prądnica syrena

Prądnica ELMOT od Syreny lub od Żuka - podłączenie jako silnik

Dla pracy silnikowej trzeba połączyć 16 z 18 i do plusa z zasilania akumulatora a 10 to do minusa tegoż akumulatora Te prądnice były robione dla plusa na masie i w takim układzie silnikowym będzie się kręcić odwrotnie czyli szczotki "pod prąd" i wentylator "z wiatrem". Najprościej obrócić dekielek z szczotkami o 180st. i wtedy będą prawidłowe obroty...

Syrena 104 - Spadek napięcia przy włączonych światłach, wymiana regulatora

Ogranicznik prądu w tym od 126p jest niżej ustawiony. W maluchu była słabsza prądnica.

Nie znalazłeś odpowiedzi? Zadaj pytanie Sztucznej Inteligencji

Gdzie znaleźć prądnicę 20-30W do małej elektrowni wiatrowej?

A czy móglbyś podać przyklad gdzie taki silnik moge znależć? Trzeba pochodzić i popytać na składnicach złomu. Jeżeli mają być małe to dobre są silniki z wyzłomowanych kserokopiarek . Ostatnio dostałem sześć takich za 15Pln. Jeżeli skusił byś się na większe to poszukaj na szrocie samochodowym np. prądnicy od Syreny, Żuka, itp.

Czy alternator może ładować mały akumulator prądem 35A?

Może zamiast uruchamiać samochód z padłem w środku należy je najpierw podładować? Ale to już taka zabawa. Prądnica syreny oddawała 16A prądu i nie było groźby przeciążenia czegokolwiek. :)

URSUS c330 - Problemy z działaniem świateł i kierunkowskazów po wymianie instalacji

Nie zawsze. Pamiętam auta z plusem na karoseri. W starych autach i maszynach z prądnicą do karoserii był podłączany +, np. syrena 105 i ursus c-330.

Jak zbudować regulator obrotów do rozrusznika Syrena 105? Czy warto?

Jeśli puścisz prądnice jako silnik na magnetyzmie szczątkowym (odłączenie wzbudzenia w czasie pracy ) to bez obciążenia dostanie takie obroty, że wirnik zgubi uzwojenia. Prądnica od Syreny ta 25 amper jako silnik bocznikowy pobiera ok. 7 amper przy 12V.

Prądnica P20C po podłączeniu pod regulator pradu nie ładuje

Wkręć prądnicę w imadło. Zmostkój 16 i 18. Między zaciski 16 i 10 wstaw żaróweczkę 2W z jakiejś kontrolki. Na koło pasowe nawiń jakąś taśmę lub grubszy sznurek w przeciwnym kierunku niż pokazuje strzałka. Teraz pociągnij energicznie i wyczuciem za ten sznurek i patrz na żaróweczkę. Powinna błysnąć (oświecić się). Jeżeli się nie oświeci - winna jest...

Podłączenie prądnicy do regulatora - problem z kontrolką i schematem

Witam Jeżeli masz oznaczenia które podałeś na rysunku ,to jest prądnica z Malucha.Prądnica z C-360 ma oznaczenia 16 i 18 .Jak wcześniej zauważył kolega Wpsowa692,prądnica z ciągnika wzbudza się minusem ,natomiast z Malucha plusem .Mając do dyspozycji regulator z Malucha można by zaadoptować pod prądnicę z ciągnika.Należy jedynie zmienić połączenie stojana...

Star 660 ładowanie problem - kłopoty ze słabym ładowaniem

Tak oczywiście, Stary, Żuki, Nyski, Syrena, Warszawa, nasze ciągniki rolnicze z prądnicami, miały (+)na masę .

Syrena 102 - Jak podłączyć układ zapłonowy z cewkami butelkowymi?

Normalnie. Przecież to układ bateryjny. Więc podłączasz, jak na taki przystało. Ten prawy punkt przyłączeniowy, to zasilanie cewek, czyli załączasz tam zasilanie. Ten lewy, połączony z jednym z przerywaczy, wygląda jak wyjście na elektroniczny obrotomierz lub inne coś, co pobiera sygnał zapłonu. Ten silnik jest uzbrojony w rozrusznik, prądnicę, akumulator?

