pułapka rezonansowa

Korektor impedancji głośnika niskotonowego - sens stosowania przy zwrotnicy.

- chodzi o korektor impedancji czy pułapkę rezonansową? W przypadku średniotonowych i wysokotonowych chodzi o jedno i drugie. A kiedy nie chcemy? Od czego to zależy skoro nie zawsze? Na przykład jeśli konstruujemy tanie zestawy oparte o takie sobie głośniki. Dodano po 7 Czyli lepiej je dodać? Jeśli chodzi o gotowe zestawy to dodanie do nich korektorów...

Jaka zwrotnica do STX GDN-20-80-4-SC i GDWK-9-150-4-PJ w kolumnach 2-drożnych?

jak poradzisz sobie ze zwrotnica (6db/okt + pułapka rezonansowa) to będzie ok

Nie znalazłeś odpowiedzi? Zadaj pytanie Sztucznej Inteligencji

Korektor impedancji Zobel dla tweeterów - jak obliczyć i stosować?

Korektor impedancji stosuje się na głośniki nisko i średniotonowe, ponieważ ich impedancja w funkcji częstotliwości rośnie i w paśnie od ok. 10 kHz uzyskuje kilkanaście razy większą wartość niż moduł impedancji nominalnej (zwłaszcza w głośnikach niskotonowych), a korektor impedancji ma za zadanie "wyrównać" impedancję do nominalnej. W głośnikach wysokotonowych...

Altus 300 - Schemat zwrotnicy, podzespoły wysokiej jakości, 500/5000Hz, Yamaha AX-900

Altus na pewno takich nie ma; ważne żeby nie było gorzej niż jest. Znaczy po zamianie cewek miejscami tak jak są oryginalnie powinno zagrać to lepiej. Altus jest tak skonstrułowany, że tuba idzie nisko, przy cichym s.łuchaniu słychać z niej pisk, syczenie itd dlatego GDM jest puszczony na cewce 0.22mH 6dB by wspomagać tube. Po przerobieniu zwrotnicy...

Jak połączyć pułapkę rezonansową z filtrem 2-go rzędu dla Eminence Alpha 12?

Plan jest taki: eminence alpha 12 + DTW 72 8 OHM (lub inny wysokotonowy, byle można było zrobić podział w okolicy 4kHz) + obudowy ok 110l. Teraz najlepsze: zwrotnic mi tu brakuje. Musi być zastosowana pułapka rezonansowa do eminenceów... tylko jak ja połączyć z filtrem 2-go rzędu bo takie powinny być te zwrotnice, z tego co wiem.

Jak zbudować zwrotnice do kolumn z głośnikami STX i Tonsil?

Co do impedancji ( w tym przypadku głównie niskotonowca) - zawsze można użyć korektora impedancji , posiadając parametry głośników. Można użyć pułapek rezonansowych , rozsunięcia częstotliwości podziału, różnych stromości charakterystyk tłumienia obu głośników, ale gdzieś jest tego granica.. Popieram pomysł z pomiarami , jednak mało kto ma możliwości...

Tanie i skuteczne materiały do wyciszania kabiny nagraniowej

Dziwne że jeszcze nikt nie wspomniał o pułapkach rezonansowych...toż to podstawa w każdym studiu nagraniowym :)

Jakie cewki i wysokotonówki do kolumn Elestra 200? Szukam schematu zwrotnicy

Skoro piszesz, że gra to przyjemnie, to jakoś ciężko mi uwierzyć, żeby powyżej 8 khz nic nie było. Jeśli możesz to postaraj się o tą wkładkę panasonica albo pożycz jakiś profesjonalny mikrofon. Wtedy pomierz jeszcze raz i wstaw takie wykresy jak teraz. Zastanawia mnie dołek widoczny na drugim wykresie przy 1,5 khz. To coś dziwnego. Popatrz na wykres...

Zwrotka do Magnata. 3 głośniki. Jak zrobić zwrotnicę?

Jeśli tam były zwrotki tylko tnące sygnał na odpowiednich częstotliwościach to to nawet nie jest takie trudne( firma Janbo ) ale jeśli te zwrotki miały jakieś "pułapki" na częstotliwości rezonansowe to staje się to zdecydowanie niewykonalne.Możesz zwrócić się do jakegoś zakładu CA i zrobią ci zwrotki pod twoje auto ......ale to kosztuje chyba więcej...

Czy impedancja głośnika niskotonowego jest stała?

Jakoś są konstruktorzy którzy wykorzystują to, że za pomocą członów RLC i RC da się linearyzować impedancję głośnika i co za tym idzie poprawić jego współpracę ze zwrotnicą. Nie tylko w teorii a w praktyce również. Oczywiście rozumiem że mogą istnieć również konstruktorzy których to zupełnie nie obchodzi. Dodano po 10 t.zw. pułapki rezonansowe - układ...

Dobór głośników do starych kolumn Philips - zamiana na 8 om Telsa?

I = U/ R jak więc zwiększając R zwiększa się I? Co do zwrotnic - nie wiem która zagra lepiej, SoundWave zaproponował wyższy podział, więc teoretycznie ładniej zagra to na średnich i wysokich tonach (g. wysokotonowe "nie lubią" niskich podziałów - niższe partie średnich tony odtwarzane przez wysokotnówki są krzykliwe i nieprzyjemne). Irek natomiast zastosował...

Projekt zwrotnicy do zestawu głośnikowego w obudowie ZEUS

Jak już wcześniej wspominałem, nie polecam stosowania pułapki rezonansowej w tym układzie. Nie wydaje mi się to celowe. Z szeregu powodów. Po pierwsze same głośniki zmieniają swoje parametry w funkcji czasu i temperatury. Między innymi częstotliwości rezonansowe wszystkich głośników ulegają zmianie podczas pracy co znajduje swoje odzwierciedlenie na...

Głośnik wysokotonowy STX T.10.200.8 gra niskie tony - błąd w podłączeniu?

Troszkę nie na temat... Czy na pewno w gałęzi niskotonowej pułapka rezonansowa jest podłączona prawidłowo?

Jakie kryteria przy doborze głośników do samodzielnej kolumny?

Jeszcze jedna mała uwaga. Jeśli sotsujesz odpowiednik proponowanej przezemnie szeregowej pułapki rezonansowej (gałezi LC) do tłumienia midlewoofera to zwróc uwagę na wartość kondensatora bocznikującego cewkę w filtrze dolnoprzepustowym dla middlewoolfera. Ten kondesnator w przypadku użycia pułapki rezonansowej będzie miał dostunkowo małą wartość np...

