Jeżeli uderzysz w urządzenie i powraca do normy, to wygląda rzeczywiście na cos luźnego, sprzwdź jeszcze raz, moze potencjometry, sprawdź jeszcze raz.
To są prawdopodobnie niekontaktujące gniazda Send/Return w pętli efektów. Wepnij w te gniazda zwykły kabel Jack-Jack. Jeśli problem ustąpi, to na pewno są to te gniazda (brudne lub zimne luty na końcówkach). Jeśli nie, to trzeba dalej to zdiagnozować (albo oddać sprzęt do naprawy). Marek
Sprawdzenie punktów lutowniczych to jedno a poprawienie ich to drugie. Warto dokładnie przyjrzeć się wszystkim połączeniom elektrycznym, wtyki i gniazda.
Jeżeli to lampowy to problemy mogą być różne,wymienię tylko kilka: Wada lamp(y) ,zimne luty,zły styk na gniazdach jack,zły styk na podstawkach lamp,Kondensator sprzęgający dostaje przebicia,potencjometry przerywają,błąd montażowy..... Ogólnie to prosty piecyk na 2 lampach a przyczyn może być wiele.
Jak nie przerywa i nie trzeszczy to jest niewinny.
Pomyślałem że może zabrał bym się za zrobienie jakiegoś generatora który dawał by zbliżony do sinusidalnego przebieg o regulowanej częstotliwości albo kilka podobnych układów o stałej częstotliwości odpowiadającej podstawowym tonom. Popatrz jak były robione syntezatory analogowe. Generatory przestrajane napięciem w całym pasmie akustycznym rewelacyjnie...
Panowie, temat do zamknięcia. Jestem jełopem... Dzisiaj czyściłem gitarę i okazało się, że mój bas jest aktywny - jestem amator jak już mówiłem. Objawem rozładowanej baterii, może być przesterowany dźwięk i przerywanie. Wiedziałem, że gitara leżała nieużywana kilka lat. Bateria miała 8,8V. Po wymianie na nową baterię wszystko działa. Dziękuję za chęć...
Trafił do mnie taki mały wzmacniacz z piecyka gitarowego. Opis uszkodzenia jaki otrzymałem - przerywa dźwięk, brumi na pogłosie (sprężyna wbudowana). Jak się okazało - budowa prosta, aż za bardzo. Przyczyny były trzy: 1. Gniazdo zewnętrznego głośnika (odłączające wewnętrzny) ze starości nie kontaktowało - odgięte i zaśniedziałe styki rozrywne (gniazdo...
Witam! Chciałem zbudować swój własny przetwornik gitarowy - dla celów czysto domowych i przyjemności zrobienia czegoś "działającego" własnymi rękoma ;) Jednak mam problem z uzwojeniem. Dysponuję drutem 0.2mm (wiem, może trochę za duża średnica, ale to najcieńszy jaki udało mi się znaleźć) i mam problem z nawinięciem. Mój pytanie brzmi : czy gdy skończę...
tremolo modulowane prostokatem daje taki efekt.Nawet modulacja wlaczania bypasu przesteru gitarowego. Aby nie bylo drgan przy wlaczaniu przekaznika musialby zrobic gasik na diodzie Shotkyego
Piec po wielu problemach udało się prawie naprawić,ale pozostał jeden problem.kiedy gra w miare cicho jest o.k.Gdy przekroczy jakąś granice podczas podgłaszania słychać jakby działał delikatnie przesterowany mimo że jest na czystym kanale.Piec ma dwa głośniki po 40wat 8ohm podłączone równolegle.Nie wiem ile ohm jest na wyjściu wzmacniacza.Co może być...
Witam, Kupilem dzis piecyk Kustoma dual rc 30. Problem jest taki , ze strasznie szumi wszystko... Ucicha i jest idealnie tak jak ma być, kiedy dotknę strun bądź wtyczki od kabla. Ten kabel NIE jest ekranowany, choć na allegro polecano go ze to kabel gitarowy: http://www.allegro.pl/item173942685_kabe...
witam, mam problem z gitarą ponieważ grając w domu w miare cicho gitara fajnie gada i nie mam zadnych zastrzezen lecz gdy ide na próbe i gram głośno czyli volume i gain dosc wysoko ustawione gitara strasznie piszczy, nie jest to pisk spowodowany za dużym poziomem gaina bo inne gitary nie piszczą, gdy odkręcimy troche tonów głownie wysokich i średnich...