Star 660 - plus na masie - prądnica i regulator prądnicy

Najlepiej sprawdź jaką masz prądnicę. W tym celu ściągnij opaskę z prądnicy, sprawdź czy ze stojana wychodzi przewód który jest podkręcony pod jedną ze szczotek, czy też takowego nie ma. Jeśli jest, to masz prądnicę od C-360. Ale bardziej prawdopodobne że go nie będzie, bo takie właśnie prądnice były w Starach, Żukach, Syrenach i w C-330. Prądnic od...

Jaki regulator do prądnicy P4A w traktorze URSUS C-325 z 1962 roku?

Witam. Mam traktor URSUS C-325 z 1962 roku. Chcę podłączyć prądnicę ale nie mam do niej regulatora. Na prądnicy jest symbol p4a. Jedna szczotka podłączona tylko do zacisku 16. Druga szczotka do masy 0 Ohm do zacisku 18 około 8 Ohm. Plus podłączony na masę. Wydaje mi się że pasuje ten schemat: https://obrazki.elektroda.pl/6084147600_...

Podłączenie prądnicy P20a (12V/300W) do przetwornicy UPS - czy to zadziała?

na wstępie porposzę o wyrozumiałość. [głupi jest ten co nie chce się nauczyć] czy mogę podłączyć prądnice od syreny [ P20a (12 V/300 W)] do przetwornicy takiej jak ta: http://www.allegro.pl/item151945205_awar... chodzi oto czy to będzie współpracować iew poproszę o nakierowanie na dobry tok myślenia ;D

Budowa elektrowni wiatrowej-aerodynamika,mechanika,przep

Prądnica od fiata 126p z regulatorem - na Alle... jest oferta za 5 złotych + koszt wysyłki. Pewnie na szrocie będzie więcej takich ofert (trabant, syrena itp) - idziesz z 4-pakiem Żywca i prądnica jest Twoja.

Jaki typ i jak działa prądnica w Ostrowku? Kontrolka ładowania się zaświeciła

W książce do samochodu Syrena była opisana procedura sprawdzenia regulatora napięcia. Po pierwsze od strony prądnicy (nie wiem który to zacisk) podajesz napięcie i regulujesz jego wielkość. Włącznik samoczynny powinien się zewrzeć przy jakimś tam napięcie (dajmy na to 13 V). Dalej sobie regulujesz napięcie i przy ok. 15 V powinien się przełączyć styk...

Syrena 105 - Jak zmienić polaryzację układu zapłonu na plus na masie?

Skoro planujesz tak dużą ingerencje w układ elektryczny to nie lepiej przejść na alternator z minusem na masie? I nie mieć problemów z prądnicą i nie doładowanym akumulatorem.

Kolejność podłączania akumulatora i ryzyko przeładowania przez prostownik

Nie, najpierw odłącza się klemę podłączoną do karoserii samochodu, a potem tą co idzie do instalacji. Że względu na korozję bardo dużą ilość samochodów miała + na masie do lat 60. Więc nie tylko Syrena. U nas wszystko co miało prądnicę z Warszawy. A i ARO. Z alternatorem miało + na masie. Dla malkontentów którzy zaraz się będą rzucać kto to widział...

Podłączenie alternatora Perkinsa do Ursusa C-360: pytania o schemat i piny

Do sprawdzenia inna ciekawa rzecz- jaki przewód idzie na instalację. 60 jest chyba najczęściej przerabianym sprzętem, zakładali prądnicę Star bo mocniejsza, Syrena bo plątała się w stodole, C28 bo była, od Białoruśki bo jeździli na bazar, t25, i wielu innych co kto napotkał. Szedł + na instalację, szedł - na instalację. Przed wpięciem trzeba sprawdzić...

Dlaczego w starych pojazdach (Syrena, Ursus C-330, C-360) stosowano plus na masie?

Plus na masie jest o tyle niekorzystny, że szybciej rdzewieje traktor. Dawniej te 30 były na dwóch akumulatorach po 6V i prądnicach, a ładowanie pozostawiało wiele do życzenia.

Modyfikacja regulatora PWM do miodarki - zamiana POT 1M na 47k i tranzystory

Witam. Mam w planach wykonanie układu PWM, który ma sterować prądnicą z syreny i w efekcie napędzać miodarkę (przyrząd do wydobywania miodu z ramek). Od razu nasunął mi się ten schemat: http://obrazki.elektroda.net/48_12393650... Problem jest następujący czy można zmodyfikować schemat tak, by zamiast POT 1M Ohm dać np. 47k? Odległość od sklepu...

