straty ciepła rurach

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Pomysł transportu ciepłego płynu zamiast transportu prądu jest zły, straty ciepła na rurach są większe niż straty energii na kablu, cena rury jest wyższa niż cena kabla, a regulacja całej instalacji jest iluzoryczna (moc zależy nieliniowo od obrotów), a jeszcze potrzebna jest pompa dla wymuszenia przepływu cieczy. W sumie: większym kosztem uzyskamy...

Jak zmniejszyć zużycie energii przez wampiry energetyczne w domu?

mnie CWU jest największym wampirem energetycznym ze względu na ciągły obieg (kocioł gazowy z zasobnikiem 120l, temp 43 st. C). Bo nie wolno mieć non stop włączonej cyrkulacji CWU. Trzeba to wykorzystywać z głową, włączać cyklicznie co kilkanaście minut lub nawet co pół godziny, tylko na kilka minut, a nocy oczywiście wyłączać. A najlepiej załączać...

Nie znalazłeś odpowiedzi? Zadaj pytanie Sztucznej Inteligencji

mieszacz wody przy zmywarce i pralce -czy ma to sens??

Czy ma to ekonomiczne uzasadnienie? Tak, jeśli ciepła woda jest z taniego źródła. Ale jeżeli podprowadzisz do pralki/zmywarki wodę zagrzaną w bojlerze gazowym lub elektrycznym, to wątpię czy będzie taniej bo dojdą straty ciepła na rurach między bojlerem a urządzeniem. A co w razie potrzeby prania w temp. np. 30° lub 40° (mam tu na myśli urządzenie...

Kospel - Czy to dobra marka?

Co do baterii termostatowanych nie mam zdania, ale wydaje mi się wątpliwe by trzymały tak do stopnia i dawały powtarzalne temperatury jak zapewnia elektronika w Kospelu. Po za tym to również koszty samych baterii i zwiększone straty ciepła w rurach prowadzących gorętszą wodę. Dobra bateria trzyma z pewnością nie gorzej a nawet dla przeciętnej 1°C to...

Piecyk - ogrzewanie garażu. Tanio szybki i wydajnie

Duże straty ciepła, rura krótka i dużo ciepła wydostaje się na zewnątrz. Ja mam wylot z piecyka puszczony rurą setką o długości 5m przez całe pomieszczenie a i tak jak się pali to na końcu jest temperatura tak wysoka że można się poparzyć. Kiedyś były dostępne grzejniki tzw. Fawiry, takie coś byłoby super bo odprowadzanie ciepła jest o wiele większe...

Jak zbudować kolektor słoneczny za 1500 zł z grzejników panelowych?

Alfa, szyba jednak pomaga. Najlepszym dowodem jest to, że po jej zdjęciu temp. kolektora spadła o 2 stopnie. A to oznacza, że druga szyba dodała energię która pozwoliła na utrzymanie temp. o 2 stopnie wyższej. To, że poprzednio mialeś większy uzysk w ciągu dnia wynika z róznych temp. startowych: wtedy 15 stopni bojler i 40 kolektor, obecnie 37 i 54...

Podzielniki ciepła, kosztów - dlaczego nikt ich nie chce

W sumie to cieszę się, że mam gaz rozliczany z indywidualnego licznika. To, że masz ogrzewanie gazem rozliczane z indywidualnego licznika nie oznacza, że nie dokładasz się do ogrzewania sąsiedniego mieszkania, w którym siedzi jakiś wyjątkowo nadgorliwy "oszczędzacz" ubrany w grube swetry. To tak jak w bloku u moich teściów. Też każde mieszkanie ma...

Czy system chłodzenia z ogniwem Peltiera schłodzi wodę w akwarium 90l do 18°C?

Zakładając 100% sprawność, brak strat ciepła na rurach, że chłodnica da radę i wentylatory, policzmy to z fizyki: Peltier - zakładamy ze daje 90W na wyjściu (co nie jest prawdą). W ciągu 1 sek 90W=ok. 20 cal, co umożliwi obniżenie o 8 stC ilość wody=20/8=2,5grama=2,5ml, czyli mielibyśmy wydajność ok. 2,5ml/sek=ok.10l/godz. Myślę ze to o wiele za mało....

Czy warto zainstalować jeden bojler do kuchni i łazienki w starym budownictwie?

Witam, Zamierzam kupić bojler. Mieszkam w starym budownictwie z rurami metalowymi wkutymi w ścianę. Naczytałem się różnych opinii i już nie wiem co o tym wszystkim sądzić :) Moje pytanie brzmi czy opłaca się kupić jeden bojler który będzie obsługiwał kuchnie i łazienkę. Czy osobno bojler na kuchnie i osobny na łazienkę. Czytałem, że straty w ciepła...

Ustawienie grzejników przy źle umiejscowionym regulatorze pokojowym

1. Ogólnie wg mnie tak. Z tego co obserwowałem niektóre układy (a nie jestem serwisantem kotłów który robi to na codzień) sygnał z pokojowego uruchamia pompę, a piec stara się utrzymać taką temperaturę jaką ustawiłaś. Jak przegoni wodę przez grzejniki, to woda wraca zimna, piec grzeje, w końcu woda wraca w miarę ciepła, wtedy zmniejsza / wyłącza grzanie...