Witam! Mam spory problem. Otóż kupiłem niedawno nową gitarę i... no właśnie podłączam ją do wzmacniacza (Vox, nigdy problemów z brumem nie było). Podłączyłem ją też do dużego wzmaka (Krank, też problemów z brumem brak), ale na tej brumiał okropnie... Stwierdziłem, a co mi tam, rozkręciłem ją i w sumie tam teraz nie wiem co gdzie i do czego... Sprawa...
Cześć Gdy dzisiaj rano podnosiłem gitarę, uderzyła ona w spód obudowy, od tej pory gdy na niej gram powstają dziwne pukania w wzmacniaczu. Jest to gitara elektryczna. Czy może to być wina przetworników dzieje się to na 7 progu. Wydaje mi się, że są to jakieś spięcia :cry: Pomocy
Kiedy podłączam gitarę do wzmacniacza to z głośnika wydobywa sie dudnienie niewiem czego to problem.Wzmacniacz jest całkowicie sprawny gitara też,choć mogą być uszkodzone przystawki ale niewiem czy to ich wina że z głośnika wydobywa sie ten dźwięk a nie inny.
Witam wszystkich, Piszę właściwie w celach potwierdzających. Mianowicie, miałem do czynienia w ostatnim czasie z gitarą elektryczną, która jest w trakcie "renowacji". Wnęka, której zadaniem jest zmieszczenie elektroniki została wyłożona folią miedzianą. Dodatkowo wymieniono potencjometry oraz switch. Po zmontowani - wszystko wydawało się ok, do momentu...
Mam gitarę odkupioną za niewielkie pieniądze. Została ona wykonana przes polską firme Presto. Cała nazwa to Presto Lang. Gdy podłanczam ją do pieca tworzy sie szum(nakładanie sie nieskończonej ilości tonów) i często przebicia między gitarą a piecem. Co moge zrobić żeby ją usprawnić - będę wdzięczny za jakiekolwiek wskazówki. Sam piec nie jest powodem...
Witam!mam problem z gitara elektryczna. otoz grała przez jakis czas normalnie i czysto, az pewnego pieknego niedzielnego poranka gdy chciałem zagrac gitara na nerwach sasiadów, zaczelo cos mi szumiec w piecyku do gitary. podlaczylem gitare qmpla i czysto grało, cos w gitarze padlo tylko co?
Cześć, Mam gitarę elektryczną (taką jak w tej ofercie: https://www.musicuniverse.pl/ibanez-rgr3... Grała no i przestała grać. Po rozkręceniu gniazda na Jack okazał się stan jak na załączonym obrazku. Czy ktoś doradzi jak ma być polutowane? Próbowałem znaleźć przykłady w internecie, ale nie jestem pewien. Z góry dzięki. https://obrazki.elektroda.pl/9483501700_...
Hej. Dostałem gitarę, która nie gra :/ Nazywa się Presto-Lang FX Ma Humbukera i dwa single, trzy przełączniki dwupozycyjne i dwa potencjometry. Przetworniki, bo o nie się boję, mają oporność tylko 5k czyli trochę mało porównując do oporności przetworników podawanych przez innych użytkowników Elektrody. Sprawdzałem na multimetrze czy indukuje się prąd....
Otóz mam taki problem mój piec gitarowy (red's music) ma za bardzo przesterowany dzwięk na potencjometrze ustawionym nawet na zero.(chyba wogóle nie da się go wyłączyć, da siętylko regulować zadnego przycisku). Czy mozna coś zrobić zeby dało się całkiem wyłączyć przester i wstawić jakis przełącznik by uzyskac 2 kanały??? Serdecznie proszę o odpowiedź....
Witam forumowiczów i prosze o pomoc. Na każdym kanale overdrive w wzmacniaczu po prostu słychac czysty dźwięk zero przesteru. Na początku myślałem ze to coś z wzmacniaczem ale został sprawdzony inna gitara i wszystko działa. Dodam ze gitara straciła na głośności gdy gram. Ktoś wie w czym tkwi problem? Gitara była sprawdzana na wzmacniaczu 100 watowym...