Jbl es250pw/230 - Naprawa charczącego subwoofera pytanie o kondensato

Doprawdy nie wiem co przyświecało temu geniuszowi który włączył równolegle do cewki kondensator, w dodatku 100uF... Wywal go czym prędzej...Przecież dla sygnału zmiennego stanowi on zwarcie! Owszem taki kondensator wraz z rezystorem może pełnić rolę t.zw. "pułapki rezonansowej" lub połączony w szereg głośnikiem stanowi filtr dolnozaporowy, ale równolegle...

Znowu pytam o radę! (ale już nie totalny amator (: )

Ja się nastawiam na pułapkę rezonansową - tym sposobem zmniejszę potrzebę wykonywania pomiarów. Teoretycznie wiem czym jest ta pułapka ale nie wiem jak ją wkomponować w zwrotnice.

Wymiana bipolara na MKSE/MKT w zwrotnicy - czy warto?

Panowie jest sens wymieniać bipolara w pułapkach rezonansowych na foliowca MKSE? MKT? Są one równolegle, pomierzyć pomierzę i w razie odstępstwa wymienię, ale chyba nie musi to być element za ponad 100zł np. taki jantzen 100µF na 400V czy tam 160V.

sieć osiedlowa - jak wyciąć niechciany program TV

Witam serdecznie. Najłatwiej i najtaniej byłoby zacząć od pułapki rezonansowej z kabla koncentrycznego... Kosztuje grosze a skuteczność może okazać się wystarczająca. Ewentualnie kilka pułapek aby poszerzyć pasmo jeśli będzie za wąskie. Pozdrawiam. Sebastian

Jak dostosować zwrotnicę dla kolumn 2x ARN 130-02/4 + STX 10-200-8-PJ?

Tam gdzie przechodzi przez nie sygnał (tzn w sekcji wysokotonowej) będzie słychać różnicę. tam gdzie sygnał jest zwierany do masy (np w sekcji niskotonowej, albo w pułapkach rezonansowych) - nie.

Precision Power Pioneer Dego - wrażenia z odsłuchu by Woolly

Oczywiście, można powiedzieć zwrotnica jak zwrotnica tylko zawiera w sobie: 1) zwrotnice ; 2) tłumiki ; 3) korektory impedancji ; 4) pułapki rezonansowe . Wszystko to nie tylko wyliczone ale też dostrojone tak aby zestaw był zestawem. :D Oczywiście wszystko jest dla ludzi.

Antena DIY Yagi - brak sygnału na 770MHz, tłumienie przez direktory?

...Póki co zamontowany jest balun 4:1 wykonany wg tego co podawał program. Mam plan kupić jakiś symetryzator... Być może zrobiłeś błąd montażowy i wyszła Ci pułapka rezonansowa na 770Mhz? Zamontujesz zwykły, szerokopasmowy symetryzator UHF i pewnie zacznie działać? Pozdrawiam. Sebastian

Jak wygłuszyć małą salę prób żeby nie osiwieć

Płyta OK. Na pewno nie trafisz ze strojeniem, ja licząc według wzorów pomyliłem się o dwa otwory na dwadzieścia, na szczęście pomiar jest łatwy, a dostrojenie banalne. Zasadniczo pułapka rezonansowa powinna być szczelna i sztywna, każda nieszczelność i wibracja zmniejsza jej dobroć czyli w rezultacie skuteczność. Niewielkie zmniejszenie dobroci (np....

Wybór głośników niskotonowych do kolumn bass reflex 10l - Tesla, Alphard, Maxton

Panie HARMANI! Już któryś raz ten sam wątek. Dlaczego nikt za bardzo nie chciał się udzielać w tym: http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtop... to już zostało przeze mnie i kolegów skomentowane. W 10l zagra dobrze Tesla ARN 150 -03, choć ma niską efektywność, ale będzie z niej więcej basu niż z ARN 188. Jesli nie ma zwrotnic można...

Tonsil Bolero 200, uszkodzona kolumna, zły kondensator

Podejrzewam, że Bolero to była jego praca dyplomowa :) Ja jak zauważyłem, że GDN20/60/3 już zadzynają parcieć od razu sprzedałem. To było jakoś max 3-4 lata. Mam nadzieje, bo nie potrafie ich znaleźć, nie pamiętam też jakim medium je sprzedałem i komu. Byłbym z deczko wkurzony jak w starej piwnicy gdzieś pod ziemniakami z 2005 roku znajde parke głośników....

Kolumna zamknieta 19l z XW-165 i ...?- parę pytań

Teretycznie zwrotnica dla wersji 8 omowej bedzie miala dwa razy wieksze indukcyjnosci i dwa razy mniejsze pojemnosci. Ale ze jest tam pulapka rezonansowa to musi byc ona nastojona na ta sama czestotliwosc. Ta zwrotnica tesli to nie jest zalecenie producenta tylko zwrotnica pomiarowa przy ktorej okreslana byla moc glosnika.

Jak STX D-1500-8-Ti współpracuje z głośnikiem 15?

Ale wystarczy popatrzeć na charakterystykę przenoszenia. Liniowo idzie do 4kHz a później pod kątem efektywność spada w przedziale 4-20kHz o aż 10db. Mi się to jakoś nie widzi. Chyba że filtry i pułapki rezonansowe coś by pomogły. A może większą poprawę przyniosła by zmiana horna bo stx testował ten głośnik na 392-392.

Jaka długośc bas reflex aby zestroić obudowę na 50 Hz ?

Sprawą oczywistą jest że obudowę da sie zestroić nawet bez głośnika na daną częstotliwość. W ten sposób tworzy sie pułapki rezonansowe np. do studiów nagraniowych. Dlatego nie zależnie jaki głośnik wstawimy do obudowy (o ile będzie zajmował taką samą objętość), to ustalone wcześniej strojenie będzie dla każdego takie same. A jeżeli ktoś ma co do tego...

Wybór głośnika basowego 25cm do kolumn z TONSIL 16/80 i GDWT

arn 150 nie dociagnie do 4kHz a co dopiero 15. Niech kolega nie generalizuje i przyjrzy się lepiej wspomnianemu ARN 150-60 ;). Przetworniki te dociągną do górnych granic podawanych przez producenta ale nie będzie to miłe dla ucha (nawet na charakterystyce daje się zauważyć, że zaczyna się źle dziać już wcześniej) - dlatego tnie się je niżej, lub/i...