Symulacja w PSpice. Model układu regulacji temperatury w pomieszczeniu.

ok. ostateczna wersja projektu jaka poszła do prowadzącego wygląda następująco: http://obrazki.elektroda.net/31_12515659... Gdzie: - C– pojemność kondensatora, odzwierciedla objętość pomieszczenia, której wartość ustawiłem UC=50F; - RU– rezystancja izolacji w dielektryku, czyli upływność kondensatora, odzwierciedla straty powstałe...

Nowoczesny piec gazowy a stara instalacja z żeliwnymi grzejnikami.

Jeśli gazowy to tylko kondensacyjny. W prawdzie duże przekroje rur dają straty ciepła. Ale nie jest aż tak źle. A czy aktualny układ jest grawitacyjny?

Montaż nadmuchu do kotła Żywiec 200 12kW - gdzie podłączyć?

Ten czujnik temperatury najlepiej zainstalować tam gdzie temperatura wody jest zbliżona do temperatury wody bezpośrednio w kotle (wiadomo im dalej kotła zawsze są jakieś straty ciepła nawet w zaizolowanych rurach). Chodzi o to, że sterownik się wyłącza przy temperaturze 90 st. aby nie zagotować wody w kotle. Jeżeli czujnik będzie gdzieś dalej to może...

Optymalnie zaplanowana cyrkulacja w parterówce. Proszę o poradę.

Ja bym nie robił rozdzielacza dla wody użytkowej, będą większe straty bo z każdego obwodu musisz spuścić zimną wodę. Trójniki przy PEX możesz zrobić w ścianie, żeby nie było ich w betonie, będzie bezpieczniej. Przy rurach PP daj grubą otulinę bo bardziej pracują. Będzie jeszcze jakieś źródło ogrzewania, bo jak nie robisz cyrkulacji to montowałbym piec...

Konwersja klasycznych płyt indukcyjnych na kocioł C.O.: Pomoc w wyodrębnieniu sterowania

Tak w zasadzie, idąc dalej, najtańszym rozwiązaniem będzie umieszczenie grzałki wewnątrz kaloryfera, a najlepiej postawienie jej po prostu na środku pokoju :D Grzanie wodnego C.O. prądem (grzałkami) to średnio opłacalny pomysł biorąc pod uwagę straty na rurach, cyrkulacji itp. Teoretycznie te straty ciepła i tak zostają w domu, ale niekoniecznie w...

Ogrzewanie eko-groszkiem ,a ogrzewanie gazem ziemnym

Straty budynku mogą być znacznie mniejsze jeżeli nie będziemy bezsensownie przesyłać gorącej wody rurami. Jest to oczywistą nieprawdą - gorąca woda w rurach wodnej instalacji nie jest żadną stratą budynku. Ciepło uciekające przez gorące rury ogrzewa nadal budynek, więc nie można zaliczyć tego do strat ciepła. Gdyby to ciepło ogrzewało bezpośrednio...

Dlaczego nie stosuje się przepływomierzy na rozdzielaczu grzejnikowym?

Nie zrozumieliśmy się. Chodzi mi o większe straty ciepła z rur, słabiej odizolowanych od podłoża, cieńszą warstwą styropianu. Straty te rosną wraz ze wzrostem temperatury w co.

Opinie i doświadczenia z piecykami na pellet z nadmuchem: Giada 9kW, Poly 9kW, Rafael 6kW, Piano 7

100m2 jeszcze z poddaszem to dużo jak na taki nadmuchowy piec. Oczywiście prędzej czy później ci nagrzeje ale ile to będzie trwało i ile ci wciągnie pelletu. Przy takim metrażu z poddaszem gdybym to ja był na twoim miejscu to nie bawił bym się w żadne nadmuchy. Po prostu zainstalowałbym taki peletowy piecyk z płaszczem wodnym. Do tego kaloryfery w ilości...

Promag - Kolektory próżniowe małe uzyski ciepła

Niekoniecznie rury. Straty mogą być na przesyle, albo przekazanie ciepła na belkę kiepskie. Np. brak pasty termoprzewodzącej. Jak masz takie problemy to bierz rzeczoznawcę, potem wezwanie i do sądu, jeśli nic nie zrobią. Ogólnie, trudna sprawa bo zobowiązali się pewnie do montażu a nie do zapewnienia ilości cwu. No i ten trochę mały zasobnki przy tylu...

Izolacja rur CO w ziemi - jak uszczelnić i ograniczyć straty ciepła?

Wykop 10m x 1,2m x 0,4m wyjdzie około 4 kubiki. Opieram się na praktyce - zwykle na 10 metrów wykopu idzie około 2,5 kubika zasypki. Choćby dlatego, że wykop nigdy nie jest idealnie równy, a rura tez ma kubaturę. ...zostaje góra ziemi do wywiezienia. Wcale nie tak dużo. Wyjdzie warstwa kilku centymetrów na około 50 metrach kwadratowych trawnika. Po...

grzałka 2,5KW w rurach CO- ogrzewanie....da sie????

Widziałem coś podobnego u pewnego elektryka - Nieduża puszka wspawana równolegle z piecem przełączane zaworami kulowymi - w środku 3 grzałki 3 fazowe - moc całości 12 kW, termostat i to działało ! Ale jak pisałem - było to u pewnego elektryka :( - normalnie ekonomicznie jest to nieuzasadnione. Ogrzewania elektryczne sprawdzają się w nowoczesnym budownictwie...