Mój efekt jest też w miarę nowy i w sumie dziwne by było, gdyby wyrobiło się już wejście. Zatem chyba jednak zmienię tą końcówkę przewodu i po sprawie. Kiedyś robili solidnie, teraz robią z byle czego i byle jak, więc nie powinno Cię dziwić że gniazdko mogło się już uszkodzić. Nie wiem czy to wina wtyku czy gniazdka czy kabla. Nie jestem jasnowidzem....
Też mnie to trochę zdziwiło, tak jak mówię, większe rezystancje mierzy prawidłowo (wiadomo, wszystko zależy od oczekiwanej dokładności). Podłączyłem teraz przewody od DT-830B do Sanwy. Problem chyba leży po ich stronie, bo odczyt rezystancji przy ich zwarciu "pływa", test ciągłości z kolei "piszczy, ale przerywa", że tak powiem. Na pewno jakość wykonania...
Popraw na początek wszystkie luty na tej płytce. Szczególnie przy tranzystorach mocy. Dokręć też (z wyczuciem) tranzystory mocy do radiatora i sprawdź, czy nie ma przebicia na radiator.
najlepiej by było dopaść gdzieś taki zabytek jak próbnik lamp i sprawdzić im emisję. Wg mnie któraś przerywa. Choć może też przerywać cokolwiek w obwodzie jej zasilania, ja stawiałbym na opornik od S2 (1k/5W). Moc tego oporka jest w porzo, mniejszy (0,5 W) by się fajczył przy przesterowaniu. A w razie solidnego przeciążenia i tak polecą bezpieczniki....
Witam. Mam problem z zasiaczem do efektów gitarowych. Jest to Warwick RP NT5, nie ma uszkodzeń mechanicznych, lecz nie działa poprawnie. Mianowicie po podłaczeniu do efektu sprawia wrażenie dostarczania prądu w sposob przerywany - dioda w efekcie mruga, przez co efekt nie uruchamia się i nie można na nim grać, to samo ze stroikiem - ekran po prostu...
Czy aż tak często ci pada ten LM? Te scalaki są uważane za raczej niezawodne, i z powodzeniem montowane w wielu kolumnach znanych i uznanych producentów jak DAS (np DS115 na driver), FBT stara seria max czy RCF (Art 200 - 3 LM'y, starsza seria Art3 i 4Pro na drivery), czy w wielu piecykach gitarowych - wszystko podłączone bezpośrednio do kostki. I jakoś...
Mam jeszcze jeden maly klopot ; )) Gdzie na tym schemacie mam umieścic jego wylacznik? Ten wylacznik poprostu przerywa zasilanie czy musi przerywac obwod w jakims konkretnym miejscu? Chodzi mi o to ze kiedy efekt jest wylaczony to zeby bylo slychac gitare w piecu ale na kanale czystym(a nie żeby nie bylo nic slychac) a jak wlaczam efekt to gra przester.
przypomniała mi się kolejna sytuacja która mogła spowodować to uszkodzenie. podczas prób, włączałem kilka razy mp3 i podpinałem je do pieca, żeby przysłuchać się kawałkowi. ale ustawiałem głośność na więcej niż połowę i jak głupi zastanawiałem się dlaczego dźwięk w piecu przerywa.. oczywiste że sygnał był zbyt mocny jak na gniazdo gitarowe. szkoda ze...
Witam, Rozumiem w takim razie jakie trafo głośnikowe musze założyć by to zagrało np. na 4 omowym głośniku pozdrawiam I tu jest (przynajmniej na dzień dzisiejszy) problem, bo transformatory (wymienione w źródłowej publikacji); TG 5-46-666, czy TG5-38-666, TG5-53-666, oraz TG2,5–1-666, TG2,5–2-666, TG2,5-47-666, pracowały z lampą (pentodą)...
Przycisk "killswitch" właśnie powinien zwierać sygnał gitary do masy dzięki czemu zakłócenia są mniejsze niż przy przerywaniu - rozwieraniu obwodu. Zauważ, że niektóre przewody gitarowe właśnie zwierają wejście wzmacniacza po wyjęciu wtyczki Jack z gitary. Jeśli to samo zrobisz ze zwykłym przewodem w głośniku usłyszysz brum, a tego raczej byś nie chciał...