Wpływ natężenia prądu na żywotność baterii urządzeń

Czy ladujac np akumulator samochodowy mniejszym pradem przez duzszy czas wydluzamy jego zywotnosc? Kiedyś było zalecenie ładowania akumulatora prądem tzw 1/10 (czyli np 45 Ah - 4.5A) Oczywiście alternatory pojazdowe nic sobie z tego nie robiły (np w FSO1500 czy Polonez) i ładowały baterie prądem kilkadziesiąt amper szczególnie po uruchomieniu. W tym...

Jak podłączyć regulator napięcia Syrena 105 do Fiata 126p?

Witam to mój pierwszy post. Mam taki problem w moim fiacie (stary typ prądnica) nie mam regulatora napięcia i nie ma ładowania więc chciałbym założyc ale od syreny 105 bo od fiata nie posiadam i nie wiem jak podłączyć co, gdzie i jak. Na regulatorze do podłączenia kabli są numerki 16,19 i 18. Proszę o pomoc ;)

Syrena - Polski odcinek Fani 4 kółek na Discovery z Syrenką

Odcinek jest na yt, chociaż w oryginale. Ale to nie przeszkadza. I podczas wymiany mówią, że alternator jest KRÓTSZY od prądnicy, ale można go zamocować wykorzystując oryginalne mocowania prądnicy. Zresztą w przypadku takiej zamiany ważny jest jeden wymiar - koła pasowe po montażu muszą leżeć z jednej płaszczyźnie. Reszta jest kwestią zamontowania....

Jak wzbudzić prądnicę Noris ZLZ 45/60 2 LF w BMW R25 z 1952 roku?

Raczej tobie. Alternator ma diody. Odwrotne nie podłączysz. To znaczy podłączysz robiąc efektowne zwarcie. Diody akurat puszczą cały prąd przez stojan. Robiąc efektowne zwarcie. A prądnica nie ma problemu Pójdzie w tą czy tamtą. Co zresztą wykorzystywałem w czasach Żuków, Nysa, Warszaw i Syren. Które miały plus na masie. A pod ręką było tylko radio...

Jak zasilić syrenę 12V 300A w MAN z przetwornicą 24V?

Silniczek benzynowy napędzający generator coś jak spawarka wirowa tylko napędzana silnikiem benzynowym. Silnik nie problem znaleźć gorzej z taką prądnicą może być przerobiony silnik na prąd stały wzbudzany z akumulatora.

Wieczna latarka bez baterii - prąd z siły mięśni

pomusł ok ale trudno by było z nawijaniem :lol: oj i trząść by trzabyło nieźle :wink: nie lepsza by była syrena strażacka nie wiem jak to jest zbudowane ale w środku jest hyba jakaś prądnica powinno nieźle zapodawać gdyby wsadzić coś świecącego

Czy dioda D32-30-01 wymaga radiatora w układzie stałoprądowym 6V?

Samymi magnesami ? Nie, Kolego, tam nie ma magnesów. No proszę- nawet w starszym wieku cos się można nauczyć. Dla mnie słowo prądnica zawsze się kojarzyło ze stałymi magnesami, ew. z magnesami i uzwojeniem zwiększającym strumień magnetyczny w określonych stanach pracy. Wiem, że Syrena 105 miała magnesy stałe i uzwojenie. We własnej wymieniłem sobie...

Cinquecento - brak działania kontrolek świateł i ładowania, wymiana żarówek nie pomogła

poszukam ( bo jak dla mnie to regulator mono oznacza tyle iż regulacja odbywa się tylko na jednym biegunie a drugi na stałe wpięty do źródła wzbudzenia ) bo skąd wie ze przekręcono stacyjkę ale może mam za mało wiedzy ja znam tylko dwa rodzaje prądnic samowzbudne te z malucha z syreny itp. i obcowzbudne (alternatory) ogólnie stosowane w motoryzacji...