JBL JRX 115 – parametry zwrotnicy, zbocze filtru i częstotliwość podziału dla 2412H

Jeśli na driverze sa 2 kondensatory i jedna cewka to stromość cięcia wynosi 18dB/oct ale wartości nie zabardzo pasuja, .. Panowie troszke za bardzo kombinujecie. Obie zwrotnice to 12dB/okt , ale maja zastosowane pułapki rezonansowe (szeregowe połączenie LC) zapewniające odpowiedni stopień filtracji dla rezonansów w paśmie pracy przetwornika i korektory...

Podłogówki na Tonsilach: projekt obudowy 30l/40l z GDWK 9/80/1 i GDN 20/60/3

Na głośniku 20 cm nie będzie to wąskie i przy 2 way nie będzie też wysokie bo będzie wyglądać komicznie. Nie będzie też bassreflex bo ten gdn nie zagra w br ciekawie. Nie będzie też 2 way bo gdn ma potężnego himalaja na char-ce powyżej 3khz, czyli za nisko żeby odfiltrować dla 2 way - zostaje tylko układ z pułapką rezonansową. Chyba lepiej zrobić 3...

Identyfikacja kondensatora wysokotonowego w zwrotnicy Tannoy F1 – które wymienić?

Kolego, do wymiany elementów nie potrzebny Ci schemat. W miejsce starego elementu wlutowujesz nowy o tych samych parametrach (oczywiście mogą być o wyższych napięciach i "węższej" tolerancji). Co do zwrotnic. Nic nadzwyczajnego. Poczytaj o: filtr dolno i górno przepustowy (1-go rzędu - 6dB/okt, 2-go rzędu - 12dB/okt i tak dalej), pułapka rezonansowa...

Fatalny dźwięk monitorów STX F-110n (dobór zwrotnicy)

duży pik impedancji i głośności w okolicach 1200 Hz Takie rzeczy mżna w pewnym stopniu wyeliminować "pułapką rezonansową" - układ biernego filtru w układzie zwrotnicy. Należy jednak uważać - stosowanie takich pułapek może powodować (i najczęściej tak jest) powoduje kłopoty z fazą... :( w okolicach 1kHz znaczący pik. Nie wiem jaka jest częstotliwość...

Wybór zwrotnicy do Seasa L18RNX i 27TBFC/G - różnice w praktyce?

Trzeba podpiąc i przesłuchać i pomierzyć. Dużo zależy też od producentów podzespołów (tolerancja, upływności, jakość). Jedna ze zwrotnic to zaawansowana szeregowa konstrukcja, ktoś się namęczył, żeby to wszystko pomierzyć w kabinie bezechowej - mógł to robić latami. Druga to prosta zwrotnica z pułapką rezonansową elektryczną i tłumikiem wysokotonowym....

Kolumna "morowa" na STX PCX i tym co się dało znaleźć w szafie

ja nie dałem im tzw. obwodu zobla w celu wygładzenia przebiegu impedancji. Pułapki rezonansowej... Umówmy się, że obwód Zobla służy do nieco innych celów, a i jego miejsce docelowe leży gdzie indziej. Wbrew temu co piszesz - bardzo interesująco Ci wyszły te kolumny. Nawet te czerwone membrany nie gryzą po oczach, a całość bardzo zgrabna (i nie widać...

Wybór głośników do kolumn: ARN 150 czy XW 165 do kina domowego?

irek2, a mógłbyś zamieścić schemat zwrotnicy z pułapką rezonansową do XW-165 w wersji 8Ω? Ii czy Twoja zwrotnica tak samo jak wersja 4Ω wyrównuję charakterystykę tego głośnika do poziomu +/-1dB? I czy część niskotonowa jest również zależna od zastosowanego głośnika wysokotonowego, a jeżeli to jakiego typu są to zależności? Piszesz równiez...

Tłumaczenie opisu kolumn Visaton VIB extra II - Aufbau i Bedampfung

Wierz tylko w charakterystyke producenta, a nie te wykresy... Co dziwne wyglada na to jakby kolumna była zamknieta szafą z 4 komór zamkniętych. Bo nie wygląda aby na przekrojach w tym rysunku były otwory. Chociaż są jakieś otwory... Teraz widzę posłużyli sie ulozeniem wytłumienia - jak widać litraż jest w 3/4 zapchany tym materiałem. Te deski to poprzeczki...

Projektowanie kolumn: Seas H1288, STX GDM-15-250, Scan Speak D2608

Ustalając parametry obwodu Zobla To nie są obwody Zobla a pułapki rezonansowe (przynajmniej powinny być). śmiem twierdzić po Twoich postach że masz braki w podstawach. Niestety, ale to prawda. Widziałeś w ogóle to co napisałeś (zdjęcie w poście 8)? Szeregowe połączone rezystor z kondensatorem - R=7,5 i C=0,71F (FARADA!!!).... Przecież nawet na oko...

Wpływ rezonansu w małym pokoju na dźwięk Altus 300 - brak sopranów?

Ostatnio próbowałem paru fajnych kolumienek m.in. Altus 300. Wszystko byłoby ok gdyby nie fakt że będąc blisko ściany położonej naprzeciw kolumn lub w jakim kolwiek rogu pokoju to słychać jedynie bas (zupełnie jakbym przystawił ucho do subwoofera). ZERO sopranów - jedynie takie drobniutkie syczenie. Rozumiem że w takich miejscach pojawia się pułapka...

Projekt zwrotnicy dla 2x ARN 116/60/8 równolegle i ARV 104 na 4 ohmy

Posiadam dwa projekty zwrotnic 2 arn 116-60/4 połączonych szeregowo + arv Przelicz wartości elementów w sekcji średnio-niskotonowej mnożąc wartość cewki x2 i dzieląc wartość kondensatora na pół. Wstaw schematy i to co Ci wyszło to sprawdzimy czy dobrze. Być może trzeba będzie też zmniejszyć ewentualne tłumienie głośnika wysokotonowego. Metoda idealna...

Koniec produkcji Tonsil - dlaczego firma nie otrzymała wsparcia?