A czy autor może nagrać jeszcze raz jakąś próbkę, z ściszoną gitarą do połowy? Bo jak jest na maxa, to przynajmniej u mnie był taki dźwięk, ale jak się ściszyło, było o wiele lepiej, i tak nie przerywało przy uderzeniu kostką w struny.
mogą być mocno wpięte, ale kabel sieciowy mógł się złamać w środku. Na twoim miejscu poprawiłbym luty w miejscach gdzie leci główne zasilanie. Ostatnio miałem tak z multiefektem gitarowym. Najpierw zaczął przerywać w gnieździe input a potem już zupełnie dał za wygraną. Rozkręciłem: patrzę, wszystko wygląda ok. Na wszelki wypadek jednak poprawiłem luty...
Witam! Dzięki, u mnie trochę przerywa ta próbka, ale coś słychać. Tak się zastanawiam, jak by tak zastosować wysoko napięciowe fety i zasilić to napięciem lampowym, uprzednio ustawiając wszystkie prądy i zrobić z tego czysty kanał i porównać to z lampą, ciekawy eksperyment, może poszłoby to tak jak lampa? Pozdrawiam
Wolałbym po kablu, jest mniej zawodny niż bt. Połączenie po BT, może zawodzić, jak byś np. z telefonem - z którego puszczasz muzykę - się przemieszczał (np. tańczył, chodził) po sali. Jak będzie umiejscowiony w jednym miejscu, to przerywanie transmisji jest mało prawdopodobne. Ponadto gwarantuje bez kablowy i stereofoniczny przesył sygnału. Oczywiście...
Witajcie! Od kilku dni chodziła za mną poprawa brzmienia mojego w zasadzie nowego wzmacniacza (kupiłem używanego na Allegro) a dokładniej chciałem uzyskać więcej przesteru ;) Najpierw zbudowałem z ciekawości taki mały preamp na tranzystorze 2SK30A, schemat jak i opis znajduje się na http://obrazki.elektroda.pl/1134618400_1... http://obrazki.elektroda.pl/5612441500_1...
Witam! Mam do zaoferowania bardzo wysokiej jakości (jeśli nie najwyższej) kable do połączeń gitar, instrumentów i sprzętu muzycznego! Kable zakończone są niespotykanej jakości i konstrukcji wtykami JACK 6,3mm oraz CHINCH (RCA) firmy Pamona Electronics. Wtyki te sprowadzam prosto z USA. Mocowanie kabla we wtyku Jack jest wprost GENIALNE ! Na poniższym...
3 kolumny po 8 om nie bardzo to da ok 3 om może już zabezpieczenie przeciwzwarciowe sie właczać i obcinać połowki sygnału przy fullu :( najlepiej 2 po 8 om to jest optimum :D równolegle po prostu poprowadz ż kanału lewego cinch do din 5 eltron i tyle :D jak zależ na sumowaniu kanałów tobie to z lewego kanału rezystor 10k i z prawego 10k i do eltrona...
Czołem. Piec gitarowy ma 4 przyciski do przełączania brzmienia. Wlutowałem się w obwody przycisków i wyprowadziłem je do przycisków w kontrolerze na podłodze, naciskane stopą, taki footswitch. Wszystko fajnie działa, przełącza brzmienia. Problem jest taki, że brzmienie jest przełączane w momencie kiedy przycisk puszczam a nie kiedy go naciskam - tak...
Witam wszystkich. Otóż posiadam obecnie efekt gitarowy pod hd500; ale przejdę do rzeczy, kiedy poruszę kablem od zasilania, mój efekt się rozłącza. Jak się zabrać za naprawę? Dodam że nie jest na gwarancji. Czy wystarczy tylko poprawić luty, czy wymienić wejście i jeżeli tak to gdzie mogę je kupić? http://obrazki.elektroda.pl/4022351400_1...
Witam. https://obrazki.elektroda.pl/7423447400_... Chciałem zrobic taki efekt do gitary ,który by przerywał sygnał gitarowy w cykliczny sposób w granicach od 0,5 do np 2Hz. Zdecydowałem się na taki schemat. .. Problem w tym , że jak dioda świecąca sie nie świeci to tak na prawdę ona sie świeci tyle ,ze słabo i w związku z tym nie wyłącza...
