Kolego Bronek, gdzieś Ty wyczytał że RCD chroni przed dotykiem bezpośrednim ? Jeżeli by tak było to omów pokrótce po co stosuje się przewód PE. Przed odpowiedzią należy uściślić, co rozumie się poprzez RCD. RCD to cała gama urządzeń różnicowoprądowych, czyli takich które dają...
Witam Z tym ogrzewaniem podłogowym to trzeba by się zastanowić. Niestety nie widziałem paneli czy grzałek do tego. Generalnie chodzi o to czy jest sens, poniewaz różnicówka ma wykryć upływy prądu. I teraz czy te elementy grzejne mają jakiś punkt PE?. Te elementy są prawdopodobnie umieszczone...
Popularne wyłączniki instalacyjne i bezpieczniki topikowe także zabezpieczają przed porażeniem.Jest to realizowane przez zerowanie w sieciach TN.Tzn.połaczenie metalowych obudów urzadzeń i innych metalowych konstrukcji z przewodem neutralnym.Pojawienie się napięcia na obudowie powoduje przepływ...
Musisz jednak wiedzieć, że podpinając gniazdo 4-bolcowe przed różnicówkę narażasz użytkowników tego gniazda na niebezpieczeństwo porażenia prądem. Wierz mi, że zagrożenie to jest bardzo duże, a często kończy się śmiercią. Prawo budowlane wymaga stosowania wyłącznika RCD na placu...
Różnicówka działa na tej zasadzie że co wpływa jednym przewodem musi wracać drugim. Do tego wystarczą dwa przewody. Jest to obwód L-N. Przewód PE jest potrzebny do tego, żeby to co "ucieknie" z L-N miało którędy spłynąć. Ale jeżeli prąd z chronionego obwodu popłynie inną drogą,...
zastanawia mnie tylko czy nie zadziała bezpiecznik 3-fazowy szybciej bo jest na 16A niż różnicówka która jest na 25A, no bo skoro zero i przewód ochronny są zwarte to różnicówka małego prądu upływu mi nie wyłapie. Jako miłośnikowi wiedzy ogólnej polecam [url=]Link, natomiast wnioski...
czyli różnicówka działa, ale wg przepisów jest niesprawna, bo nie działa przycisk. Jadąc samochodem bez zegarów, nie wiesz ile jedziesz. Ale jedziesz. Czy twoje auto jest wtedy sprawne? nie. tak samo tutaj. Pomimo, że różnicówka technicznie (co do zasady działania) może być sprawna,...
Kolego Mtx1992 ! Po pierwsze logika. 1.Co ma być przedmiotem zabezpieczenia ? 2.Przed czym zamierzamy przedmiot zabezpieczenia zabezpieczać ? Ad.2 Musimy przewidywać zagrożenia. Nie ma zabezpieczeń uniwersalnych. Zabezpieczenia będą działać tylko w tym zakresie, na jakie je przewidziałeś. ...
Jeśli w tym wypadku faktycznie był przewód przetarty to nie jest winne brak RCD ale użytkowanie niesprawnego urządzenia. I to się nazywa techniczną ignorancją. Zacznijmy od tego, że ochrona przeciwporażeniowa składa się ze środków technicznych i nietechnicznych. Te drugie zawierają: -...
No, z tym zdjeciem już lepiej. Choć akurat i tak trudno dobrze oberzeć ten punkt. Coś tam zielonkowatego jest, ale jeśli tam cieknie, to bardzie na zasadzie "pocenia się", ale sprawdzić warto. Obejmy masz jednorazowe, możesz użyć skręcanych, tylko ostrożnie przy doręcaniu. O pomiarach...
jeżeli jest prawidłowo podłączona to wyłączy zabezpieczany obwód zgodnie z czasem jaki jest na niej podany. Jeżeli znasz zasadę działania różnicówki to wiesz że prąd płynący przez przewód L (L1,L2,L3) musi się równać prądowi płynącemu przez przewód N, jeżeli się dotkniesz lub...
Coś tu za dużo zamieszania. W pierwszym poście czytam Różnicówka selektywna wyrzuci i po zabawie – cały dom bez prądu Aby następnie dowiedzieć się uściślając sprawa dotyczy nie domu ale zakładu produkcyjnego Niech będzie ale wolałbym całość informacji od razu. oraz...
Nie udzielaj takich odpowiedzi, miałem już kilku klientów, którzy byli pewni, że jeżeli dziecko włoży dwa gwoździe do gniazdka to różnicówka wyłaczy. Ja pisałem o czymś innym. Twój przypadek dotyczy czegoś innego. Jeżeli ktoś jeszcze nie potrafił przeczytać, ze zrozumieniem mój...
W zasadzie by różnicówki spełniały dobrze swoje zadanie powinno się stosować na każdy odbiór osobno , bo są przypadki że różnicówka nie spełni swojego zadania , a to mozna przypłacić życiem więc ja osobiście nie polecałbym zastosowań na ochronę grupowych odbiorów :))
Witam. Pozwole sobie dodać fragment arytkułu: Nowe przepisy, normy i zasady projektowania, wykonawstwa i eksploatacji instalacji elektrycznych - instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Wymagania dla instalacji modernizowanych lub nowo budowanych . Pozdrawiam.
Proponuję zapoznać się z zasadą działania różnicówki (w necie jest bardzo dużo na ten temat). Dla poprawnego działania instalacji i kotła jest właściwe jego podłączenie do instalacji - co jest dokładnie opisane w instrukcji obsługi kotła.
to był jakiś LEWY elektryk. Różnicówki mogą być stosowane tylko w instalacjach 3 przewodowych. Teoretycznie można zastosować różnicówki na instalacji 2 przewodowej, ale wtedy wszystkie bolce muszą być odłączone. Instalacja antenowa ma zapewne potencjał ziemi (i prawidłowo),...
kolego prez8s zmieniłeś typ zasilania sieci. nie jestes w stanie przewidzieć tego co użytkownicy potrafią podłączyć do sieci. podałem ci przykład. obecnie jeżeli jest zmieniana instalacja w obiektach nakazuje się tworzyć instalację w układzie TN-S ( nie pisać mi tu o układach IT,...
witam mam maly problem kupilem spawarke elektryczna inwentorowa i po wlaczenu zadzalal wylacznik roznicowo pradowy co zrobic w tej sytuacji bez odlacania PE i wedlug zasad przeciw porazeniowych z gory dzieki za pomoc:D
To co znajduje się w tablicy rozdzielczej, to służy w zasadzie do ochrony człowieka i instalacji elektrycznej, a urządzenia to inne portki i powinny byc właściwie dobrane i posiadać własne zabezpieczenia. Wyjątek może stanowić ochrona przepięciowa Myślę że bardziej pomogą tutaj ograniczniki...