Sądząc po takich dywagacjach nie słyszałeś jak brzmią te Pearle, a wnioski na podstawie wykresu charakterystyki jednego głośnika do niczego nie prowadzą. Break-up tego głosnika przy 5kHz jest na 10db nie na 5, a i tak to nie jest wielki problem, eliminuje sie przy pomocy pułapki rezonansowej. Odcięcie może przebiegać w okolicach 3-4k hz co dla kopułki...

Czy korekcja graficzna jest potrzebna przy wysokopółkowym sprzęcie audio?

Żeby dobrze wyrównać pasmo dla danego pomieszczenia, przydałby się korektor 31-pasmowy. Nierównomierności charakterystyki niekoniecznie mają łagodny kształt. Niby każde pomieszczenie można zaadoptować, jeśli tylko jest wystarczająco duże. W razie potrzeby można nawet porozstawiać pułapki rezonansowe. Pozostaje problem charakterystyki ucha. Teoretycznie,...

Jak poprawić bas w pokoju 4x4m z subwooferem Tesla ARN312?

Stefan to jest chyba jednak problem geometrii pokoju. czy masz może możliwość umieścić woofer w jednej z tych szaf(jeżeli nie masz wylotu BR z tyłu),opakowawszy go z boków szymś miękim,i sprawdzić,czy będzie coś lepiej?pomysł się może absurdalny wydawać,ale..i ustawiaj go skośnie płaszczyzną frontową do płaszczyzny ściany. to niech ktoś zweryfikuje...

Jak działa zwrotnica w głośnikach i do czego jest potrzebna?

Zwrotnica głośnikowa składa się z zespołu filtrów, dolnoprzepustowych oraz górnoprzepustowych. A także z układów dodatkowych takich jak: pułapki rezonansowe, układy kompensacji i linearyzacji impedancji. Najprostszym filtrem dolnoprzepustowym jest szeregowo włączona cewka. A filtrem górnoprzepustowym szeregowy kondensator. Jest to tzw. filtr I rzędu,...

Jak obliczyć rezystory dla głośnika 4 Ohm: -2 Db i +2 Db?

Do jakich źródeł ma ci dać odnośniki? Jak mam ci udokumentować dobieranie lpadów do moich kolumn? W każdych kolumnach jakie miałem najwiecej grzebałem w lpadach - niektóre stare unitry nawet przełącznik do tego miały co znacznie temat ułatwiało. Tłumienie było wieksze niz 2 db a i tak mało który z moich testerów słyszał różnicę jak jedna była tak a...

Do czego służy i jak działa zwrotnica głośnikowa? Wszystko, co musisz wiedzieć.

Dopowiem jeszcze, że niezawsze trzeba stosować korektora impedancji. Można z niego zrezygnować przy niskim cięciu np. w zestawach trzydrożnych z niskim podziałem <1000Hz. Przy tych 3-4kHz głośnik ma "znośną" impedancje (zależy jeszcze od konkretnego modelu) oraz samo tłumienie filtrów da nam spadek >18-24db więc głośnika nie będzie słychać na...

Wszystko o zwrotnicach audio

Można coś takiego zrobić - skokowy przełącznik długości zwojów cewki - można by to zrobić z przełącznika gitarowego 5-stopniowego i cewki przerobionej - można też zrobić układ z kilku podobnych cewek w szereg - do klasycznej zwrotnicy po za tym zwrotnica to nie tylko 2 częstotliwości podziału i przerwa między nimi, ale także całe mnóstwo elektrycznych...

Wybór kolumn stereo DIY do pokoju 14 m2 - uniwersalne brzmienie rock/elektronika

To jest w zasadzie ta sama koncepcja co HDX3 tylko na tańszych przetwornikach. Wcale nie gorszych. Ale ogólne założenie to im mniej dróg w zespole głośnikowym tym lepiej. Idealnie by było reprodukować materiał muzyczny z jednego źródła ( przetwornika-głośnika), i są takie konstrukcje, no niestety aby to miało ręce i nogi głośniki taki są piekielnie...

Poprawa Akustyki sali prób + rozstawienie sprzętu

Po pierwsze - wysokie i środek stłumisz w razie potrzeby byle czym, albo wręcz przy okazji. Problemem jest dół, a ten tłumi się na dwa sposoby - tłumiąc prędkość albo ciśnienie. Największe ciśnienie i jednocześnie najmniejsza prędkość jest przy ścianie, stąd przy ścianie działają pułapki rezonansowe, a wełna i gąbki najlepiej działałyby w środku pomieszczenia,...

Jak zbudować zwrotnicę do Tonsil GDN 17/100 i GDWK 10/80/19?

Dodoałem załącznik zwrotnicy która będę ćwiczył. Przy próbie wycięcia podniesienia charakterystyki czestotliwościowej pierwsza cewka w szeregu powinna być znacznie większej wartosci niż dałeś. Wtedy cały przebieg SPL się wypłaszcza. Warunek jest tylko taki że kopułka musi być znacznie wytrzymalsza. W zwrotnicy którą zamieściłem podział pasma wypada...

Różnice między driverami piezo a małymi gwizdkami piezo w sprzęcie audio

tam niebyło piezo tylko GDWT STX'a to jednak troszke coś innego :P tamta konstrukcja to stare lata - "po taniości" wracając do tematu - jak zauwazyłem piezo to kondensator a co za tym idzie jego impedancjia przy częstotliwości dązącej do nieskończoności spada do zera. Im większe piezo tym jego imedancja dla konca pasma będzie mniejsza. To rodzi problem...

Kolumny frontowe na głośnikach TVM

Wedlug mnie zwrotnica nie odpowiada za jakosc przetwarzanego pasma w takim stopniu jak Ty to widzisz... Glosnik ma za zadanie przetworzyc dzwiek jak najbardziej naturalnie a zwrotnica ma tylko rozdzielic go do odpowiednich glosnikow... Czyli jest tu kwestia odpowiednio dobranego pasma ciecia a nie Bog wie czego. Ale fakt faktem ze dla jednych graja...

Czy GDWK-10-200-8-PJ pasuje do ARN 150? Szukam schematu zwrotnicy i taniej kopułki

Jak chcesz dać dwa arny 4 ohm to pamiętaj że ta zwrotnica jest dla 4 om i musisz przeliczyć podział na 8 om. Pamiętaj że 2 arny 4 (8om) zagrają lepiej w obudowie br niż 2 arny 8 (4 om). Dlatego przelicz wartości i możesz robić z kopułką stx, którą stłumisz przynajmniej 6 db to będzie ją zabezpieczać przy tak niskim podziale. Ale możesz się pokusić o...