Złożyłem owy przedwzmacniacz według schematu NE099. I po podłączeniu do wzmacniacza, a potem mikrofon do owego przedwzmacniacza słychac głos ale tylko wtedy kiedy mówi się do mikrofonu głośno, żeby tego było mało głos jest przerywany. Sprawdziłem niema żadnych zimnych lutów. nie wiem co może byc nie tak. Zasilam układ zasilaczem 12v. Proszę o pomoc....
Niestety na wpięcie się w samą końcówkę mam za mało amplitudy;( Nie chcę kombinować z podpinaniem komba gitarowego do końcówki, bo to już się robi przekombinowane... Teraz tak: wszystkie kondensatory mierzone w setkach pikofaradów, czyli C4, 15, 24, 33 (reszta na razie i tak nie gra), to dotychczas były styroflexy, z napięciem po 160V.. Powymieniałem...
a co to w ogole za pomysl zeby przed popodlaczaniem gniazd i przelacznikow nie uruchomic ukladu? zwlaszcza kiedy nie jestes pewien jak jakis dodatkowy, nie wplywajacy na prace ukladu element podlaczyc, to powinienes robic to po uruchomieniu ukladu. Ale alurat w tym układzie nie bede wiedział czy układ bedzie działał jeśli nie będe go słyszał. A pozatym...
Monostabilny zwiera tylko podczas naciskania, a bistabilny do nastepnego naciśnięcia.Tak czy siak układ połączeń będzie taki sam. Oczywiście układ będzie działać pod warunkiem, że ten wzmacniacz obsługuje zwykły footswitch analogowy. Na szybko spreparowałem szkic poglądowy: http://obrazki.elektroda.net/32_12584909... Przewód dwużyłowy ekranowany...
Witam nie znalazłem nigdzie takiego tematu więc dodaje nowy. Nie znam się za bardzo na elektronice ale umiem lutować więc już coś;p Kilka lat temu kupiłem od znajomego wzmacniacz gitarowy który sam mi składał. Niestety nie mamy już kontaktu i mam problem ponieważ wzmak zaczą grać ciszej a radiator strasznie robi się ciepły, zaczoł też przerywać. Myślałem...
Z praktycznego punktu widzenia druty ze skrętki UTP nie nadają się do takich zastosowań. Pare razy zgięte pękają i awarie będą często występowały. Przecież tu się nic nie zgina, raz zrobione i zamknięte w pudełku. "Zarówno opamp jak i diody pracują w podstawkach jak będę miał chwilę chciałbym poeksperymentować z innymi egzemplarzami ." Z wypowiedzi...
Określenie częstotliwości jest dość problematyczne. Na ucho mogę powiedzieć, że jest to coś między 10-30 Hz. Jest ona zbyt duża żeby dokładnie policzyć. Nie wydaje mi się żeby to było 50 Hz. Dźwięk na pewno jest z mieszkania - innymi słowy po prostu te sprzęty go wydają. Jak jest cisza, to słychać go bardzo wyraźnie - piecyk podbija ten przydźwięk w...
Witam Dzięki waszej pomocy udało mi się stworzyć Automatycznego killswitcha, fajny efekt gitarowy przerywający sygnał, dający efekt siekania dźwięku. W mojej głowie walają się jednak i inne pomysły na to aby urozmaicić gitarzystom życie:] Mam pomysł żeby zrobić coś na zasadzie uproszczonego efektu flanger, lecz nie takiego że zniekształcony sygnał będzie...
Witam Dzięki waszej pomocy udało mi się stworzyć Automatycznego killswitcha, fajny efekt gitarowy przerywający sygnał, dający efekt siekania dźwięku. W mojej głowie walają się jednak i inne pomysły na to aby urozmaicić gitarzystom życie:] Mam pomysł żeby zrobić coś na zasadzie uproszczonego efektu flanger, lecz nie takiego że zniekształcony sygnał będzie...
Ok kończę offtop, coś na temat. Niestety nie moja wpadka, ale warte odnotowania. Przyjeżdżamy na koncert, organizatorzy mieli zapewnić "przody" na wokal. My wzięliśmy piece a drugi zespół - perkę (niestety mamy tylko kombi więc nie było możliwości wzięcia całego sprzętu i 4 rosłych chłopa). Przychodzimy, a tam 12-kanałowy powermikser, dość wiekowy (2x250...