Rzezniol tak samo twierdzę a po za tym nigdy nie wiesz co ktoś podłączy do prawidłowo wykonanej instalacji. Są kable z kolorami czarnym,niebieskim i brązowym Moim zdanie w kwesti połączenia pe z masą 12V trzeba stosować zasadę ekwipotencjalizacji powierzchni i elementów metalowych (...
1. czy jesteś na 100% pewien, że nigdzie poza różnicówką przewody - ochronny (żółtozielony) i neutralny (niebieski) – nie są ze sobą połączone? 2. Jakie zastosowałeś przewody (YDYp, czy YDYt) i w jaki sposób mocowałeś je do podłoża? P.S. Wyłączenie UPS-a za pomocą...
przepraszam , czy ktoś mógłby jeszcze skomentować tę wypowiedź: "Tak zwana "różnicówka" to wyłącznik różnicowo-prądowy.Dziła na zasadzie pomiaru różnicy potencjałów między przewodem ochronnym (żółto-zielonym) a zerem roboczym (niebieskim).Jeżeli różnica potencjałów wymusi...
Trochę dziwne to pozwolenie od elektrowni, bo typowe to 25A. Radził bym z tym pozwoleniem udać się do elektrowni z zapytaniem, bo może na piśmie jest po prostu błąd. Problem w tym, że zasadą jest stosowanie zabezpieczeń na poszczególne obwody o dwa rzędy słabsze niż zabezpieczenie główne,...
Reguły regułami, ale... Swiadomość posiadania ochrony rodzi odważniejsze korzystanie z urządzeń, a to z kolei powoduje większe zagrożenie. Pisaliśmy o kradzieży kabliszczów, rok tremu była sytuacja gdy na blok poszły trzy fazy bo złodzieja spłoszył ktoś, a złodziej przeciął tylko...
W książce H.Markiewicza "Instalacje elektryczne" można przeczytać: Badania skuteczności działania wyłączników różnicowoprądowych w sieciach typu TN są w zasadzie ograniczone do wyznaczenia wartości prądu różnicowego wyzwalającego IΔw i sprawdzenia czy 0.5IΔn <= IΔw...
"Gdyby babcia miała wąsy to by dziadkiem była" :), Żadna "różnicowka" nie zastąpi zdrowego rozsądku i podstawowych zasad bezpieczeństwa, a wielu ludzi właśnie traktuje ją jako panaceum na całe zło.
Witam! Skoro przy innym urządzeniu zachowuje sie normalnie to masz uszkodzoną grzałke w bojlerze. Nie masz kolego zaviaseq zielonego pojęcia o zasadzie działania wyłącznika RCD. Ostatni post twego autorstwa o tym świadczy. Urządzenia grzejne są wspaniałym producentem prądu upływowego.
Witam! To, ze producent urządzenia umieścił wewnątrz jego obudowy transformator nie oznacza, że stworzył on zagrożenie. Transformator należy zaliczyć do akcesoriów takich jak np: silnik pompy w kabinie czy wannie z hydromasażem lub grzałka w przepływowym ogrzewaczu wody przystosowanym...
No może całkowicie źle sformułowałem wypowiedź ale jeśli jest obwód dedykowany do sieci komputerowej to należy się trzymać pewnych zasad by funkcjonowała pewnie i poprawnie bo inaczej traci to wszystko cały sens robienia.
Ten przewód, który widać w górnym lewym rogu to jest takie wyprowadzenie do gniazda siłowego obok kasetki :P Dzięki za podpowiedzi, jak znajdę chwilę czasu to pokombinuje jeszcze. [edit] Nie wiem na skutek czego - plam na słońcu, niekorzystnego układ gwiazd i planet, czy może udaru...
No własnie tylko bezpiecznik pieca wywala, a pieca nie zalała żadna woda. Na tym forum obowiązują zasady poprawnej pisowni właściwe dla języka polskiego. Znaki przestankowe stawia się bezpośrednio po wyrazie, potem spacja. Zdanie zaczyna się wielką literą. Znaki diakrytyczne /ogonki/...
W zasadzie zwarcie w instalacji N z PE można wykryć zwykłym multimetrem mierząc rezystancję między N i PE, nie potrzeba specjalistycznego sprzętu. Jak już koledzy wspomnieli nie jest konieczne pełne zwarcie, wystarczy niewielki prąd upływu, ok. 25mA, czyli przy zasilaniu 230V to jest ok. 9,2kOhm....
Witam! Ponieważ jednemu z userów nie podobają się moje wypowiedzi w tym wątku i namiętnie bawiąc się w kotka i myszkę raportuje je nie podając jednak żadnych konkretów poza fragmentem rozporządzenia, który ja uważam za błędny, wprowadzający w błąd a nawet mogący wprowadzić zagrożenie...
Witam. Wyłącznik różnicowo-prądowy działa jedynie w sieciach TN-S, czyli w sieciach gdzie przewódy N i Pe są rozdzielone. Działa on na zasadzie pomiaru prądów "wpływających" i "wypływających", jeżeli ta różnica jest zbyt duża (uzależnione jest to od typu-czułości-wyłącznika"...
Kolego elektronik321 , zamiast tracić czas na pisanie kolejnych postów, powinieneś dokładniej zapoznać się z zasadą działania wyłącznika różnicowoprądowego. Wtedy zrozumiesz, że prawidłowa odpowiedź została Ci już udzielona. Edit: wykasowanie ostatniego wpisu oznacza, że chyba...
Działać będzie, a co do pomiarów tak samo jak przy standardowym zastosowaniu aparatu RCD. Może tylko nie działać przycisk test. Wyprowadzać N z RCD nie musisz, ale jak podepniesz N od strony zasilania to przycisk test zadziała.
Pytam jako elektryk, dodam, że taki stan rzeczy działał około 10 lat i nagle od poniedziałku tak się zaczęło dziać, kolego Ele_pp masz racje RCD trójfazowy zasila odbiorniki jednofazowe, domyslam się, że przez któryś odbiornik zamyka sie obwód i stąd te napięcie pomiedzy PE a N ...