STX F 280: Czy zmiana kondensatora 2,2uF na 3,3uF poprawi brzmienie?

Mi chodzi głównie o to że głośniczek ma czasem zbyt uwypuklone sybilanty lecz nie zawsze jest i tak o niebo lepiej jak na gdwk-pj tam uszy bolały.Gdybym dał kondensator mniejszy np.1.5uf na sprawdzenie to poszerzy pasmo bo AWX ma od 2khz-23khz czy spróbować 3,3uf lub 4,7uf bo jeśli nic się nie zmieni to zostawię ten 2,2uf.... Skąd w Tobie ta upartość?...

Zestaw KD 5.0 na Tonsil i STX - alternatywy dla Mite ciąg dlaszy

Rezystor i kondensator równolegle do cewki filtrującej GDN tworzą układ rezonansowy, pułapkę, która dodatkowo wycina pasmo powyżej 1kHz. To tańszy sposób niż robienie pełnego równoległego obwodu RLC bocznikującego GDN'a. W efekcie otrzymuje się odpowiednik filtru 3 rzędu.

Czy można zrobić bass reflex z drewna w kolumnach DIY z projektu 1989r?

Ja bym się zastanowił nad tym: http://www.tonsilproducent.pl/files/kart... Niestety 16cm. Dość wyrównane pasmo (co ważne w głośniku średniotonowym szczególnie) i (niestety - bo w Twoim wypadku może się wybijać przed resztę głośników) sopra efektywność (zawsze można stłumić...). Ale do Twojego projektu chyba za dobry...;) Mniejsze Tonsil...

Odbiornik radiowy DIY - Problem z układem rezonującym w odbiorniku domowej roboty

Wtrącę się :) Ty powielasz w tym schemacie błąd o którym juz była mowa, antena podłączona bezpośrednio do obwodu rezonansowego kompletnie go rozstraja, czyli 1 obwód w ogóle nie będzie pracował, to raz, dwa równoległy obwód rezonansowy nie jest pułapką dla silnej lokalnej stacji, zamiast niego musi być obwód szeregowy, strojony aby ta stacje wytłumić.

prośba o pomoc w wyborze zwrotki do central 2xW130SC + SC10

Wiesz co nie bierz żadnej z tej zwrotki. Nie chce mi się ich wszystkich sprawdzać ale ta nr 4 to chyba przekombinowana - filtr IIrzędu i pułapka rezonansowa na midbasie całkiem zje i tak niewysoki spl tego przetwornika. Projekt nr 1 chyba pochodzi z pomiarów Sound wave,a i robiony był na garba, który jak wynika z pomiarów innych forumowiczów nie zawsze...

Pomoć w doborze głosników do "ala totem mite"

8,2uF dałbym mkp (wybierz o możliwie małej tolerancji, mogą byc popularne "czarne jantzeny" tzn. cross-cap. Scr to podobna połka cenowa. kondensatorów możesz na Allegro poszukać, bo o ile cewki najtańsze są w Poliku (choć ostatnio straszliwie podrożały), to kondensatory można upolować właśnie na tym portalu aukcyjnym. 0,47mH daj powietrzną z drutu 0,63-08mm...

Jak zrobić naturalny i czysty odsłuch? Chodzi mi o adaptację akustyczną pokoju.

Nie wiem skąd wziąłeś te częstotliwości, Być może z porównania wielkości pokoju do długości fali? Co do pułapek to rozumiem, że trzeba zbudować jakieś pudła lub coś im podobnego. Ale nie mam zielonego pojęcia z czego je zrobić, o jakich wymiarach mają być i gdzie je zamieścić. A może (zamiast pytać z lenistwa) wklepać w Google hasło "Pułapka rezonansowa"...

Mobilne budżetowe górki 8"

Witam, Tym razem postanowiłem pokazać coś tańszego, co jak się później okazało, też całkiem nieźle brzmi. Są to bardzo małe nadstawki z głośnikami: Celestion TF0818 i GDWT-9-200-8-PB . Obudowa nie była dedykowana do tych głośników, więc wygląda to tak sobie. Przerobiłem na szybko to co miałem pod ręką :) Nadstawki z założenia miały być tanie i grać...

Jakie głośniki do renowacji JBL LX60? Wymiana nisko i wysokotonowych

Zakładanie głośników alpharda do kolumn JBL'a pasuje niczym świni siodło. O ile to możliwe spróbuj ustalić model głośników niskotonowych jakie były umieszczone pierwotnie i takowe umieścić w kolumnach, jeżeli to stary model spróbuj na rynku wtórnym. Zamiana modelu głośnika na inny (model) może poważnie odbić się na brzmieniu akustycznym. Chodzi o to...

Podłączenie głośników do zwrotnicy: niskotonowy, średniotonowy, wysokotonowy

Siemka DoctorX jak to mam rozumieć, że od wartości kondensatorów C2 i C3. Podłączałeś kiedyś niskotonowy za cewką przez kondensator? Przecież schemat przedstawia prostą zwrotnię 12dB na oktawę (chyba zestaw filtrów PI). Zwrotnica ma dwa pasma podziału wyznaczone na podstawie składowych cewek i kondensatorów. Średni musi być odwrotnie polaryzowany, gdyż...

Estradowe Tonsile 1000W... co o tym myślicie ?

Tylko dwa takie same głośniki pracujące na tej samej czestotliwości mogą być w jednej komorze, wyłączając wysokotonowe bo im powietrze tłoczone przez inny przetwornik nic nie zrobi, no chyba że go wyrwie z wkrętów :D:D:D EDIT: Mam chwilkę to napisze pare zdań bo nikt jeszcze tej konstrukcji nie zjechał i jakiemuś mniej doświadczonemu forumowiczowi może...

Klony Totem Mite - czy można lepiej za podobną kwotę? Konkurencyjny projekt.

Hmm, co dać to zależy od tego co chcemy zrobić. Szczerze mówiąc to zastanawiałem się nad tym. Mamy do wyboru: 1. Zestaw 2 drożny z 2xGDN + GDWK. Tutaj najlepiej było by zrobić układ d'Appolito, myślę że podstawowe wymaganie jakim jest niska częstotliwość podziału jest do uzyskania z tym STXem. Tu można by zastosować wersje 4 ohm lub 8 zależnie czy chcesz...