Projekt instalacji z kuchnią, kominkiem i buforem ciepła

Dla zainteresowanych - instalacja jest i działa od prawie roku. Kominek Rochem 32KW Kuchnia z płaszczem wodnym Bufor ciepła 1000 l z wężownicą do CWU i grzałką el. 12KW Instalacja jest pompowo - grawitacyjna. Znaczy że grawitacyjnie działa ale do wykorzystania mocy kominka potrzebna jest też pompa. Muszę niestety wymienić zawory przy kaloryferach na...

Koszty ogrzewania elektrycznego vs CO w spółdzielni mieszkaniowej - analiza

A choćby o podzielnikach. Że one nie są podzielnikach zużycia ciepła a podzielnikami kosztów zmiennych. A wszystkie koszty zmienne uwzględniające zużycie ciepła przez lokale mieszkańców, klatki schodowej., straty w rurach biegnących w piwnicach itp.są dzielone przez wskazania podzielnikòw mieszkańców . I to jest ta niesprawiedliwość, że klient...

Dobór pieca węglowego, grzejników i rur PP do CO+CWU w mieszkaniu 67m2

Zapotrzebowanie na same grzejniki to około 9000 W. Do tego bojler i straty ciepła rur. 10kW To tak na styk. Naczynie wzbiorcze podłącz pod by pasem. Bo kolega wyżej ma rację co do niego. A jeśli pytasz o średnice to do głównego rozdziału to dobrze by było zastosować PP fi 40. Rura niby wydaje się gruba w przekroju ale kształtki znacznie przewężają przelot....

Jak dobrać średnicę rur do modernizacji ogrzewania z kotłem 24kW?

Z Twojego opisu wynika, że w budynku będzie 7 pionów i na każdym "powieszone" 2 grzejniki. W tej sytuacji w piwnicy przy kotle musi znaleźć się kolektor (rozdzielacz) - jeden na zasilaniu i jeden na powrocie - podłączone do kotła miedzią 28 mm. Rozprowadzenie do pionów rurami PP STABI 25mm do poziomu parteru, tam odgałęzienie na grzejnik i na 1 piętro...

Rozprowadzenie instalacji C.O. - walka z instalatorem

Zawsze sprawdzam ręcznie ołówkiem :-) , więc nie znam programów do obliczania. Moc każdego grzejnika zazwyczaj jest dobrana do wymagań pomieszczenia, a z sumy wszystkich wychodzi moc kotła. Oczywiście nie ma kotłów takich, aby idealnie dobrać moc , więc używa sie takiego który jest najbliższy mocą nieco w górę od wymaganej mocy. Z doborem przekroju...

Porównanie efektywności instalacji PV 1,6 kWp: Off-grid vs On-grid [Opinia]

Nie chodzi o straty na przesyle, ale o to, że np. zmywarka na raz pobiera kilka litrów wody, po czym je podgrzewa. Jakbym do niej podłączył ciepłą wodę, to zanim ciepła doleci, to zmywarka przestanie wodę ciągnąć, a to, co pobierze, to pobierze zimną. Z pralką podobnie, choć jak pisałem, lepiej niż w zmywarce, bo mam bliżej pralkę do bojlera, ale i...

Sterowanie pompą CWU przez włącznik czasowy schodowy – jak podłączyć i co kupić?

Cyrkulacja ciepłej wody użytkowej ma tyle przeciwników jak i zwolenników . Jedni chwalą wygodę ,gdy po odkręceniu kranu po sekundzie płynie ciepła woda,nie zrażając na koszty pracy pompki i wychładzanie ciepłej wody w zasobniku. Drudzy ludzie wolą poczekać kilka chwil i tak samo tracą pieniądze gdy ciepła woda w rurach stygnie ,gdy już z niej nie korzystasz....

Kocioł gazowy dwufunkcyjny czy jednofunkcyjny. Co wybrać?

Jeżeli są duże odległości pomiędzy kotłem, a ujęciami wody to stosuje się jedno z dwóch rozwiązań: 1. Kocioł jednofunkcyjny + zasobnik ciepłej wody 2. Kocioł dwufunkcyjny + warstwowy zasobnik ciepłej wody Przewagą drugiego rozwiązania jest dużo większa wydajność grzewcza ciepłej wody. Mówiąc kolokwialnie woda będzie podgrzewana dużo szybciej. Takie...

Pompa ciepła - działanie, eksploatacja - połączenia z innym

A jaki jest ten wymiennik Q2 że ma poniżej 0,5 m straty ciśnienia ??? Pozatym ten wymiennik Q1 ma tylko niecałe 2m2, dla 10kW to płytowy powinien mieć przy tych założeniach różnic temperatur jakieś 5 m2, a taki płaszczowy to jakieś 20 - 40 m2, przy takim Q1 i 10 kW to uzyskasz dT rzędu 10 C pomiędzy tym co w zbiorniku a w rurach, następne dT w Q2 jakieś...

Jak zmniejszyć zużycie prądu w mieszkaniu 39m² z bojlerem?

