszły takie funkcje jak trasowanie...

Jak zbudować przełącznik sygnału LAN na skrętce z użyciem tranzystorów NPN/PNP?

To są sygnały wielkiej częstotliwości i ważne jest dopasowanie impedancji, więc nawet rozplatanie skrętki lub sposób prowadzenia ścieżek może sporo zepsuć. Ale jeśli przewody sieci nie są długie, to może zadziałać. Zalecał bym to zrobić jak najmniejsze i użyć małych przekaźników kontaktronowych do przełączania. Ma to umożliwić przełączanie się pomiędzy...

Zastosowanie kondensatorów i rezystorów w prostych układach elektronicznych

Jeżeli masz zasilanie niesymetryczne, to przeważnie masa jest łączona z minusem zasilania a jak symetryczne to jest to punkt centralny 0V np. -15V, 0V(masa), +15V Jeżeli w układzie masz układy cyfrowe i analogowe to trzeba ciągnąć dwie oddzielne masy analogową i cyfrową (także na schemacie się ją różnie zaznacza dla odróżnienia). Obie te linie masy...

Obniżenie napięcia wyjściowego w ładowarce 67,2V 2A bez potencjometru - wymiana rezystora?

Opornik ma 2.13 kOm Jeśli to rezystor pomiędzy wejściem referencyjnym a anodą 431 to na pewno zmniejszając jego wartość nie zmniejszysz napięcia wyjściowego. Pójdzie w drugą stronę. Najlepiej byłoby, gdybyś załączył czytelne zdjęcie strony płyty z elementami przewlekanymi (lepsze od tego z #1) by móc odtworzyć schemat potrzebnej części układu. Ten...

Izolacja galwaniczna i2c na transoptorach PC817C z Atmega16 - jak to zrobić?

ups :D Człowieniu, masz dwuwarstwowy layout, na którym nie wylałeś żadnego plane'u masy. To powinno być karane. Polecałem ten dokument już wiele razy, ale napiszę jeszcze raz: Tyle że chciałbym uniknąć tych szumów, pisków i stuków, wywoływanych przez mikrokontroler, dlatego staram się zabezpieczyć część analogową przed jakimikolwiek zakłóceniami To...

[EAGLE] Projekt płytki PCB do sterownika matrycy LED z układem LM3915 w EAGLE

1. Całkowity brak synchronizacji pomiędzy schematem i płytką. Elementy na płytce mają zupełnie inne oznaczenia niż na schemacie. 2. Brak krawędzi płytki. 3. Zbyt cienkie ścieżki. W wielu miejscach mogą być szersze. Tak cienkie ścieżki mogą sprawić trudność przy wykonywaniu płytki. 4. Część ścieżek na górnej warstwie od układów scalonych do goldpinów...

Płytka 4 warstwowa, masa na warstwie bottom a sygnały na top i wewnętrznej ?

Jednak wszędzie zasady mówią aby w przypadku płytek 4 warstwowych stosować zasadę Sygnały Zasilanie Masa Sygnały Nie wszędzie. Niektórzy (np. ja) mówią też żeby robić tak: Sygnały + Zasilania Masa Masa Sygnały + Zasilania I w tym momencie od razy zaczyna się krytyka że to marnowanie warstwy i głupota. A tak nie jest. Taki stackup ma pewne ważne zależy....

Szeroka czy wąska masa w preampie: wpływ na zakłócenia i jakość dźwięku?

Najczęściej występującymi zakłóceniani sprzęcie audio i nie tyko są zakłócenia galwaniczne (wynik bezpośredniego kontaktu elektrycznego), elektrostatyczne (wynik wpływu pól elektrycznych) i magnetyczne (wynik wpływu pól magnetycznych). Źródłem zakłóceń galwanicznych jest wzrost potencjału masy jednego z urządzeń, wzrost ten powoduje przepływ ładunków...

Jak projektować płytki drukowane PCB - część 9 - Flex-Rigid: zalecenia

W kilku ostatnich częściach naszego cyklu zajmowaliśmy się laminatami typu flex-rigid. Przyjrzeliśmy się Flex musi być elastyczny Jakkolwiek może to brzmieć trywialnie, to warto o tym wspomnieć. Podczas projektowania konieczne jest ustalenie z góry, jakiego stopnia elastyczności potrzebujemy w projekcie i które części laminatu muszą być elastyczne....

Normy polskie i europejskie dla projektowania obwodów drukowanych (PCB)

Witam Polskie normy hm, obecnie bardziej poważane są standardy ISO. A co do projektowania obwodów to jest to sprawa bardziej umowna. Odstęp od ścieżek , czy padu od ścieżki nie powinien być mniejszy niż 0.2mm- to jest podstawa. Tak naprawde to nie ma konkretnych norm. Płytka jest wynikiem kompromisu pomiędzy możliwościami producenta PCB, a właściwościami...