Podłączenie standardowego regulatora napięcia do prądnicy prądu stałego

nic nie piszesz jaka to prądnica i co ma zasilać. Oberzyj jak pracowały regulatory napięcia w takich samochodach jak SYRENA ,PF 126 (jednym słowem w samochodach bez alternatora) Może takie rozwiązanie cię zadowoli,a bez strat mocy. Jeżeli nie to w swoim czasie było publikowane dużo rozwiązań układów elektronicznych regulatorów napięcia do samochodów...

Samochód ŻUK plus na masie i radiotelefon - jak połączyć

Odgrzebuję temat bo jest jeszcze aktualny. Prądnica chyba na razie zostanie - finanse-> nie moje auto. Żuczek to A15 chyba. Motka jak wiadomo stosowana jest w ratownictwie więc nie trudno się domyślić ze idzie o starego żuczka w OSP (na wymianę auta ponoć nie czas, na razie jest motka). Jak przemagnesować prądnicę? Zamiana kabli na akku + uruchomienie...

Elektrownia Wiatrowa budowa domowym sposobem cz.1 (Archiwum)

Do Adama 20 ,są dwa rodzaje prądnic z - na mase [ ciągnik C-360 ] i z + na mase [ syrena , C-330 ] co do tego to musisz wiedzieć od czego ona jest . Natomiast aby ładowała , to przyłącze które znajduje się na pokrywie podłanczasz do aku. [ tylko jak nie będzie ładowania w bezruchu prądnicy to ci będzie pobierać prąd z aku i tu musi być regler który...

Ładowanie równoległe Akumulatorów połączonych szeregowo

Akumulatory ładujesz jedną dziesiątą pojemności ,czyli jak mają 34 Ah, to ładujesz prądem 3,4 A . Dwa naraz możesz ładować ,pojemność będzie taka jak na pojedyńczym akumulatorze. No chyba, że akumulator jest jakimś przypadkiem zamontowany w samochodzie to wtedy i alternator potrafi go ładować prądem prądem rzędu kilkudziesięciu amperów. (zmierzyłęm...

Silnik dwusuwowy Syrena - czy możliwa praca w obu kierunkach?

Problem wydaje mi się dośc prosty do rozwiązania - przy dobrym ustwieniu wyprzedzenia zapłonu na obrotach "w prawo" silnik bedzie miał załóżmy 100%, zaś "na lewych"będzie słabszy ( opóźnienie zapłonu, zamiast wyprzedzenia). czyli do krótkotrwałego użycia i na rozgrzanym silniku powinno być dobrze. Pozostaje kwestia rozruchu - jakimś rozwiązaniem może...

Jak uruchomić alternator jako silnik elektryczny z pseudofalownikiem?

Skończyło się na prondnicy od SYRENY 105L. Miała ze 300W, a z lekkim "odwzbudzeniem" rowerek zasówał 28Km/h, zasięg 20Km na aku 45Ah 12V, - Takie sobie wspomnienia... Masz na myśli odwinięcie wzbudzenia? Akurat się bawię prądnicami w charakterze silników do pojazdów, a te 28km/h i 20km zasięgu to całkiem niezłe osiągi.

Chevrolet Aveo - Zbyt "mocny" akumulator przyczyną awarii?

Ale głupie podejście no zmienić mechanika w pi...u!!! Ja tico producent dał 35Ah po ciężkim rozruchu na mrozie dałem akumulator że złomu! Nie wiadomo jak długo pracował ani ile lat miał ale u mnie jaki mróz nie byłby to zawsze było pyk zapalony. Dałem 72Ah i działało mi to przez 7lat.!!! Żadnej awarii przy tym nie miałem. Żarówki też nie zmieniałem....

Spalanie agregatu prądotwórczego na silniku Leyland sw400

Witam. Kolego jestem w posiadaniu takiego agregatu (ZE 400/24), od listopada 2013. Jak na razie działa bez problemów. Kompresor elektryczny, (śrubowy) o mocy 30kW mam podpięty pod niego i daje sobie radę. Agregat spala 10L ON/ h przy ciągłej pracy i obciążeniu 30kW. A o to opis jaki znalazłem w sieci do tego agregatu, który posiadam. -Agregat z prądnicą...

dynama rowerowe do ładowania akumulatora żelowego

Jako małolat bawiłem sie w takie urządzenie i muszę cię rozczarować - z dynamem szkoda czasu na eksperymenty. Przede wszystkim mają one jeden biegun na masie, czyli połączenie kilku przez mostki prostownicze na wspólne obciążenie się nie uda. Bezpośrednio też ich nie połączysz bo to prąd zmienny. Poza tym sprawność dynama jest żenująco niska. Ja ostatecznie...