Skoro Ty wiesz lepiej, to po co pytasz? Przyszedłeś szukać poklasku dla swojej teorii? Widzę, że Ciebie nikt i nic nie przekona, więc napiszę dla innych, którzy być może, będą czytać ten temat. Otóż gniazda dlatego nazywają się ogólnego przeznaczenia że należy je traktować jednakowo!...
Lepiej wezwać elektryka. Wszystko jest tak zagmatwane że trzeba to obejrzeć na miejscu fachowym okiem. A widzę że nie bardzo masz o tym pojęcie, skoro nie znasz zasady działania rożnicówki. Bezpieczeństwo Twoje i bliskich jest najważniejsze.
Aby nie "wybijało" ci różnicówki głównej,przy awari bramy/ domofonu różnicówka obsługująca bramę i domofon powinna być zasilona z przed (z góry) różnicówki głównej. Też już o tym myślałem, ale wtedy pozostała część odbiorników które są na tej lini w piwnicy zostanie...
Co ma pełnić rolę zabezpieczenia przeciwpożarowego ? Co do RCD 4-polowych do obwodów odbiorczych 1-fazowych, temat był wielokrotnie poruszany. Zasada ochrony przeciwporażeniowej zachowana. Pozostaje kwestia funkcjonalności instalacji.
Witam Może ja jestem zbyt drobiazgowy ale czy przypadkiem zmiana instalacji wewnętrznej nie powinna być wykonana wg projektu? Coś na odległość pachnie to oszczędnościami na kosztach projektu. Od razu przystąpiono do etapu wykonawczego na zasadzie "róbta co chceta" a że poszło nie tak...
Od dłuższego czasu zastanawiam się, jak to jest ze zbudowaniem "szafy" do inteligentnego domu opartego o PLC (np. Siemens). A dokładniej to chodzi o położenie różnicówki. Ja rozumiem to tak jak na schemacie: I tu moje pytanie, na które nie znalazłem nigdzie odpowiedzi. Jeśli...
Dobrze ok. Wiem o tych wszystkich zasadach że projekt święty itp. Pytam tylko z ciekawości i dlatego że gdzieś już widziałem coś takiego w różnych instalacjach. Ale podsumowując moja modernizacja nie jest błędem, tylko jest niezgodna z projektem (naturalnie), błędem sztuki monterskiej...
Przypominam, że ogólne zasady diagnozowania wyłączników różnicowoprądowych mówią, że: "W przypadku, gdy wyłącznik nie zadziała po przyciśnięciu przycisku TEST, należy zaniechać dalszych pomiarów i orzec o jego niesprawności".
Ty mi nie mów kolego co ja mam czytać, bo gdyby na tym działalność forum polegała, to zakładanie tematów byłoby zbędne. Założeniem forum jest dyskusja. Głupocie należy wskazywać palcem gdzie jej miejsce a ją sankcjonować na zasadzie "duży może więcej". Nawet koń musi mieć podstawę...
Kolegę myślenie również boli? Proponuję rozeznać się najpierw jak wyglądają sieci nn w USA oraz co Ci da ta "ochrona" gdy uszkodzenie nastąpi przed urządzeniem lub wewnątrz niego ale przed tym aparatem? P.S. Poprzedni post był raportowany jaki "szkodliwa porada". Ech jak zwykle Jeśli...
Koledzy, w energetyce, a więc i w instalacjach, trzymajmy się zasady SPZ. Czyli pojedyncze zadziałanie jakiegokolwiek zabezpieczenia możemy przyjąć za efekt niespodziewanego zbiegu wydarzeń, nieznanych zakłóceń, niewiadomego pochodzenia. Dlatego też, stosujemy zasadę, że jeśli nie widzimy...
W przypadku różnicówki 1-fazowej nie ma znaczenia gdzie podłączysz L a gdzie N, ponieważ w obu przypadkach zadziała mechanizm różnicowy (działa on na zasadzie różnicy prądów w obwodzie, a nie potencjałów napięcia). W 3-fazowych różnicówkach mamy 3 moduły różnicowe ze wspólnym...
Zdjąc mostek z N zasilającego do listwy PE. 3.1.13. Zabronione jest publikowanie wpisów naruszających zasady pisowni języka polskiego, niedbałych i niezrozumiałych. 3.1.11. Zabronione jest publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady,...
Witam, mam problem z wywalającym wyłącznikiem różnicowoprądowym trójfazowym, ale po kolei: Instalacje nie ja robiłem. Instalacja jest w starej kamienicy, "z miasta" przychodzą 4 kable do licznika, dalej idą 4 na różnicówkę. Z niej wychodzi 5 kabli - 3 fazy, N oraz 'na bolec'. 3...
Wiem lepiej od kolegi jak działa. To jest zarozumialstwo. Mierzył kolega to 115V Nie, ale wiem na jakiej zasadzie się tam pojawia. Niech kolega zmierzy pod obciążeniem na w/w probówce. Na takim próbniku napięcie spadnie, ale próbnik neonowy króry pracuje z dużo mniejszym prądem zaświeci,...
Co to za projekt który nie uwzględnia rozdzielnicy? Trzeba zrozumieć znaczenie słowa "projekt". Dla jednych jest to dokument opracowany przez osobę posiadającą wymagane prawem kwalifikacje - dla innych "projektem" jest narzucony przez małżonkę kolor ścian, ewentualnie rozmieszczenie gniazd...
Jeżeli zadziałała wyłącznik różnicowy to w zasadzie grzałka, kondensator przeciw zakłóceniowy i silnik mogą powodować taką sytuacje, ponieważ te elementy są galwanicznie połączone z przewodem ochronnym i jeżeli jest na nich upływność to zadziałanie wyłącznika różnicowego jest...
Bo jeśli izolacja się np przetrze i faza pojawi się na obudowie to chyba nic tego już nie zabezpiecza Obudowa powinna (musi) być połączona z żyłą ochronną. Dobrze, w takim razie co teraz chroni przed porażeniem w tej sieci gdy znajduje się w niej tylko przewód fazowy, neutralny i bezpiecznik...
Poczytaj opracowania dr Musiała [url=]Link o włącznikach RCD. Jak poznasz ich budowę zasadę działania to sam odpowiesz na swe pytanie.