Domowe audio Granata - Kolumny satelitarne stereo

Prezentowane urządzenie jest prywatną konstrukcją użytkownika forum i nie ma nic wspólnego z wyrobami firmy, którą reprezentuje w podpisie. Witam, Chcę przedstawić Wam swój domowy sprzęt audio, którego używam obecnie i który powstawał przez ostatnie kilka lat. W tym wątku będzie to para kolumn satelitarnych do zestawu z subwooferem. Linki do pozostałych...

Moja kopia kolumny JBL L112

Rosomak19 - być może nie potrzebujesz głośnika o efektywności 'deklarowanej' 92dB. Pamiętaj o 2 faktach: 1. Głośnik niskotonowy jest już delikatnie tłumiony przez zwrotnicę (rezystancja cewki). Czyli różnica się zmniejsza. 2. Głośnik średniotonowy w Twojej kolumnie gra tylko w zakresie 1,1 - 3,7kHz. Może tak być że akurat w tym zakresie jest lepiej...

Pianka akustyczna. Kabina wokalna. Przestrzenny dźwięk.

Nie ma takich zwierząt. Wszystkie pianki, ekofony i inne wytłoczki z jajek nie działają w basie, przyzwoite materiały kończą karierę na 250Hz. Jak przetłumisz pomieszczenie, to zabierzesz całą górę a bas będzie dudnił i hasał w najlepsze. Do basów można używać ustrojów rezonansowych i pułapek basowych, a te się robi pod dane pomieszczenie, na podstawie...

Kolumny głośnikowe TONSIL dobór elementów prostej zwrotnicy głośnikowej

W skrócie, by nie przedłużać tego (nie mniej ciekawego) offtopu: Mierzysz napięcia na głośnikach, a więc nie uwzględniasz ich indywidualnej charakterystyki. Nie można więc powiedzieć, że jest ona płaska. Dalej- z tego co wiem głośnik wysokotonowy MUSI być podłączony przez kondensator, a ten przesuwa fazę. Nie można więc założyć, ze zwrotnica 6 dB/oct...

Porównanie kolumn STX GDN-15-100-8-AKX, a STX GDN-18-140-8-AWX

Gipsokarton to faktycznie trudna do obejścia sprawa. Może pomogłyby jakieś ustroje rozpraszające, żeby w kontrolowany sposób trochę ożywić akystykę pomieszczenia? Stłumić na dolepasma, gdzie gipsokarton podbarwia a odbić na górze? No i trzeba by sprawdzić jak się rozkładają mody własne pomieszczenia -główny rezonans i pozostałe, a potem może jakieś...

Zwrotnica 2-drożna 12dB dla xw-165-1394 i Arv-104-04/4, jakie korekty?

ten XW to bardzo ciekwy glosnik. Zaprojektowalem do niego specjalna zwrotnice z pulapka rezonansowa ktora wyruwnuje mu pasmo z dokladnosci +-1dB! Koledze z forum zrobilem taki uklad z vifa 19mm i charakterystyka jest plaska jak stol :) Post był raportowany. Popraw błędy i interpunkcję. Użyj przycisku PISOWNIA -->REGULAMIN pkt 15.

Jak zbudować przenośne kolumny dla chóru z głośnikami ARZ6608?

SW tez mysle ze pulapka rezonansowa powinna zalatwic sprawe, mam takie pytanie do ciebie jak kilka takich glosnikow bedzie sie nadawalo do paczki gitarowej, kumpel mi suszy glowe o jakies tanie glosniki bo mu sie wszytkie popalily na jakims koncercie no i wlasnie mnie zainteresowal ten arz6608 (bo go jeszcze nie mialem) jak masz go to bardzo bym cie...

Wpływ obciążenia LC na częstotliwość rezonansową i dobroć Q obwodu

Tylko w niektórych przypadkach i obwodach stosuje się równoległy rezystor by zmniejszyć dobroć takiego obwodu, a tym samym poszerzyć pasmo. Robi się tak np. w dyskryminatorach FM. Co do wpływu obciążenia na równoległy obwód LC to każdy obwód rezonansowy w praktyce reaguje i zmienia swoje parametry pod wpływem obciążenia. Przeważnie równoległe obwody...

Vifa TC20SD05-06 zamiast ARV-ki - ekranowanie i kompatybilność w kolumnach?

Bez pomiarow akustycznych to zadnej zwrotnicy nie da sie zaprojektowac. I jaki tlumik do Vify?? Ona ma dokladnie taka sama efektywnosc co te dwa ARN-y! U mnie jest sladowy rezystor 1ohm ktory nieco zmniejsza efektywnosc i wtedy pasmo jest bardzo wyrownane z dokladnoscia +-1,5dB! Do tego celu byla potrzebna pulapka rezonansowa. Moge zaprojektowac zwrotnice...

Jak podłączyć 4 x TDA7294 jako wzmacniacz monofoniczny do gitary basowej?

Witam Robiłem takie cuda - oto link http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic25... Do dziś mam dwa takie wzmacniacze - jeden ma 2x2 tda7293 - zasilaie w spoczynku około 0 + - 48V - katuję go do klipu na małych imprezach i na razie działa Drugi to 2x4 tda7293 na napięciu zasilania w spoczynku ok. 0 + - 53V - też katowany na małych imprezach przy...

Jak połączyć 3 anteny UHF synfazowo transformatorem impedancji?

Gdzieś czytałem, że zmiejszenie pionowego kąta widzenia anteny częściowo poprawi sytuację - anteny ustawione jedna nad drugą (pionowa synfaza). Zobacz, że fazowanie sygnałów to w "łopatologicznym" tłumaczeniu : - zgodność fazy sygnału - impedancja (falowa) anten Zauważ, że czynnik impedancji jest niejednorodny dla takich anten kierunkowych a i szerokopasmowych....

3-drożne kolumny głośnikowe - Visaton W200S 4R + Visaton B100 + Dayton DC28F-8

Witajcie. Projekt co prawda powstał kilka miesięcy temu ale postanowiłem się podzielić nim na forum. Przestawiam autorski projekt 3-drożnych zestawów głośnikowych. Geneza : Jesienią 2021 roku w mojej głowie zrodził się pomysł, by stworzyć 3 drożne podstawkowe zestawy głośnikowe. Oczywiście zanim przelałem na papier swoje pomysły i sugestie zacząłem...