Który biegun akumulatora powinno się odłączać pierwszy?

W ilu wspolczesnych samochodach jest to mozliwe? W ilu jest to potrzebne (szybkozlacza w 95%)? Dla mnie, to mogl byc temat do dyskusji 30 lat temu. Dzisiaj taka dyskusja jest bez sensu. Tak jak wyżej poza francuzami to szybkozłącze....... A zawsze ktoś sobie może kupić jakiś stary odrestaurowany samochód i co wtedy? Ktoś zawsze może kupić czy restaurować...

Jak działa telefon stacjonarny i jaki prąd dopływa z centrali?

Opis działania telefonu i zestawiania połączenia Do telefonu abonenta dopływa prąd stały o napięciu zwykle ok. 50V. Na prąd stały mogą być nałożone różne sygnały informujące abonenta o stanie połączenia oraz sygnał mowy. Do wywołania (prąd dzwonienia) wysyłany jest prąd o częstotliwości 25Hz i amplitudzie 90-150V. W podstawowym typie aparatu (bez elektroniki)...

Zastąpienie regulatora napięcia BOSCH ZAD14V11A w ciągniku Hako 2000V

Regulator napięcia dynastart" ZAD 14V 11A no: 0 190 2019 001 BOSH. trochę dziwna sprawa, niedawno kupiłem traktorek Gutbord 2060 z takim własnie ustojstwem. Poprzedni właściciel twierdził, że prądnica nie ładowała natomiast spokojnie uruchamiała silnik, dlatego dołożył dodatkowy alternator samochodowy. Ponieważ taki alternator może dawać nawet 70A a...

MIKRUS MR300 - poszukuję schematu elektryki i części zamiennych

:arrow: Doskonale pamiętam ten samochód - przed laty o mały włos bym go kupił... :D Były 2 modele : z silnikiem od Junaka (2-cyl) i z silnikiem 2-cyl.(Syrena) Drobne sprostowanie: - Junak miał silnik 1-cylindrowy 350 ccm, z silnikiem Junaka to był SMYK a nie Mikrus. - W MIKRUSIE był silnik 300 ccm - tak jakby 2 silniki z SHL 150 w jednej obudowie,...

Pralka Siemens WM10A27APL/06 - tylko na chwilę startuje

Pralka zrobiona. Czyli walnięty był triak tak jak już wcześniej opisywałem, przepuszczał jedną połówkę przy napięciu 230V. Na OLX zamówiłem silnik do tej pralki, z przesyłką 70 zł, bo obecny przy wirowaniu wyje jak syrena. Łożyska do wymiany. Nowy silnik w nord.pl o zgrozo kosztuje 641 zł. Za nową pralkę płaciłem 680 zł. Przy okazji zapytam jak ściągnąć...

Jak przerobić stary rower na elektryczny z prędkością 40 km/h?

Witam, dzisiaj znalazłem ciekawą stronkę; http://www.ekonapedy.com. To na temat silników a na temat roweu napędznego prądnicą od Stara ( taka sama jak w starej Syrenie); http://darmowa-energia.eko.org.pl/ w dziale ekologiczne pojazdy.

Ciągłe ładowanie akumulatora AGM w samochodzie - ryzyko przeładowania czy uszkodzenia

Ale do uzupełnienia ładunku zużytego na rozruch potrzeba dłuższej chwili czasu. Przy prądnicy 25A i rozruszniku takim jak w Syrenie 105 teoretyczny czas uzupełnienia ładunku to ok. 20 minut. Alternator ładuje prądem 50-80A i ładunek uzupełnia szybciej. Nie ma w tym wypadku sytuacji takiej, że bateria akumulatorów jest utrzymywana stale pod napięciem...

Identyfikacja prądnicy lub silnika CELMA bez tabliczki znamionowej

Może tutaj popytaj: http://syrena10.vipserv.org/forum/viewto... HeSz , Celma nie produkowała prądnic?, a skąd Ci to przyszło do głowy?.

Jak zbudować prosty alarm na obóz harcerski bez dostępu do prądu?