Witam serdecznie, Pacjent: Dom wybudowany w latach 90. Instalacja TN-C. W planach (perspektywa 2-4 lat) mam stopniowe remonty, pociągnięcie nowej instalacji i przejście na TN-C-S. Póki co problem dotyczy kotłowni, a dokładniej sterownika i pompki obiegowej do kotła CO. W tej chwili instalacja...
N i PE mogła spowodować takie anomalia? Raczej nie, zobacz schemat i zasadę pracy RCD.
Nie baw się z instalacja,jeżeli nie masz o instalacji zielonego pojęcia. Tak, zapomniałem, że forum elektrody jest tylko dla fachowców z najwyższej półki a amatorzy niech idą się uczyć w piaskownicy. Chyba dobrze, że chce zdobyć pojęcie o tym co mnie otacza, jak na razie nie mieszkam...
Również na maksymalnym zakresie multimetr nie wskazywał żadnej wartości. Rozumiem, że to był pomiar 20MΩ? Jak wyżej napisałem, co do zasady prawidłowy pomiar izolacji można wykonać dopiero induktorem. Jeśli jesteś pewien, że różnicówka wywala zawsze w momencie załączenia...
Miniax - Czy minimalny przekrój 10mm przed podziałem na N i PE przed różnicówką? Obecnie w całej sieci w najbliższym budynku są kable 2.5mm. Układ sieci tego chaosu najbardziej pasuje pod TN-C-S. Mamy PEN, który w domu jest rozdzielony na N i PE. Dalej ten sam N w kolejnym budynku...
Do tego (at)retrofood zasugerował, że mogę nie mieć uziomu wykonanego zgodnie z obecnie stosowanymi zasadami. To już nie chodzi o zasady, chodzi o skuteczność . Twój tzw. "uziom" może zupełnie nie spełniać wymogów eksploatacyjnych, czyli nie dawać żadnej ochrony. Poczytaj to [url=]Wyrównywanie...
Można, jak najbardziej. Tylko po co? Zasady instalowania RCD w obwodach podano w arkuszu 4-41 normy 60364.
A co koledzy stosują aby dobezpieczać kontrolki? Przy projektowaniu rozdzielnicy zasadą jest, że co najmniej 30% pól ma pozostać wolnych, na ewentualną rozbudowę instalacji. A u Ciebie już teraz są problemy z wciśnięciem jednego modułu. Jaki z tego wniosek?
Ale próbuj dalej. Może jak narysujesz prawidłowo to zrozumiesz zasadę działania RCD. Jak Ci podamy na tacy to dalej nie będziesz nic wiedział. Podpowiedź: wszystkie RCD zasilamy od góry, a wszystkie obwody podpinamy od dołu. Nie jest to ścisła reguła, ale wypada tak robić dla lepszej orientacji....
A możesz wyjaśnić dla czego żaden nie ma racji? Książkę z elektryki musiałbym napisać. Uważam dodatkowo, że tej książki kolega by nie zrozumiał. Po raz kolejny Kolega łamie podstawowe zasady. Nie koledze jest oceniać czy rozmówca zrozumie treść książki. Proszę odnosić się...
Witam, mam taki problem, mianowicie wybija mi bezpiecznik różnicowy po załączeniu jednego obwodu. Jednak nie wybija mi go od razu jak załącze ten obwód. Raz wybije po kilku godzinach raz po 1.5 dnia. Nie mam w tym obwodzie wpiętych żadnych urządzeń. Czy ewentualne zawilgocenie przewodów...
Koledzy, wydaje mi się że autor tematu, błędnie nazwał potencjał neutralny N jako zero. I tyle A niech se błędnie będzie nazywał, byleby rozumiał ideę działania RCD. Raz rozdzielonych żył zerowej i uziemiającej (obecnie N i PE) nie można łączyć ponownie, ma być oddzielna do samego...
Tylko najpierw trzeba rozumieć na czym polega ochrona podstawowa, dodatkowa i uzupełniająca. Trzeba rozumieć też, że ochrona uzupełniająca nie może niweczyć ochrony dodatkowej, a takim właśnie działaniem jest wstawianie RCD gdzie popadnie, w tym w instalacji z zerowaniem. Kolego Asro...
Bez oględzin w środku suszarki to ciężko stwierdzić co było przyczyną zaistniałego faktu. Mogło być tak jak to opisał ArturAVS, a równie dobrze mogło być zupełnie inaczej. Autorze jak znasz zasadę działania wyłącznika różnicowoporądowego to powinieneś wiedzieć dlaczego...
Tak różnicówka powinna zadziałać. I co z tego skoro jest to jawne naigrywanie się ze standardów. Samoczynne wyłaczenie zasilania ma nastapić przy pierwszym uszkodzeniu. W tym przypadku to nie nastąpi na pięcie na obudowie będzie utrzymywało długotrwale do czasu aż człowiek dotykający...
Zasada owszem święta. Tylko dlaczego masa (ujemny biegun zasilacza procesora i na płytce sterownika i zarazem czujnika temperatury gdzieś na kotle) to w/g kolegi "nic innego niż PE"? Napisałem, że skutkiem zwarcia tej masy do PE w wyniku uszkodzenia izolacji przewodu jest wyłączenie zabezpieczenia...
Skoro różnicówka w TN-C nie może rozłączać przewodu N, to może można zewrzeć na stałe zaciski N w różnicówce. Wtedy podczas wyzwolenia rozłączą się tylko styki toru fazowego, a N będzie połączony na stałe. Ale żeby nam część prądu nie omijała różnicówki tym mostkiem,...
Wyłącznik różnicowo-prądowy "obserwuje" czy to co wypłynęło po L wróciło po N ( Tak najprościej)Dla jenofazowych zajmuje on tzw 2s ( dwa moduły) i ma zaciki N i L. W tym przypadku zamiana N ( z różnych wyłaników r-pr ) spowoduje w momencie obciążenia wyzwolenie obu wył r-pr. Są też...
Jeżeli dobrze zrozumiałem, autor zwraca uwage na "złe" zaprojektowanie komory gaszeniowej, która jest zbyt daleko i zbyt duża by wogóle spełniła role. Na komorach sie nie znam ale już na pierwszy rzut oka wydała mi sie przesadnym marnotrastwem materiału - drogocennej miedzi, które można...