Zakres pracy głośników przy częstotliwości podziału 5000 Hz w zwrotnicy

Zakres pracy głośników zależy od tego jakich filtrów (tzn odpowiednio dobranych wartości rezystora i cewki) użył projektant tej zwrotnicy. W teorii tylko filtr Linkwitza-Rileya zapewnia nam spotkanie się dwóch filtrowanych charakterytyk w punkcie -6dB http://audioefm.w.interia.pl/problem_fi.... http://diyaudio.pl/portal.php?show=42 A więc w najprostszym...

Najlepszy subwoofer do 600zł do pokoju 16m2 - STX S 250N, Koda SW15A, Magnat 302A?

W kabinie samochodu mamy w porywach kilka m2 i dziwnym trafem ta sama długość fali dla 25hz nie przeszkadza. A więc fizycznie niemożliwe, czy jednak możliwe a twierdzenie o metrażu vs długość fali okazuje się być słabe? W samochodzie jest zupełnie inny sposób wytwarzania basu. W samochodzie masz kilka metrów sześciennych powietrza i głośnik pracujący...

Zwrotnica do kolumn centralnych i frontowych z głośnikami Tonsil i STX

Ten stx 20cm słabo zagra w dwudrożnej, słabo zagra średnie i podział na 4khz dla niego to nie jest dobry pomysł i napewno nie 6db/okt bo wywalisz masakryczne rezonanse na wierzch w najbardzej słyszalnym dla ludzkiego ucha zakresie. Układ z pułapka rezonansową w tym wypadku jest bezcelowy bo srednie i tak bedą cienkie. Wogóle robić 2 way na 20 cm gdnie...

Kolumny 2.5D na głośnikach STX model 2018

https://obrazki.elektroda.pl/9525936000_... Aktualizacja 19-06-2020 Jeśli poprzednia aktualizacja zwrotnicy była znaczącymi zmianami to obecna rewizja właściwie jest zupełnie nowym projektem w tej samej obudowie. Przyjąłem zupełnie inne podejście, dla GDNów filtr w topologii rzędu pierwszego ale z dwoma pułapkami rezonansowymi, filtr...

Jak poprawić jakość basu 35Hz w głośnikach X-530 w pokoju 13m² ze skosami?

Nie ma to nic wspólnego z głośnikami. Każde pomieszczenie ma rezonanse. Na częstotliwościach rezonansowych wynikających z wymiarów pomieszczenia (odległości przeciwległych ścian i sufit-podłoga) w zależności od miejsca odsłuchiwania następuje wzmocnienie lub osłabienie - dość znaczne. Sytuacje pogarsza porównywalna odległość między płaszczyznami - kwadratowy...

Jak przesunięcia fazowe wpływają na głośność subwooferów LW1500 i RW1800?

Czym niższa częstotliwość, tym dłuższa fala. λ=V/f, gdzie V=330m/s, λ to długość fali w metrach, f to częstotliwość. Czas przejścia całej fali, to 1/f, f to częstotliwość. Jak łatwo zauważyć, z tego, co napisał Tremolo, fale mogą się nakładać. Nie koniecznie w 1/3, czy całkowicie. Zmierzam do tego, że im niższa częstotliwość, tym trudniej...

Projekt Studia w pomieszczeniu gospodarczym w piwnicy

Wszystko, co proponujesz, niewiele zmieni, a i tak w zakresie najwyższych częstotliwości. Koce, wytłoczki i pianki od razu możesz wyrzucić, nic nie dają. To pierwsza zła wiadomość. A druga, trochę gorsza, jest taka, że dołu z piwnicy nie stłumisz niczym. Najniższe częstotliwości przedostaną się przez konstrukcję budynku, żadne "wygłuszenie" nic nie...

Zwrotnica ALTUS 140. Czy takie podłączenie jest poprawne?

Zwrotnica do Altusow to jedna wielka pomylka, efekt polityki owczesnych wladz. Altusy byly projektowane i produkowane w Polsce socjalistycznej, decydujaca role grala dostepnosc elementow, ktorych mialo byc jak najmniej. Do tego mialy miec duza efektywnosc i nie obciazac wzmacniacza wiekszymi zmianami impedancji, ten warunek spelniono doskonale. Odwrotne...

Podłączenie QFH do NOAA i Alinco DJ-X3 - czy rozdzielacz wystarczy?

Witam. Ja też zawsze miałem z tym problem ale teraz mogę napisać, że : Duplexer - pochodzi od słowa Duplex i jest to układ dwóch wejść na jedno wyjście (lub odwrotnie) polegające na tłumieniu sygnału jednego przed drugi. Tłumienie to musi realizować coś (najczęściej obwody helikalne lub rurowe) o Q>1500 . Diplexer - to inaczej tzw. "zwrotnica" (rozdzielenie...

Jak zestroić kolumnę z głośnikiem STX W.32.500.8.MC i tunelem BR 101x218?

Kolego Andrzeju, jestem jednak innego zdania. Nawet w bardzo małym pomieszczeniu usłyszymy niskie rejestry, czyli ten prawdziwy bas. Skoro słuchawki są w stanie dostarczyć do naszych uszu te niesamowicie niskie rejestry, to nawet bardzo małe pomieszczenie nam w niczym nie jest w stanie przeszkodzić. Jedyne, co w takim kubełku uzyskamy to tzw. podbicie...

Jak działa filtr pasmowo-przepustowy? Długości w stopniach, link do schematu

wg mnie odcinek '180stopni' jest szeregowym obwodem rezonansowym o częstotl. rezonansowej na ~środku pasma przenoszenia. od str. we zwarcie z masą, od strony wyjścia pułapka i teorię można dorabiać. trzeba by coś takiego z kabla konc. polutować (uwzględniając wsp. skrócenia) i pomierzyć. najlepiej na wyższą częstotliwość, żeby na kabel starczyło. własności...

IDENTYFIKACJA kolumn 3-way kilka pytań co do oryginalności.

Witam Kolego Usunięty tym stwierdzeniem "A już na pewno opłaca się słuchać bardziej doświadczonych i próbujących pomóc" To właśnie z całym szacunkiem ale mi ni pomaga tylko ironizuje nie udzielając odpowiedzi. A wystarczyło by zwykłe nie nie opłaca się bo grać to to nie będzie i starczy. Skoro nasze odpowiedzi Cię nie satysfakcjonują - zapytaj na jakimś...