Rzadko zadawane pytania: co z tym odsłoniętym padem w SMD?

W poniższym artykule przyjrzymy się odsłoniętemu polu lutowniczemu, obecnym w obudowach QFN czy LFCSP. Odpowiemy na trzy rzadko zadawane pytania, które mają bezpośredni związek z tym padem i tym jak go traktować projektując płytkę drukowaną. http://obrazki.elektroda.pl/7321388200_1... Pytanie: Jak to jest, że wysokiej klasy konwertery...

Jak wytrawić pierwszą płytkę drukowaną? - poradnik dla początkujących

Małe płytki, proste układy dla amatorów. Bez użycia komputera, ale z użyciem punktaka, młotka, wiertarki modelarskiej i zasilacza 12 V. 1. Rysujesz swoją płytkę na papierze w kratkę lub milimetrowym. Rysujesz od strony druku, masz możliwość rysowania w skali 1:1 i o dowolnym rozmiarze. Robisz sobie otwory w papierze pod elementy (szczególnie pod układy...

HKJ-50 moja pierwsza wersja gitarowego wzmacniacza Soldano SLO 50W

Mam pytanie do kolegów fachowców, a'propos techniki lampowej i płytek drukowanych. Od starego "lampowca" usłyszałem opinię, że w przypadku wzmacniaczy i pre, lepiej jest robić "pająka" na nóżkach podstawki i listwach lutowniczych. Można poprawiać do woli, unikać sprzężeń, etc. Ile jest w tym prawdy i czy istnieje jakaś naczelna zasada przy projektowaniu...

Błąd runtime error przy eksporcie Eagle .brd do Gerbera RS-274X

Witam Najpierw sprawdź odległości pod kątem wymagań (DRC). http://zwod.technoservice.com.pl/nasza-o... Masz podwójny pad jeden na drugim na złączu pomiędzy C5 a C12 (dolny ostatni). I musisz się zdecydować co ma znajdować się na warstwie opisu, nazwy elementów i wartości czy tylko któreś z nich, bo jak na razie to nazwy i wartości...

Zapis do zewnętrznej pamięci SDRAM/SRAM [AVR/STM32]

Na tej Xmedze czy na ARM? Na każdym procku jest tak samo, bo to tylko kwestia konfiguracji kontrolera SDRAM. Każdy układ ma CS, więc i SDRAMy i SRAMy można łączyć. Natomiast o wiele prościej jest z SRAM. W przypadku SDRAM musisz znać dokładnie parametry na jakich pracują. m.in. CASLatency, wielkość strony, liczbę kolumn, czas odświeżania, opóźnienia...

Projekt PCB do Highpot testing - szerokość ścieżek i odległości dla 1,5kV DC

Mam kilka pytań dotyczących projektowania płytki PCB, która miałaby służyć jako jeden z elementów do testowania kabli prądem stałym o napięciu max 1,5kV: 1. jakiej minimalnej szerokości powinny być ścieżki, żeby rezystancja nie była zbyt duża? 2. w jakiej minimalnej odległości od siebie mogą być ścieżki i pola lutownicze? 3. jakiej wielkości powinny...

Niskie napięcie na TTL 74ls173 i 74ls245 w komputerze 8-bit - przyczyna?

Przecież możesz sprawdzić napięcia pomiędzy zasilaczem a układami scalonymi zobaczyć jakie spadki napięcia są po drodze, na płytce stykowej i przewodach, o ile napięcie zasilacza spada pod obciążeniem. Na przewodach nie ma spadku napięcia, tylko jest na połączeniach przewodów z płytką stykową lub na samej płytce stykowej. Jeśli chcesz coś poprawić,...

O wymianie kondensatorów- część pierwsza, kondensatory elektrolityczne

Poza tym przelotki mogą służyć też do odprowadzania ciepła i ekranowania, stąd czasami całe grupy. Pomyśl zanim coś napiszesz. Niby w jaki sposób przelotki maja odprowadzać ciepło? Nie przelotki a pola miedzi - a że przelotka (lub kilkanaście nawet) je łączy - bo akurat na jednej stronie nie ma miejsca, to zupełnie inna sprawa. Zwiększają powierzchnię...

Jak ustawić zworki w Protelu do optymalizacji prowadzenia ścieżek?

Z tym opornikiem to jest taka sytuacja, że czasem da się przewidzieć gdzie ma być. Masz na rzykład dwie kości które połączone są wieloma ścierzkami i np. ze srodkowego pinu musisz wyprowadzić połączenie w inne miejsce. Dajesz opornik i z głowy aotorouter załatwi sprawe. Tak on będzie omijać zworki jeśli pędzie taka sytuacja że obie końcówki mają taki...