Na pewno jest tak, że jeżeli chwycimy się przewodu fazowego, a nasze ciało jest uziemione, to z racji uziemienia przewodu N, zamkniemy obwód i prąd nas pokopie. 1) Porażenia w domu się zdarzają i nie tak rzadko -więc to jest na pewno możliwe. Kluczowe jest tu sformułowanie "Zamkniemy...
um, sprawa wygląda tak: odbiór końcowy chcę robić na wiosnę, prąd juz mam podłączony, uziomy też PN-C-S mam w tej chwili, tylko jak mi ta selektywność nie zadziałała to zacząłem szukać dziury w całym (jak się okazuje). Całość działa bez zarzutu, tylko pierwszy raz zrobiło...
Może na początku pokrótce "łopatologicznie" przedstawię zasadę działania wyłącznika różnicowo-prądowego. Działa on mianowicie tak, że mierzy sobie prądy poszczególnych faz (lub tylko jednej fazy) oraz prąd przewodu neutralnego. Jeżeli bilans tych prądów wychodzi na zero lub mówiąc...
Bednarki nie musisz dawać różnicówka i tak będzie działać. Czy mam rozdzielać PEN na PE i N czy podłączać N na bolec w gniazdku i później na N? bo to przecież na to samo wyjdzie co rozdzielić w rozdzielni. PENa roździelasz przed różnicówką na N i PE. Na bolce gniazd podłączasz...
Żeby wyłącznik różnicowo-prądowy vel RCD vel różnicówka zadziałała musisz mieć sieć elektryczną typu TN-S lub TN-C-S, czyli z oddzielnym przewodem N i PE, a nie wspólnym PNE. Różnicówka działa na zasadzie "badnia" różnicy prądów, która w normalnych warunkach powinna być równa...
Zatem oświadczam że przyłącze zostało zrealizowane, przetestowane i póki co odpukać działa! Sąsiadka ma przydzielone 4kW i 25A zabezpieczenia przedlicznikowego. Kabel od licznika owszem ma aluminiowy, ale 2,5mm2. Tam się podłączyłem miedzianym 2,5mm2 do bezpiecznika 16A i licznika, potem...
Witam, otóż ostatnio przygotowywałem się do egzaminu czeladniczego i odpowiedziałem na wszystkie pytania z tematu technologia oczywiście chodzi o część ustną. Może komuś się przyda:) TECHNOLOGIA 1. 1.Podaj przykłady ochrony przeciwporażeniowej: Środkami ochrony podstawowej...
Witam ... że różnicówka wywala tylko wówczas gdy jest ( w tym wypadku 1f ) rózniżnica prądu w fazie i w Neutralnym tzn jak faza poleci gdzieś obok... A nie wywali nadprądowo nawet jeśli popłynie znacznie większy prąd niż ten na opisie tzn gdy na różnicówce jest napisane 25A to jest...
Czytaj dokładnie - gość podłączył 4 przewody - czyli albo podpiął się do ochronnego, albo do neutralnego. Jeżeli podpiął się do ochronnego - to masz rację, jest chroniona, ale różnicówka wylatuje przy pierwszej próbie podłączenia urządzenia jednofazowego. Natomiast jeżeli popiął...
buduje dom i postanowiłem sam zrobić instalację Nie jest to najlepszy pomysl, no ale jak chcesz ;) Instalacja jest już zrobiona, ale tylko instalacja dosłowna. Wyszło mi 12 obwodów oświetleniowych i 12 ob. do gniazd i 2 do zasilania podgrzewaczy czy kabiny prysznicowej w łazienkach. Ilosc...
Kolega nie rozumie na czym polega ochrona przeciwporażeniowa i jak powinien działać instalacyjny wyłącznik różnicowo-prądowy. Chyba kolega posłuchał niedouków którzy twierdzą że różnicówka chroni zawsze, niezależnie od partackiej instalacji, nawet wtedy gdy ręką dotknę przewodu fazowego....
Po pierwsze co do zmian na schemacie - zawsze trzeba zajrzeć do źródeł czyli not katalogowych. PCL86 i ECL86 róznią sie tylko żarzeniem. To, że podano inne punkty przykładowe pracy - wystarczy pomysleć.... w TV zasilanych beztransformatorowo trudno było o wyższe napięcie anodowe...
jeżeli chodzi o przekroje przewodów to jednak bym się nie zgodził gniazda 3x2,5 mm2, a oświetlenie 3x1,5mm2. Do rozdzielni pietrowej dałbym 3x4mm2 i tak jak jak wspominał adamjur1 - w żadnym wypadku 1 różnicówka, myślę, że na gniazda ogólne 1 różnicówka, ma kuchnię 2-ga i na łazienkę...
Jeżeli jedna różnicówka zabezpiecza obwody za kilkoma wyłącznikami no to wiadomo że jest ona najpierw. Jeżeli jedna różnicówka jest dla jednego wyłącznika to wtedy to jest obojętne, ale w takim przypadku najlepiej zastosować wyłącznik zintegrowany i po kłopocie. Dlaczego tracisz wiarę...
Ad1. jeśli jest to jeden obwód to w zasadzie jest bez znaczenia, ja daję zawsze pierwszą różnicówkę, jeśli więcej obwodów idzie na jedną różnicówkę, to jako, że różnicówka nie jest zabezpieczona sama w sobie przed zwarciem czy przeciążeniem - czyli większy przepływ prądu niż...
Ostatnio byłem świadkiem pomiarów różnicówki - klasyka AC 0,03A. Przy naciśnięciu testu, różnicówka pięknie działała. Po zwarciu przewodem zera z ochronną, nawet na samej różnicówce, nie działała. Ba! Nie działała nawet po podaniu fazy na zero. Różnicówka była Faelowska...
Kolego Delta_tech, z całym szacunkiem, ale chyba za bardzo trzymasz się teorii. Pokaż mi dom współcześnie budowany, gdzie dasz radę wszędzie trzymać zalecany odstęp kabli niskoprądowych od elektrycznych. Dawno już minęły czasy, kiedy instalację po całym domu rozciągało się jednym...
I co? Tylko tyle? NIE BO NIE ? Jakie również ? Moje pytanie nawet nie jet dla elektryków (mają wykonywać instalacje wg. zasad i przepisów ) . Dla programistów istnieje dziedziczenie funkcji . Dziedziczenie funkcji N następuje wtedy i tylko wtedy gdy różnicówka jest załączona...