Plzostawianie ciepłej wody w bojlerze to też narażanie się na pewne straty, bo to ciepło nawet pomimo izolacji termicznej ucieka. Tak masz rację i niektórzy tak robią, wyłączają codziennie i załączają ponownie jak nie mają ciepłej wody... i na tym ma polegać komfort życia. Dodano po 5 Jednak niektóre modele wymagają trzech faz. ...i ogromnych mocy...

Jak zwiększyć wydajność kolektora słonecznego? Kluczowe parametry absorbera

Udało mi się obliczyć straty ciepła na rurach, skorzystałem z metody opisanej tutaj: http://www.inzynierbudownictwa.pl/drukuj... Wyszło mi ok. 0.25W/K*mb rury, czyli na 10 mb wypada 2.5W/K. Ponieważ w pracującym kolektorze straty na rurach będą proporcjonalne do strat ciepła kolektora aby nie komplikować obliczeń będę używał ich łącznie. W przeliczeniu...

Wymiana grubych rur 6/4 na miedziane 22 w systemie grzewczym

nie wiem jak poprowadzone są rury w ścianach Chowanie rur w ścianach było estetyczne ale niepotrzebnie grzały one ściany. Wtedy nie było dostępnych powszechnie otulin izolujących rury jak jest to obecnie. Ja nie pozwoliłem kuć ścian (za dodatkowa odpłatnością oczywiście) z powodów właśnie niepotrzebnych strat ciepła.

Czy Polska zrealizuje plan budowy elektrowni jądrowej do 2033? [PEP2040]

Ciekawie jest na Islandii... Przesyłają sobie wody geotermalne 30 km grawitacyjne co trwa 8h i tracą 2 stopnie C. Cała sieć ma 3000km, to są małe odległości ? Mogą sobie pozwolić na spore straty. Jak brakuje ciepła to robią płytki odwiert i jest w porządku. Na straty ma wpływ grubość rury, jej izolowanie. W przypadku przepływu wymuszonego grawitacyjnie...

WOLF CGS24/200 - Częste załączanie grzania c.w.u.

Nie jestem specjalistą w tej materii dlatego użyłem trybu przypuszczającego, warunkowego, a doświadczenia mam takie że bramie przesuwnej musiałem ręcznie pomagać przy starcie a po wymianie kondensatora rozruchowego już nie. Proste, do tego chyba nie przypadkowo nazywa się niektóre - rozruchowymi. Nie trzeba być specjalistą. Wystarczy trochę poczytać....

Oszczędność gazu po uruchomieniu pompy cyrkulacyjnej w C.O. domu jednorodzinnego

Żeby obieg grawitacyjny mógł działać to tempeatura wody w obiegu musi być wyższa. Obieg grawitacyjny to takze powolny przepływ wody w rurach i długi czas przebywania gorącej wody w grzejnikach. Z tego powodu grzejniki nie grzeją równomiernie cała swoją powierzchnią, lecz są gorące u góry i zimne u dołu. Z tego powodu spada także wydajność grzewcza grzejników,...

Zmiana pieca CO na Vaillant 146 - wpływ na koszty ogrzewania wody

W skrócie o domie: 1 rodzinny z lat 60, 2 piętra ocieplony 13 lat temu styropianem bodaj 10cm, teraz stosuje się grubszy. Do tego nieocieplony wysoki dach plus piwnica. Całość metrażu mieszkalnego około 140m2. Instalacja CO stara, grzejniki w większości aluminiowe z początku tego wieku plus parę starych żeliwnych planowanych do wymiany. Dom ogrzewany...

Czy mocniejsza pompa obiegowa zmniejszy stratę ciepła na rurociągu?

Zwiększenie przepływu poprzez zmianę pompy przyniesie w tym wypadku jeszcze większe straty ciepła,podstawa poprawy stanu obecnego to dobra izolacja rur.

Czy warto rozbudować instalację PV o 2 panele 460W?

I jak pisał (at)w3501yyyy, termoizolacje to największe oszczędności, też w uzupełnieniu do PV. Nie zauważyłem oznaczenia. Generalnie tak, dużo łatwiej jest zadbać o lepszą termoizolację, niż na siłę pchać kilowaty by uzyskać pożądany efekt. Niestety wśród materiałów izolacyjnych przeznaczonych do rur jest masa "fejków", przykładowo talie polietylenowe:...

Sterownik pompy cyrkulacyjnej CWU

Pamiętając o stratach ciepła w mojej instalacji posiadającej cyrkulację dobrze zabezpieczyłem rury pianką stosowaną do izolowania rur od centralnego ogrzewania - żadne peszle tylko pianka. Do tego rury są z polibutylenu (system Hepworth) czyli o stosunkowo małym przewodnictwie cieplnym (sporo lepszym niż rury miedziane) a woda w tych rurach dość szybko...

Powietrze w układzie C.O. powyżej 60°C - jak je usunąć?

A Po to grzejemy do 65, żeby c.wu. w zasobniku nagrzała się do T=60 stopni. Przy 50 nie nagrzeje się do t=60. Podgrzewanie zasobnika c.w.u do T niższej niż 60stopni powoduje: po pierwsze zmniejszenie ilości użytkowej wody A to ciekawe, bo ja znalazłem taką informację: "Zalecana temperatura do stałego utrzymywania w instalacji wody użytkowej wynosi ze...