Sprawdzenie PCB na 230V AC - prosty czujnik zmierzchu, schematy i PCB

Bezwzględnie należy podłączać każdą nogę Vcc do zasilania! Generalnie jeśli szukasz konstruktywnej krytyki to ja spróbuję się do czegoś przyczepić albo zwrócić uwagę. 1. Dlaczego nie stosujesz polygonu do części 5V? Prościej byłoby Ci prowadzić masę, a tak ciągniesz ten makaron po PCB. 2. Nie korzystam z Eagle, ale zmierz sobie odległość w miejscach...

Jak projektować płytki drukowane PCB - część 23 - wskazówki projektowania "szybkich" PCB 3

Jak wykazaliśmy w Ścieżki o kontrolowanej impedancji W projektach z kontrolowaną impedancją istnieje wiele możliwych geometrii ścieżek, które mogą być tworzone na PCB. W poniższym artykule podstawowe wzory tychże odpowiadają tym z normy IPC 2141. Należy zauważyć, że poniższe rysunki używają terminu: „płaszczyzna masy”. Należy to rozumieć tak, że ta...

Jak zaprojektować PCB dla wzmacniacza pomiarowego

W wielu artykułach w Internecie opisywano w jaki sposób w poprawny sposób zaprojektować płytkę drukowaną (PCB) dla wzmacniacza operacyjnego (op-ampa). W poniższym artykule skupimy się na tym jak zaprojektować PCB dla wzmacniacza pomiarowego oraz przedstawimy dwa przykłady - poprawnego i niepoprawnego projektu płytki drukowanej dla elementu tego rodzaju....

Sposób na elektroniczny dwustopniowy wyłącznik światła.

koszt takiego transoptora to już pochłonie Twój budżet. Transoptory EL817B (odpowiednik PC817B) kupiłem na Allegro, 10 sztuk za 3zł. Teraz znalazłem 3szt za 1zł - o 11% drożej. Czy to Allegro to masz po drodze do kiosku z gazetami? Czy też musisz jeszcze zapłacić za przesyłkę? Fajnie liczysz, tylko licz realne koszty. Ale wersja z diodami i dwoma zasilaczami...

[konkurs Gra retro] Kostka rubika

To może ja się jeszcze raz przyczepie. Czytając ten oto temat: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic21... można wyczytać Generując obraz VGA (640x480) potrzebujemy częstotliwości 25.175MHz - jeden cykl zegara to jeden piksel. Ale dostanie takiego kwarcu nie jest łatwym zadaniem i może być to częstotliwość za duża do prawidłowego działania procesora....

DIY - czyli jak nie kupować nowej elektroniki Amiki serii PA

"Marka godna najwyższego zaufania W ogłoszonych właśnie wynikach europejskiego badania satysfakcji złotą statuetkę i tytuł The Most Trusted Brand w kategorii Urządzenie AGD otrzymała Amica. Tytuł ten cieszy tym bardziej, że Amica otrzymała ten tytuł po raz szósty z rzędu. Wyróżnienie to potwierdza, że liczba zadowolonych użytkowników urządzeń Amiki...

[Eagle] Ocena projektu płytki w Eagle - mostki na przekaźnikach dla modułów Peltiera

Zwracam się do forumowiczów z prośbą o sprawdzenie schematu elektrycznego oraz płytki drukowanej. Wszelkie konstruktywne uwagi dotyczące sposobu prowadzenia ścieżek, rozmieszczenia elementów na płytce, zastosowanych elementów są mile widziane. Na schemacie znajdują się dwa mostki zrealizowane na przekaźnikach. Mają one za zadanie załączać moduły peltiera,...

Najbardziej awaryjni/niesolidni producenci sprzętu AGD/RTV

"Marka godna najwyższego zaufania W ogłoszonych właśnie wynikach europejskiego badania satysfakcji złotą statuetkę i tytuł The Most Trusted Brand w kategorii Urządzenie AGD otrzymała Amica. Tytuł ten cieszy tym bardziej, że Amica otrzymała ten tytuł po raz szósty z rzędu. Wyróżnienie to potwierdza, że liczba zadowolonych użytkowników urządzeń Amiki...

Pytania odnośnie projektowania PCB do wzmacniacza gitarowego

Jestem na etapie projektowania płytki do wzmacniacza gitarowego bazującego na soldano atomic z końcówką SE. Nie mam doświadczenia w projektowaniu płytek do układów pracujących przy wysokich napięciach i w związku z tym mam kilka pytań. 1. Jaka powinna być odległość pomiędzy np. masą i ścieżkami zasilającymi? Potencjał między nimi jest duży i pewnie...