1. Czy w takiej konfiguracji zadziała różnicówka, jak nie ma przewodu N, który przechodzi przez nią? przecież PE nie przechodzi przez RCD, tylko N. Zadziała. Obrazowo mówiąc różnicówka zadziała wtedy gdy w przewodzie PE popłynie prąd większy niż 30mA. Prąd popłynie oczywiście...
No ok, rozumiem do czego służy różnicówka i jak działa, problem w tym że w biurze jest tak zrobiona instalacja, że na jednej różnicówce wisi ok 5 nadprądówek, wobec czego jak ja wysadzę różnicówkę to wyłączam cały segment, między innymi serwerownie, co nie jest wskazane. Wymyśliłem...
Witam, Mam problem z zaprojektowaniem instalacji elektrycznej i bardzo proszę o pomoc. W kwestii wprowadzenia. Zakładam myjnie samochodową z dojazdem do klienta. Mam VW T5 i właśnie pracuje nad jego zabudową. Będę w 100% samowystarczalny. Na aucie będę miał wodę, środki chemiczne,...
Witam! Daruj sobie kolego kasprzyk przypowieści o agresji. Zaś uwagi czy piszę na temat czy nie zamieść po przeczytaniu swego postu 18 Lut 2011 18:35 . Pytasz również kolego Skąd kolega wyciąga takie wnioski... Ano stąd. Ze "złotych myśli" różnego asortymentu zamieszczanych...
Jeżeli za licznikiem masz obwody z zabezpieczeniem 16A to przed licznikiem zdałoby się mieć przynajmniej rząd większy. Oczywiście zasada doboru i tak nie zapewni selektywności. Trzeba pamiętać o tym że że tak napisze "zwarcie" najpierw idzie na odbiornik a potem na zabezpieczenie . Poprawne...
W instalcji w naszej firmie jest taki problem: Gdy dostawca prądu wyłącza zasilanie a robi to bardzo często po ponownym włączeniu wywala mi różnicówkę, dodam że ta różnicówka to tylko do wydzielonej linii pod komputery w sumie komputerów ok 20 każdy ups i kilka dużych upsów w serwerowni czy...
Witam i przechodzę do konkretnego tematu, na który w wyszukiwarce odpowiedzi tu nie znalazłem. Mieszkam w bloku z 1994 roku, 2 pokoje, instalacja z przewodem PE. Rozdzielnia wygląda tak: - obwód 1: pierwsza róznicówka a po niej gniazda kuchenne z uziemieniem zabezpieczone B10 oraz gniazdko pralki...
Skoro wiesz lepiej to zrób po swojemu, a jak Twoja instalacja zabije kogoś to ten wątek na forum będzie wspaniałym dowodem dla sądu na Twoja głupotę i dobre rady innych. Przecież co najmniej 50% budynków mieszkalnych ma taką instalację :D I czy kogoś to zabiło? Akurat nie to zabija....
Witam Po włączeniu zmywarki automatycznie przepala mi się bezpiecznik zabezpieczający F1-8A w zmywarce. Nie wywalają bezpieczniki sieciowe. Nie wywala różnicówka tylko zabezpieczenie wewnątrz zmywarki. Od czego powinienem zacząć szukając przyczyny zwarcia? Wstępnie odpiąłem dozowniki...
Witam serdecznie wszystkich użytkowników. Mam problem i bardzo proszę o pomoc. W swoim salonie mam założone ok 5,5 m paska LED podpięte pod jeden włącznik. Wszystko działało bezproblemowo aż do czasu, gdy chciałem założyć kolejny pasek LED (2 m) pod inny włącznik i inny zasilacz. 1....
JAk się upierasz by 3-fazową zabezpieczyć dwa gniazdka jednofazowe to puść to normalnie - N wspólny a fazy z kolejnych zacisków L Dziękuję za szybką reakcję :) Tak właśnie początkowo planowałem zrobić. Później naszła mnie taka refleksja: Z góry przepraszam, nie chcę się...
Taki element modułowej rozdzielnicy, który służy do rozłączania sekcji o relatywnie dużym poborze prądu - np. takim co pobiera 90% tego co pobiera cały dom - to jest rozłącznik. Z zewnątrz wygląda jak eSka, ma podobną dźwigienkę - tylko że nigdy nie wyłączy się automatycznie - trzeba...
Temat wrze - dziękuję ! Wieżowiec pewnie z lat 80 , elektryka była robiona z 7 lat temu - ja się wprowadziłem to już mieszkanie było po remoncie . Ja mam teraz tak, że jak jest podpięta różnicówka (teraz nie jest podpięta, bo prądu potrzeba) to nie daje się jej dźwignąć . Wszystkie...
Lodówka zaczęła wyzwalać różnicówkę. Robi to na 2 sposoby. A. Jeśli jest podłączona do dolnego gniazdka w kontakcie dwugniazdkowym to wyzwala różnicówkę przy włączonej, przy wyłączonej jest ok. (lodówka posiada diodę oraz przełącznik on/off pozwalający wyłączyć ją, działa...
Witam. Autor napisał: Obecnie mam zabezpieczenia przed licznikowe 20A, za licznikiem 3*16, Informacja napisał: Błędem jest różnicówka większa od zabezpieczeń przedlicznikowych. Może to powodować wywalanie bezpieczników przed licznikiem zamiast róznicówki przy zbyt dużym obciążeniu...
Witam! Zapewniam Cię że żadna różnicówka 30mA nie ma nic przeciwko zasilaniu przez nią sprawnej pompy. A ja zapewniam kolegę, ze sprawna pompa a w zasadzie jej sprawny silnik potrafi wyzwolić równie sprawny wyłącznik różnicowoprądowy. Kto stosuje wyłączniki RCD w urządzeniach...
Witam Najpierw napisze jak jest wykonana instalacja: przyłącze napowietrzne wykonane przewodem AsX, zaciski przy haku odciągowym, w fasadzie na zewnatrz budynku wykonane w obudowie 2 rozłączniki bezpieczników małogabarytowych nożowych. Przewód od zacisków przy haku do rozłączników : AsX....
Chcę podzielić się z Wami moimi doświadczeniami z tzw budynkiem inteligentnym (BI). 6 lat temu, gdy budowałem swój dom dopiero zaczynało się mówić o BI. Na targach widziałem jakąś niemiecką firmę z systemem, który porażał ceną (zaczynała się od 20tys zł za instalację). Chciałem...