Wybór nowego pieca gazowego do domu 180m2, 3 osoby, 2 łazienki, zasobnik 40L

Pytanie - po co ten zasobnik? Żeby energię marnować? Wbudowane zasobniki mają swoje zalety i wady. Zalety to szyko dostępna ciepła woda, bardziej stabilna temperatura tej wody. Ale poważną wadą jest drogi serwis takich kotłów i większa podatność na awarie. Serwis drogi, bo poza czynnościami serosowymi samego wymiennika kotła trzeba też czyścić ten...

Wybór rur do C.W.U: miedziane czy PE-X? Czystość wody i praktyczność

Ok, powiedzmy że wydają jakieś odgłosy... Ale nie z tego powodu myślę nad ich wymianą. Wg mnie spore straty ciepła mam. Rury te są rozprowadzane po całej nieużytkowej piwnicy. Rury te są bardzo grube i... to nieużytkowe pomieszczenia mają podobną temp co pomieszczenia użytkowe. Podejrzewam że zamiast 6 ton węgla spaliłbym ok 4ton... sam nie wiem......

Instalacja CO z kotłem na paliwo stałe - czy jeden rozdzielacz wystarczy?

Mam jeszcze pytanie o średnice wewnętrzna rur do urządzeń. Pomarańczowa rura recyrkulacja Czerwona ciepła woda Niebieska zimna woda W ramce poddasze reszta na parterze http://obrazki.elektroda.pl/3977613900_1... Jeszcze jedna uwaga. Jak tak będzie wyglądał układ w pionie to na rurach ciepłej wody może zachodzić cyrkulacja grawitacyjna,...

Podłączenie zmywarki do ciepłej wody a zużycie prądu

Żeby woda nie była problemem trzeba uruchomić do 22:00 do tej godziny chodzi cyrkulacja i fajnie się pokryje z tanią taryfą w prądzie. Woda w rurach tak szybko nie stygnie. Pozatym szacuję 30-40CWU jest darmowe, 10% z prądu w taniej taryfie(27gr/kWh). 50-60% z groszku w większości przypadków grzanego równolegle CO (ok 17gr/kWh). Moja zmywarka jest podłączona...

Czy warto zasilać bojler w garażu wodą z zewnątrz budynku?

Dystrybucja ciepłej wody jast droga... Im dłuższe odcinki rur, tym większe straty ciepła. Dodatkowo dochodzi "spuszczanie" zimnej wody z rur, by ciepła napłynęła. Można pomyśleć o cyrkulacji, ale to znowu straty. Po mojemu, to pomysł z bojlerem w garażu jest średnio udany. Dochodzi następne pytanie. Jak "rozdzielić" cwu z kotła gazowego i oddzielnego...

Dlaczego podzielniki ISTA zwiększają koszty ogrzewania o 70%?

Osobiście uważam że takie kobinowanie jest nie fer jak to koledzy opisują i na innych forach. Pracuje w jednym z peców i nie będę wciskał kitu ale podzielnika nigdy bym nie dał sobie wcisnąć. To może by miało by sens jak by wasze mieszkania były by bardzo dobrze obizolowane od mieszkań sąsiadów. Możecie się tylko cieszyć bo w innym poście wyczytałem...

Średnica rury 28 mm do pieca elektrycznego 8 kW Kospel - czy to za dużo?

https://obrazki.elektroda.pl/7829970800_... Czy o takim czymś mogę myśleć? Tak wczoraj na tym myślałem (bufor grzałka), jednak myślę również o kupnie tego kospela elektryka, ale używka. Spokojnie za 2 tysiaki są dostępne. Tam już wszystko jest, co mi obecnie potrzebne - grzałka, pompa, naczynie zbiorcze, no i to, że mogę przystosować...

Obliczanie strat ciepła na rurociągu CO: dane, wzory, przykłady obliczeń

Po pierwsze, a co z rurą w której płynie gorąca woda? Rura też stanowi opór dla ciepła, a więc wpływa na miarodajne obliczenie strat ciepła na rurociągu. Potrzebne są konkretne dane o rurze, czyli materiał z jakiego jest wykonana, a tym samym jego przenikalność cieplna, oraz dokładne wymiary rury, średnica zew/wew. Po drugie, jeżeli otulina ma wymiary...

Jak zmniejszyć rachunki za prąd przy użyciu term elektrycznych?

Bez przesady, grzałka obrośnięta kamieniem nie zużywa więcej prądu na taką samą ilość ciepła, tylko dostarcza je z małym opóźnieniem - żeby uzyskać taką samą temperaturę końcową, trzeba ustawić bojler na niższą temperaturę; natomiast obrośnięta kamieniem szybciej się przepali. O zużyciu energii decydują przede wszystkim: - ilość i temperatura zużywanej...

Grzanie wody za pomocą paneli fotowoltaicznych: Wybór przetwornicy i paneli, Kensol KS395M-SH 395W

Do tego kolektor zimą jest praktycznie bezużyteczny bo przy słabym świetle i niskiej temperaturze zewnętrznej uzysk ciepła jest znikomy, a tymczasem PV zawsze coś "wyciągnie" nawet w takich słabych warunkach pogodowych. Raczej nie. Sprawność. Już samo porównanie wartości katalogowych sprawności pokazuje dużą różnicę – dla kolektorów próżniowych...

instalacja co miedź w ścianę, na czy w podłogę?