Wybór wysokotonowego do satelitek z ARN-150-05-08 8 Ohm: Tesla czy Tonsil?

gratuluje panie wojtku :) Te wartosci wlasnie wziely sie ze zwrotnicy JANBO BOT-2. Ale czy ta cewka bedzie miala 0,3 czy 0,4mH to nie wiele to zmienia! Cewka dla niskotonowca moze miec rowno 1mH. C1 L2 to uklad rezonansowy (pulapka) nastrojony na rezonans glosnika i wartosci musza byc jak najbardziej zblizone.

Które starsze głośniki Unitra-Tonsil oferują najlepszy dźwięk?

Takie indywidualne dopasowywanie zespołu do pomieszczenia robi się w kinach i teatrach i salach koncertowych. Dla sprzętu powszechnego użytku przyjęło się zdejmować ją w komorach bezechowych Wszystkie kolumny mierzy się w komorach bezechowych (w każdym razie powinno), bo kolumna (każda!) z założenia musi mieć jak najbardziej wyrównaną charakterystykę...

Przestrojenie fonii w OTV z TDA8362 - wymiana filtra SFE czy fonię równoległą?

CDA to filtr w obwodzie rezonansowym detektora foni (kiedyś były obwody LC). Filtr z falą pow. siedzi na wej. p.cz. ma odpowiednio ukształtowana charakterystykę przepuszcza pośrednią wizji i foni. Pułapka foni siedzi w torze wizji(wej. i wyj. zwarte przez indukcyjność). Pułapkę 5,5 zostaw tak jak była 6,5 nie musisz dokładać. Ten "piecionozkowy element...

Wymiary dla głośnika 18 w tubie - gdzie znaleźć?

Będzie na pewno mniejsza czy większa różnica, chociażby dlatego, że górna częstotliwość graniczna jest mocno uzależniona od dobroci mechanicznej głośnika, w przypadku obu przytoczonych parametrów jest jednak tu różnica. fh = 2 x fs / Qes Gdzie: fh - górna częstotliwość graniczna fs - częstotliwość rezonansowa głośnika nie zabudowanego Qes - dobroć mechaniczna...

Bose Acoustimass 5 - Funkcja żarówek w zwrotnicy subwoofera?

Dzięki za odpowiedź (czyli tak jak podejrzewałem, że żarówki mają za zasadę zdjęcia mocy z głośników i zabezpieczanie je podczas przesterowanego wzmacniacza) Możesz pobawić się uruchamiając kolumnę z wynicowaną na zewnątrz zwrotnicą. Oczywiście, obudowa podczas tych prób musi być zmontowana tak jak przy normalnej pracy. Przekonasz się w jakich warunkach...

Podłogowce: 2xarn150+arv104 by musias

Konstrukcja w sumie już bardzo dobrze znana, no ale chyba nie zaszkodzi jak jeszcze ja pokaże swoją, dodam, że to moja pierwsza jaka kolwiek konstrukcja :) Wstęp: W lutym 2005 zacząłem się, co nieco interesować konstrukcjami audio. Przeglądałem różne fora i szukałem, czego co by mi opowiadało. Wtedy powstał pierwszy projekt, który zrealizowałem dopiero...

[Wręczyca] [dvbt] - Nietypowy problem z sygnałem.

Witam. Mam jednak jeszcze pytanie, czy zastosowanie wzmacniacza antenowego do anteny DIY BI-QUAD coś da? Oczywiście, że da - tak jak napisał poprzednik SQ3EVP . Osobiście nie jestem zwolennikiem anten QQ a właściwie to nie chodzi tu o samą antenę a raczej o sposób jej reklamowania czy "przekonywania" i utwierdzania w tym, że jest to "cud techniki" a...

Gawron77 - Kolumny domowe stereo 2,5 drożne, Tonsil + STX

Witam szanownych Forumowiczów Chciałbym Wam zaprezentować moje najświeższe dziecko. Są to kolumny 3 drożne, a właściwie mozna nazwać je 2 lub 2,5 drożnymi (jak kto woli) z dodatkowym głośnikiem niskotonowym z boku obudowy. Kolumienki robiłem na zamówienie dla kolegi. W kolumnie piszczy STX 14-50-8 SC, Tonsil GDWK 10/80/7 po małych modyfikacjach, ale...

Jak zmniejszyć szumy w CB radiu INTEK M110 PLUS? Moje modyfikacje i efekty

Trochę szkoda tej L108 ponieważ na uzwojeniu wtórnym poprzez odczep dopasowywała impedancję pierwszego filtru kwarcowego i była jednocześnie obwodem rezonansowym dla 10,8MHz. Można coś odtworzyć na 7X7 np. typ 223 jest podobny. Zostawić nawinięte wtórne 11+11 i kondensator 39pF, dowinąć pierwotne 11 zwojów. Przy filtrze L107 proponuję nie usuwać żadnych...

Adaptacja akustyczna salonu: doświadczenia, wskazówki i kompromisy z domownikami

Jak Kolega wykonał: że wykonam cieńsze i grubsze panele akustyczne. pułapki basowe To te gąbki w rogach? - Faktycznie się sprawdzają? Panele zostały wykonane z wełny mineralnej o grubości 5 cm. Wykonałem cztery sztuki cieńszych właśnie o grubości 5 cm i dwa grubsze 10 cm. Konstrukcja opiera się na podstawie z płyty OSB o grubości 8 mm, wełna mineralna...

Cięcie częstotliwości na zwrotnicy głośnikowej

Aby uzyskać dobre brzmienie musisz wytłumić wszystkie rezonanse głośnika, aby wyrównać charakterystykę, tracąc przy tym sporo na efektywności głośników. Jesteś pewien, że wszystkie rezonanse należy stłumić? Rezonans podstawowy głośnika "fr" również? I jakoś nie do końca mogę się zgodzić z całym Twoim zaleceniem; Po pierwsze najbardziej na jakość wpływa...

Najlepsze zestawy głośnikowe Unitra-Tonsil - wyjaśnienia

Jednak muszę parę rzeczy dopowiedzieć, a nie chcąc zaśmiecać głównego tematu zakładam nowy. Czy też na przyszłość w podobnych wypadkach mam zmieniać również dział, np. na Elektronika Retro, bo w końcu o starych głośnikach jest mowa? Wszystkie kolumny mierzy się w komorach bezechowych (w każdym razie powinno), bo kolumna (każda!) z założenia musi mieć...