Czyżby koledzy sugerowali, żeby zrobić to na własna rękę choćby systemem gospodarczym i samemu wybrać sprzęt. A może jednak skorzystać z dotacji i kredytu, ale ( pomimo wyższej ceny) wymusić lepszy sprzęt ( o ile na to pójdą). Prawda jest taka, że finansując to samemu można nie dożyc...
Albo zamiast puszek dać takie małe skrzyneczki co wchodzą 2x bezpiecznik-i (1x b16 kontakty 2,5mm oraz 1x b10 światło1.5mm), wtedy bym poprowadził 4x kabel 3x4mm2 bezpośrednio z licznika na: mały pokój - kuchnia - duży pokój - łazienka + przedpokój razem (przedpokój tylko 1 żarówka...
On wszystko "sprawdza" i podpisuje się pod tym :) W zasadzie niby tak ale nie tak do końca. Ty wymieniając ogranicznik powinieneś to wpisać do dzienniczka i na końcu podpisujesz że dźwig jest sprawny technicznie, czyli bierzesz na siebie odpowiedzialność. Jeżeli ten paprok był na miejscu,...
Proszę napisać coś o tych potencjalnych szkodach. Chodzi o utratę ciągłości przewodu N, które nie jest wykrywane przez różnicówkę, a powoduje, że za różnicówką pojawia się N "pływające", zaś zamiast napięć fazowych 230V, pojawiają się napięcia międzyfazowe w tych obwodach,...
Tak jak pisałem wcześniej. Pomiary miernikiem Unit M890G na dużym garnku z nierdzewki pomiedzy garnkiem, a stykiem PE pobliskiego gniazdka. Wcześniej mierzylem do szyny PEN z obawy przed wywaleniem różnicówki, ale w zasadzie różnicówka nie czuje różnicy. Wynik pomiaru w zasadzie ten sam.
JA właśnie mierzę na praktykach zabezpieczenia różnicowo-prądowe, jak i pętle zwarcia ... Wyłącznik różnicowy mierzy prąd przepływający przez niego. Dokładnie mierzy prąd wpływający i prąd powracający do niego (powinny być sobie równe) Jeżeli by zdażyło sie jakieś przebicie...
Jakoś w tym wszystkim znowu rozmył się temat postu Do pomiaru uzywam MZC 303 SONELA ,ktory jest ponoc przystosowany do pomiaru indukcjyjnosci petli zwarcia no może tą indukcyjność to możemy sobie podarować ( chodzi pewnie o impedancję). Są sposoby na takie pomiary ale zgodnie z zasadami...
Problem, z pozoru błachy, uruchamia na tym forum bardzo rozbudowane dyskusje, wypowiadałem się już wielokrotnie, poszukaj w tym dziale wcześniejszych postów. A co do terminologii: róznicówka- wyłącznik różnicowo-prądowy służący do realizacji zabezpieczenia przeciwporażeniowego dodatkowego...
Bez sensu. Kolega nie ma chyba pojecia o zasadzie działania różnicówki. Urządzenie to ma mierzyć różnicę prądów w fazie i zerze: tyle samo ma być "pobierane" z fazy i tyle samo ma "uciekać" do zera. W przewodzie ochronnym nie ma prawa płynąć prąd roboczy, więc nie mam pojęcia co...
spadły mi uszy na razie ,zaraz wezmę miernik i dwa kondki i aż zmieże trochę chyba pogalopowałem -chodziło mi o przesynięcie fazy jakie wnosi pojemność dła przeb zmiennych i widząc dwa kond ....sprawdzę miałem taki przypadek z pralką automatyczną ,dorażnie zamieniłem neutralny z fazą...
DO KOLEGI HURA. Szanowny Kolego trochę mnie zdrzaźniłeś. Może popełniłem lapsus słowny (w co wątpię), ale skoro Ty jesteś takim ekspertem od tłumaczenia zasady działania wyłącznika różnicowoprądowego, więc wytłumacz taki oto przykład (jestem w pracy i niestety mamy kiepski komp...
Generalnie zasada jest taka, iż wyłącznik różnicowo-prądowy (potocznie różnicówka) dobierany jest na wartość prądu różnicoweko. Jeżeli wyłącznik jest montowany w budynku mieszkalnym (domek jednorodzinny, mieszkanie, itp.) jego wartość nie może być większa niż 0.03A (30mA). Dla...
Jakoś nie mogę załapać?.Jeśli jest różnicówka to wyrzuci (zasada działania przekładnika ferrantiego)
Szukaj ciągle działa... Ale: Różnicówka: mamy trzy przewody fazowe i zero robocze które przepuszczamy zgodnie z oznaczeniami przez różnicówkę. Suma prądów płynących przez trzy fazy L1, L2 i L3 musi się równać prądowi "powracającemu"/płynącemu przez zero robocze N. Wtedy nie ma...
Ja i tak jestem za uziemianiem punktu rozdziału,w przypadku upalenie się pen nasze uziemienie chroni przed wzrostem napięcia w sieci i spaleniem odbiorników(i jak mówią energetycy różnicówka lepiej działa :D) a trzeba pamietać o tym żeby wykonywać instalacje elktryczna zgodnie z obowiązującymi...
Normalnie to robi to elektryk podczas łączenia rozdzielni. Za mało informacji żeby poskałdać ci chociaż trochę tą rozdzielnie. Ile obwodów,itd. itp. A po za tym to chyba troszke nie ten dział :) Z drugiej strony , Ja jak chce coś zrobić sam to staram się mieć chociaż mgliste pojęcie...
przyczyna wywalania zabezpieczenia różnicowo prądowego tkwi w wieku zamrażarki (a dokładniej w tym że z wiekiem pogorszyła jej się rezystancja izolacji) i w zasadzie działania różnicówki która właśnie po to jest żeby wywalała jak się urządzeniu, które zabezpiecza ta izolacja pogorszy. różnicówka...
jeżeli jest różnicówka i połączy N i PE to wywali różnicówkę i co nam z takego przedłużacza? jeżeli urządzenie ma wtyk na 4 przewody to przecież obudowa podłączona do neutralnego bądź jest uziemiona Dlaczego przyczepiłeś się do tej różnicówki ? Ty chyba młody jesteś ? Ale...
Dziwne te twoje pytania i dziwne wasze odpowiedzi. Wszystko jest NARYSOWANE w każdej pierwszej lepszej książce. To że pytający cały czas kwestionuje dobre rady wcale nie znaczy że słuszne są jego wątpliwości. W normach prawa budowlanego i prawa energetycznego i paru innych przepisach o...