Pytanie j/w. Proszę o opinie i rady znających temat. Otrzymałem już jedną od GAZOKIZIOR ( któremu dziękuję :)):"Instalacja: jak ją puścisz po ścianie to trochę będzie grzać ale przede wszystkim będzie generować straty ciepła. Zadaniem rur jest doprowadzić ciepó do właściwego odbiornika (grzejnik). Dlatego najczęściej rury ociepla się otullinami. Możesz...

Cyrkulacja cwu: Od jakiej odległości od zasobnika warto ją rozważyć?

Trzecia rura CWU przy pracy 24/7 to dodatkowe straty energii - wychładza wodę w zasobniku i to dość szybko. Jedyna zaleta w sumie podwójna to taka że nie trzeba spuszczać dużo zimnej wody. Raz to wygoda bo się nie czeka a dwa nie marnuje się wody. Na pewno gdybym teraz budował dom drugi raz zainwestowałbym w podwójną a nawet potrójną i izolację na rurach...

Elterm - kocioł. Zwiększenie temperatury grzałek.

wymiana grzejników na większe jest bez sensu poprostu te przy 75c wody grzewczej oddają do budynku 12kw ciepła z pieca. Większy grzejnik odda tę moc przy niższej temperaturze wody ale co z tego skoro kocioł i tak nie jest w stanie dać więcej ciepła niż te 12kw na ogrzanie budynku. Z postu Anetta.ł wynika że w domu ma zimno, wymiana grzejników niewiele...

Jak zmodyfikować przewód spalinowy z 110 mm na koncentryk dla pieca kondensacyjnego?

Viessmann Vitodens 100 potrzebuje rurę spalinową fi 60. Przewód koncentryczny 60/100 nadaje się do 10 m długości komina, ty masz nawet 110. Vaillant wymaga fi 80 a koncentryczna 80/125 . I tu byłby problem. Średnica przewodów i długość przewodu są bardzo ważne , znajdziesz je w katalogu kotła danego producenta. Każdy kocioł potrzebuje specjalnych elementów...

Czy grzejniki Nogen z Allegro są oszczędne w zużyciu prądu?

Mam pytanie, czy te zbiorniki na grzaną wodę przez panele muszą być montowane w ogrzewanym pomieszczeniu? A gdzie w tej chwili masz zamontowany zasobnik ciepłej wody? Jaki to zasobnik? I dlaczego nie można w tym celu wykorzystać tego samego miejsca montażu, a być może tego samego zasobnika zasilanego z PV? Zasobnik CWU to zwykły bojler z typową grzałką,...

Potencjał OZE - wiatr, Słońce, biomasa, geotermia

30 GW na morzu oznacza, że teoretycznie w pełni wykorzystamy potencjał Bałtyku. Sęk w tym, że w praktyce może być inaczej bo na lądzie da sie zmieścić ze 20 GW, a max. popyt nie przekracza 30 GW. I to w czasie mrozów gdy nie wieje, wiosną i jesienią jest na poziomie 25 GW. Gdzie wtłoczymy energię wyprodukowaną w czasie gdy wiatraki będa sie kręciły...

Instalacja PV 1kW, grzanie 80l wody - dobór regulatora PWM i połączenie paneli

Ze wzoru tak wynika, że 300 l wody taki system powinien podgrzewać 5 st na godzinę. Tylko dochodzą straty na rurach, straty na baniaku i ogólnie pobierana woda do codziennego użytku. Trzeba to wszystko wziąć pod uwagę. Grzałka umieszczona na dole zbiornika ogrzewa najpierw wodę świeżą a dopiero późnej podnosi temperaturę całości. U mnie dochodzi jeszcze...

Jak zbudować ekologiczny palnik multiolejowy z pełną automatyką?

Jest odwrotnie. Olej ze zbiorniczka do dyszy ma pod górkę. Lustro oleju w zbiorniczku musi być od kilku do kilkunastu centymetrów poniżej osi dyszy. Wszystko zależy od konstrukcji stosowanej dyszy. Do ogrzewania stosowałem różne zbiorniki, od LPG, od sprężarki stacjonarnej i z cienkiej blachy od kompresora samochodowego. Ten ostatni szybko się nagrzewa...

Wpływ wymiany kaloryferów/rur na koszty ogrzewania (piec gazowy)

Rodzaj grzejnika ma mały wpływ na spalanie, czy to gazu czy węgla. Przy kotle gazowym kondensacyjnym warto tylko sprawdzić czy grzejniki na 45-55 stopni przez cały okres grzewczy lub prawie cały dadzą radę ogrzać dom (im niższa temperatura powrotu do kotła, a wiec pośrednio i zasilania, tym bardziej ekonomicznie dla kotła kondensacyjnego). Bo jeśli...

Przeróbka budynku gospodarczego na kotłownię, ogrzewanie domu i budynku, piec eko groszek 17-19 kW

Liczę się ze stratami ciepła zastanawiam się czy rura 32 czy 40 i ewentualnie pompy mocniejsze pytanie tylko czy potrzeba bo wiadomo koszty no i czy przy - 20 da radę ogrzać dom a piec może być i 20

Ogrzewanie basenu ogrodowego.