Wybrałem dział DIY, ponieważ jest to mój pomysł, a ja potrzebuje pomocy. Jeżeli jednak temat jest w złym dziale lub bardziej pasuje do działu "zabezpieczenia serwis" to proszę przenieść. Ale dorzeczy... Postanowiłem zrobić nocny system alarmowy na obóz harcerski- w dużym 10-cio osobowym namiocie, brak kontaktu z cywilizacją, brak prądu. Czas trwania...

Obrotomierz Polonez - brak reakcji po podłączeniu do VW Passat B4

W syrenie wystarczy odwrotnie podłączyć akumulator i będziesz miał "-" na masie ;) A co z rozrusznikiem i prądnicą? Pozdrawiam Adam

Dlaczego w nowym agregacie PAB 2 świeca straciła iskrę?

ciekawe ile podziała nowa cewka, one są bardzo awaryjne można przerobić na cewkę od poloneza (podłączoną pod przerywacz), tyle, że trzeba mieć wtedy mały akumulatorek do rozruchu, który potem może być ładowany z prądnicy która ma wyjście też 12v ale i tak polecam dokupić sobie koło zamachowe z wieńcem zębatym oraz tylny karter silnika z miejscem na...

Citroen Xsara II - Akumulator, napięcie podczas rozruchu przysiada.

Dodano po 2 Może ktoś mądry mi powie dlaczego jak do Fiata 126p kupiło się akumulator nie 34 Ah ( fabryczny) a 45 Ah od 125p to w razie awarii nie uznawali reklamacji. Swego czasu miałem w maluchu z prądnicą najpierw akumulator 34 Ah, który wyrzuciłem po 1,5 roku i miałem ciągle problemy z rozruchem oraz 45 Ah, na którym jeździłem 5 lat i mi go ukradli...

Jak uniknąć rozładowania akumulatora w małej elektrowni wiatrowej?

To trójfazowy alternator. Od samochodowego alternatora on różni się tym, że nie musi mieć prądu wzbudzenia (czyli wystarczy zakręcić, żeby dawał prąd, nie jest potrzebne żadne zewnętrzne źródło napięcia) no i on daje prąd już przy bardzo małych obrotach. Kiedyś, wieki temu w samochodach (np. w Syrenie czy pierwszych maluchach) nie stosowano alternatorów,...

Alarm motocyklowy złożony z gotowych modułów

https://obrazki.elektroda.pl/9434130900_... Alarm złożony został z gotowych modułów zakupionych na portalu akcyjnym, z przeznaczeniem do zamontowania w motocyklu. Źródłem zasilającym urządzenia jest akumulator motocykla, a dodatkowym awaryjnym zasilaniem są trzy ogniwa typu 18650 o sumarycznej poj. ~7500 mAh. Oczywiście awaryjne zasilanie...

Golf V 1,9TDI 2006 3D Montaż: lusterko B1K0857511B i czujnik deszczu/światła 1K0955559AH

Temat znów otworzyłem, powód jeden. O ile lusterko można zasilić po kluczyku i to już czujnik deszczu światła z akumulatora, tu zaczynają się schody. Okazuje się ze podłączenie tych zasilań przypadkowo do skrzynki bezpiecznikowej ma wpływ na pracę innych sterowników, tym samym problem z ich wygaszeniem po zamknięciu z pilota.Teraz muszę z korektować...

Jak zbudować miernik ładowania akumulatora z amperomierzem z zerem pośrodku?

Myślę że nikt z was nie ma racji odnośnie podłączenia aperomierza z zerem po środku.W starszych pojazdach gdzie była prądnica prądu stałego, ale spotykałem też z alternatorem vide Żuk- był taki ampromierz montowany fabrycznie . Jak należy go podłączyć? Do zacisku +akumulatora dochodzą dwa przewody -zasilanie rozrusznika o dużym przekroju i cieńszy do...

Jak podłączyć regulator Rp15k (od prądnicy P20) do Jawy 250

Witam Zakupiłem ostatnio regulator prądnicy Rp15k, regulator oryginalnie jest montowany w starych żukach nyskach syrena star tarpan warszawa z prądnicą P 20. Mam pytanie czy ten regulator będzie nadawał się do prądnicy w motorze Jawa 250 z 58 roku, motor jak i regulator mają + na masie. Dodatkowo wiem że w Jawie prądnica wzbudzana jest masą (czyli +)...