No wiec zajrzałem do pompy ogrzewania podłogowego. Okazało sie że pod N na pompie podłączono fazę, a pod L - neutralny. Zamieniłem. Jak dotąd różnicówka nie wybiła. Ale czy to mogła być przyczyna? Jak pisałem wyżej ta pompa jest zamontowana na innej fazie, w innym pomieszczeniu, itd Mam...
Ale generalnie różnicówka (stopień różnicowy) wymaga stopnia mocy do dopasowania impedancji do następnego stopnia :) szczególnie że końcówka w WS też ma na wejściu stopień różnicowy , o ile dobrze pamiętam :) Co do samej zasady działania nie mam uwag :). chociaż kto wie jaki potencjał...
musisz przecież mieć jakąś „ziemię”, aby porównać potencjał PEN, a poza tym przez ten pręt musi popłynąć prąd róznicowy, który wyzwoli RCD. Czyżby ? RCD zadziała w sieci TNC-S powstałej z modernizacji sieci TNC mimo braku uziemienia punktu rozdziału (np. mieszkanie...
:arrow: kubasinski11 Piszesz Waść o eletrykach,po których musisz poprawiać gniazdka. Otóż i oni wiele mogą napisać o murarzach tynkarzach oraz o fachowcach''3w1''.Wiele razy spotakałem się z ''fachowym'' wykonaniem usługi przez "3w1'' a to gniazdka umieszczone tam,gdzie chciał inwestor...
niema powodu żeby przed różnicówką dawać jeszcze przeciążeniowy. Zasada jest taka że na początku dajesz wyłącznik główny np jakiegoś FR (wersja montowana na szynę TH 35mm) ale bez niego też się obejdzie później za nim wyłącznik różnicowo prądowy (o prądzie zadziałania 30mA...
wykorzystac N na wzpolny dla zera i uziomu czyli jako PEN mozna tak powiedziec ale puszczony przez roznicowke by chronilo przed pradami przebicia W sieci TN-C nie wolno stosować rcd. W obwodzie przewodu ochronnego nie wolno stosować żadnych urządzeń rozłączających. Poza tym nie znasz zasady...
Czy jet to prawidłowe podłączenie, Połączenie jest prawidłowe. Przestaw bolec w gniazdku na górę (nad przewody czynne) i będzie git. Ręsztę minimalnych wymagań podał kolega mariann. Różnicówka ma pracować z zerem PE, czyli podłączonym przed różnicówką a nie z...
1.Czym się ogólnie różnią zasady a'la '90 od zasad na XXI w. ? 2.Patrząc na rysunek przed ZK (od strony sieci) czy za (od strony odbioru - budynku)? 3.Przeczytam na pewno... W obecnym przyłączeniu do sieci TN-C bednarka będzie pełniła funkcję uziemienia lokalnego garażu i zmniejszenie...
może trzeba szukac od instalacji, pomiar rezystancji izolacji na pewno nie zaszkodzi Dodano po 11 różnicówka ? w skrócie to zabezpieczenie które działa na zasadzie prądów upływnościowych , ma za zadania rotowania życia ludzkiego
Nie zadziała bo to że zrobisz "rozwidlenie" przewodu to nic nie zmienia nadal to będzie jeden ten sam przewód . Aby działało to musi być "gleba" i neutral . Zanim coś napiszesz to najpierw poczytaj zasadę działania a potem pisz tylko nie takie bzdury. Różnicówka będzie działać...
A choćby po to, żeby możliwe było działanie urządzenia chroniącego przed porażeniem jak różnicówka. Przeanalizuj zasadę jej działania a zrozumiesz. Jest też znacznie mniejsze ryzyko uszkodzenia przewodu ochronnego, bo nie płyną nim prądy robocze, które zwiększają ryzyko jego uszkodzenia.
Wody nie uważa się za izolator, ale jej rezystywność jest znaczna. Prąd upływu grzałek drutowych w wodzie określony jest szkolnymi wzorami podanymi przez kolegów z tym, że powierzchnia przekroju wody wynosi jakieś 20mm², a długość jest rzędu 800mm, bo taki kształt mają izolacyjne...
Skośne to zero. Zasada przechodzenia z pięć przewodów na cztery, zwieramy razem niebieski z zielono-żółtym. I w tym momencie wyskakuje różnicówka ;)
witam.W zasadzie jeżeli nie ma innej możliwości poprowadzenia inaczej tej instalacji to oczywiście, że można wykorzystać ten który już istnieje no i jak tu już kolega TanTan zastosować w głównej rozdzielnicy różnicówkę na powiedzmy 100mA-300mA jako swoiste zabezpieczenie przeciwporażeniowe...
zastanawia mnie jeszcze sensowność różnicówek w obwodzie oświetleniowym, w zasadzie w literaturze fachowej też jest pomijana różnicówka w obwodzie oświetleniowym. Rozmawiałem z elektrykiem który zajmuje się projektami i nadzorami on również potwierdził ten fakt że nie stosuje się...
Witam, Koledzy mam pewien problem z różnicówką w układzie automatyki z serwonapędami firmy Beckhoff. W układzie znajdują się 3 zasilacze serwo AX2006, jeden ControlTechnique, i jeden falownik Altivar31. Problem polega na tym że przy włączaniu zasilania tych napędów wyzwolona zostaje różnicówka...
I ja mam wrażenie że omawiany temat należy do co najmniej zaawansowanych - są tu wątki dot. bezpieczeństwa; W piecu należałoby zastosować przekażnik odcinający układy otwierania gazu i zapalcz. różnych systemów awaryjnego zasilania Zasilacz ups miał podtrzymywać napięcie kotła...
1. to mój pierwszy post na tym Forum więc proszę Kolegów o poradę w jaki sposób mam zmienić tytuł? :| 2. nie jestem elektrykiem, znam ogólne zasady instalacji elektrycznych, ale tego akurat sam nie składałem, tylko fachowcy w swoich dziedzinach. ekipa elektryków ogólna instalacja oraz podzespoły...
A sprawdzałeś na kablu zasilającym czy na pojedynczym przewodzie? Jeśli na całym kablu zasilającym w ktorym miejscowione za przewody zasilające L, N oraz PE to poprostu pole elektromwgnetyczne wytworzone przez tą wiązkę będzie się niejako znosić i wynik taki jak mówiłeś. Na takiej samej...