Witam. Dziękuje za porady. Zrobiłem dokładnie tak jak poradziłeś. Efekt na zmianę kondensatora był praktycznie nieodczuwalny, zamiana rezystorów zwiększyła głośność dość znacznie (wciąż nie tak głośno jak powinno ale różnica była duża) ale dźwięk miał za dużo bassów niemożliwych do skorygowania potencjometrami w efekcie i piecyku. Po głębszym wsłuchaniu...
hejka! nieodpisywałem tak długo ale miałem urlopik:). Otóż janek11389 miał rację, iż całe to "dziadowstwo" budowałem tak jak mówił schemat z AVT. Jedynie co, to po wykonaniu końcówki mocy sprawdziłem ją oscyloskopem i miernikiem mocy czy jest ok. Podłączając bezpośrednio ZOOMA pod końcówkę mocy sam piecyk daje tylko 30% swoich możliwości :tak na oko:/...
Witam. Chciałbym zakupić head gitarowy ale brak mi kolumny... Mam za to voxa vt20+ i pytanie czy mogę wykorzystać go jako kolumnę gitarowa? chcę dorobić w nim dwa gniazda jack... przerywając obwód od wzmacniacza do kolumny. Żeby grał jako kombo gniazda łączył bym kablem do efektów... krótkim.. a po rozłączeniu miałbym z niego kolumnę. Chcę kupić Orange...
http://obrazki.elektroda.net/18_12501910... Raz na jakiś czas lubię wykonać jakiś projekt typu JunkArt czyli ze śmieci walających się po warsztacie. Od jakiegoś czasu przewracałem się o stojący prawie w drzwiach do warsztatu dawno zaczęty projekt, który wielokrotnie powracał do łask i następnie był porzucany. Jakoś tak w 2002 roku kumpel potrzebował...
Witajcie, złożyłem wzmacniacz lampowy na płytkach Marvela (kopia Soldano Atomic 5W) - konstrukcja dobrze wszystkim znana, więc nie będę jej szerzej opisywał. Jedyna modyfikacja, jaką wprowadziłem, to na płytce SE zamiast rezystora 750Ω/5W dałem 15kΩ/5W - zrobiłem tak, gdyż napięcie anodowe po wyprostowaniu wynosiło ok. 350V. Po tym zabiegu...
OK. Działa gitarowo. Zamiast opornika (drutu oporowego) 11ohm zmienilem na zwykly 6 ohm.
A co tam jest gitarowego, (bo nic nie zauważyłem)? Każdy pretekst jest dobry żeby d.....ić gitarowcom , no nie? Brak jakiegokolwiek USZ, niepożądanego w gitarowych zastosowaniach, plus masakrycznej wartości rezystor w siatce drugiej pentody ECL86, mający dawać miękki przester (czyli obniżyć zawartość harmonicznych wyższego rzędu), kosztem obniżenia...
Witam, jestem w trakcie kopiowania efektu gitarowego Metal Muff. Wszyscy którzy grają na gitarach wiedzą że jest to efekt idealny do grania cięższej rockowej muzyki z tym że posiada jeden minus mianowicie cenę. Z tego względu oraz oczywiście z chęci nauczenia się czegoś nowego chciałem go skopiować. I tutaj prośba do kolegów z forum o sprawdzenie poprawności...
A może ktoś ocenić, czy da rade pod basem?? Zrobiłem jeden przedwzmacniacz i był ostro przesterowany... ;/ Nie był on najwyższych lotów, ale jednak.. (na 6 elementach :D) Edit: Znalazłem taki schemat: http://www.runoffgroove.com/littlegemMK2... Może ktoś przerysować, zrobić spis elementów itp?? Bo pomimo, ze już schematy nieco umiem czytać, to tutaj...
Zakupiłem procesor gitarowy korg ax5g. Po podłączeniu na ekranie pojawiają się jedynie przerywane kreski. Nie reagują potencjometry i przyciski. Nie działa na bateriach.
migomat przerywa denon przerywa przerywa mercedes
łucznik szyje ustawienie pralki hoover układ rewersyjny
lodówka bosch kgn39 zabezpieczenie sprzętu
Mitsubishi Shogun Sport 2004 2.5D błąd 63 – czujnik MAP, ABS, 4WD, objawy i naprawa Tonsil Altus 300 vs Voyager 350 – która kolumna gra głośniej i ma większą moc?