To i ja się dołączę do dyskusji. Próbowałem lutować rurkę miedzianą do blachy ocynkowanej i malować to na czarno po czym zamykać w starym oknie 2 szybowym rozbieranym. Działało całkiem nieźle acz mała powierzchnia tego była. Po 2 latach działania takiego układu udało mi się kupić 6 sztuk kolektorów zalewanych od pompy ciepła za 500 zł. Co ciekawe kolektory...

Podgrzewanie cwu dla 2 osób - budowa instalacji solarnej samoopróżniającej się

Witam, Gdyby kogoś interesowało jak baniak 300L trzyma ciepło to poniżej nocny wykres. http://obrazki.elektroda.pl/6253410800_1... Temperatura otoczenia to mniej więcej 20 stopni. Baniak był naładowany do temperatury ponad 50 stopni. Obie wężownice zamknięte. Solarna na wszystkich końcach. Te temperatury z nich to jest tylko przewodność...

Odzysk ciepła z wody ściekowej z użyciem nierdzewnej rury karbowanej

Jak przedmówcy, proponuję spróbować przeliczyć / oszacować, ile taki wymiennik byłby w stanie odzyskać energii / a dokładnie zaoszczędzić złotówek w miesiącu. Później zestawić to z kosztami budowy tego wymiennika + możliwymi stratami / serwisami / awariami / wadami podczas jego użytkowania. Możesz też spróbować lekko ograniczyć przepływ wody ciepłej...

Wasze opinie o budowie elektrowni atomowej w Polsce - za czy przeciw?

Zasady działania maszyn cieplnych znam. Chodzi o konkretne parametry i ceny maszyn, które trzeba by było zastosować. Spotkałem się z twierdzeniem, że elektrociepłownie są nieopłacalne, bo wprawdzie zyskuje się na wykorzystaniu ciepła "odpadowego" z produkcji energii elektrycznej, ale mają gorszą sprawność, a ciepło przesyła się na duże odległości, więc...

Koszty ogrzewania w różnych regionach Polski - ceny gazu, prądu, drewna

Główne straty wynikają z innych powodów. Gaz techniczny który zostaje w rurach to pikuś w porównaniu z gazem potrzebnym do utrzymania ciśnienia czyli przepływu. W przypadku LNG utrzymywanie temp. wymaga gazu który też nie jest tracony bo można go zużyć do napędu statku lub elektrowni. To co jest problemem czyli niskie temperatury przy odpowiednim podejściu...

Jak ograniczyć straty ciepła w instalacji CO z nieużywanym kotłem na paliwo stałe?

Narysuje na spokojnie wszystko w Pejncie w wolnej chwili, ale zastanawiam się na ile w ogóle ten kilkudziesięcio cm odcinek może generować te straty ciepła. Piec na paliwo stałe ma szerokość ok. 40 cm. Reszta rur jest ocieplona.

Wybór pieca gazowego 1-funkcyjnego z zasobnikiem czy 2-funkcyjnego?

Co do wyboru kotła to sprawdź czy długość przewodu kominowego jesr wystarczająco mała aby podłączyć kondensat. A może wystarczy dobry kocioł z palnikiem atmosferyczny? Moce min ich są od 7-8 kW. Jeślli odległości odbiorów ciepłej wody są krótsze niż 8m i jest niewiele odbiorników cwu to możesz dać kocioł 2-funkcyjny (wydajność cwu do 13 l/min przy dT=35C)....

Zmiana piecyka gazowego na przepływowy podgrzewacz wody lub bojler

Instalacja ma w jednym obiegu CO i CWU. Najważniejsze to według mnie pozbyć się strat ciepła w obiegu CWU. Zaczął bym od zaizolowania wszystkich rur CWU (tych na wierzchu i ewentualnie w murach nieizolowanych).

Pompa ciepła (powietrzna) na wyjściu klimatyzacji

Witajcie, Jak wiadomo pompa ciepła do prawidłowej pracy pobiera ciepło z otoczenia, a im to powietrze otoczenia jest cieplejsze tym lepiej. Dlatego dość istotna jest kwestia nagrzania powietrza wejściowego w mroźne / chłodne dni, gdy nie ma możliwości wspomożenia gazowego czy olejowego. Odpowiedź nasuwa się sama: - solary powietrzne (w rurach płynie...

Drugie źródło ciepła w domu - jak zbudować bufor ciepła w piwnicy? Drewno czy ekogroszek?

O matko z Poznania! Bardzo wszystkim dziękuję za wypowiedzi. Odniosę się do ostatnich wpisów, ale pozwólcie, że bez cytowania. Krótko - tak, hurraoptymistycznie podszedłem do tematu. Na początku może zdjęcie poglądowe. https://obrazki.elektroda.pl/7519311300_... Czyli: 1. jeden obieg wody (układ otwarty), to pojemność pieca zgazowującego...

Dwa domy, jedna kotłownia w garażu – dobór rur, pompy i komina, straty ciepła

Dobrym rozwiązaniem będą wężownice schładzające na każdym kotle i zamknięcie układu c.o

Jak zbudować kolektor słoneczny do podgrzewania wody latem?

Witam, wiem że w internecie jest sporo o budowie kolektorów ale chciałbym się poradzić fachowców i majsterkowiczów którzy już przez to przeszli proszę o kilka porad/ wskazówek odnośnie kolektora do podgrzewania wody. Mam kominek z płaszczem wodnym spięty z grzejnikami i bojlerem 140l, wszystko jest ok tylko że latem nawet przy przykręconych grzejnikach...

Powietrzna pompa ciepła - z klimatyzatora LG S30AW

A taką grzałeczkę znalazłem w agregację wody lodowej przyklejoną do parownika (płytowy czynnik/woda) . Troszkę za mała na ochronę przed zamarzaniem parownika. Może ktoś wie czy do czegoś się przyda w naszych PCi albo do czego służą takie rozwiązania. Mi to wygląda na grzałkę zapobiegającą zamrożeniu przy ujemnych temperaturach w pomieszczeniu jak maszyna...

Rzetelne rozliczenie ogrzewania wspólnota mieszkaniowa (licznik czy podzielnik)?

Trudno Ci będzie zrozumieć moje bezstronne podejście. Jesteś jednym z użytkowników który "za swoje" chce płacić jak najmniej. Z tego względu nie uwzględniasz strat ciepła przez "nie Twój" dach. Ja liczę to inaczej. Z mojego punktu dach izoluje termicznie także Ciebie. On nie tylko chroni przed opadami deszczu i śniegu (do czego nie składasz zastrzeżeń...

Czy uziemienie komputera zlikwiduje przydźwięk i mrowienie?

Cortez_ uziemienie kompa to oczywistość-właśnie żeby nie kopało (zwłaszcza w przypadku ewentualnych przebić napięć z zasilacza do obudowy-wtedy to już może być kwestia życia). Ale nie za "pomocą" kaloryfera - najczęściej jego rury są IZOLOWANE od ziemi - ze względu na straty ciepła. Rura wodociągowa - też coraz częściej bywa plastikowa (przynajmniej...

Dlaczego grzejniki nie grzeją w nowej instalacji grzewczej?

Chcesz pogodzic dwie sprawy. Szajsowatą instalację z plastyku do ogrzewania domu i mieć pełny baniak ciepłej wody najlepiej >80 stopni. Nic za darmo. Jeżeli masz Co obliczone(??) :D (chyba temp razy numer buta intalatora) na zasilanie max 70st. to przy tych parametrach kotła nie uzyskasz więcej w baniaku CWU. Minus straty na rurach i utrata na baniaku...

Rekuperacja z funkcją chłodzenia - wszystkie sugestie do kupy

Cześć!, zrób bypass na zasadzie że jak będzie doprowadzać do wychłodzenia podłogówki to będziesz mógł to odciąć bez problemów. No i czasem rekuperator trzeba wyłączyć (nawet w zimę) to by nie było że to jakoś zamarznie ale na wylocie z reku powinno już dmuchać plusowymi :P Jak by się kto uparł to tak samo można zrobić z klimatyzatorem czyli wymiennik/nagrzewnica...

Dlaczego po zbyt długim czasie płynie ciepła woda(kocioł Potterton Promax Combi)

Marnujesz za każdym razem nie zimną wodę tylko ciepłą, bo ta ciepła zostaje w rurach po myciu i potem stygnie i znów wylewasz ją jako zimną przy następnym rozruchu Nie musisz mi tego tłumaczyć, bo doskonale wiem jak to działa. Pisałem o zimnej, bo jak biorę prysznic to czekam, aż ta zimna woda zleci, czyli ją marnuję, czekając, aż doleci ciepła ale...

Jak sterować pompą CWU z cyklem 20/10 min? Szukam taniego rozwiązania.

Wydaję mi się że straty nie są aż tak duże przy takim czasie cyrkulacji. Woda przecież nie zdąży się wychłodzić w ocieplonych rurach do bardzo niskiej temperatury. No ale jest w tym coś racji. Masz może jakiś konkretny pomysł co do urządzenia jakie miałbym zastosować jeśli chodzi o ten czujnik ruchu który by sterował pompa cyrkulacyjną? I jakby to wszystko...

Podłączenie kotła węglowego i gazowego przez wymiennik - opinie

1. Czy kocioł kondesacyjny będzie spełniał swoją role ? wymiennik nie przekaże przecież całej energii na drugą stronę i powrót do kotła kondensacyjnego będzie pewnie cieplejszy niż w układzie bez wymiennika. Przekaże całą energie, co nie oznacza, że z tą sama temp. czynnika grzewczego ( straty to tylko na nieocieplonych rurach i wymienniku). 2. Na...

Jaki piec gazowy do domu 110m2 kupić i czy Buderus GB072 14kW to dobry wybór?

nic do tych pieców nie mam ale ja osobiście bym go nie montował. Takie stwierdzenie znajomego instalatora mi wystarczyło. I to jest argument... :D Czytałeś mój post #2 ? Kocioł z mocą minimalną 3kW to nie jest żaden problem na 110m2. Poczytaj tematy na tym forum jak na takie domy lub ,mniejsze mieszkania ludzie mają pozakładane kotły o mocy minimalnej...

Kocioł kondensacyjny z wbudowanym zasobnikiem C.W.U. Który wybrać?

Ja mam Immergas Victrix zeus 26 już 7 lat i działa bez zarzutu. Oprócz zaworu bezpieczeństwa za 150 złotych nie naprawiałem nic. Dodano po 14 Zapomniałem dopisać opinii, bo myślałem, że chodzi tylko o to czy się nie psuje. U mnie był taki problem, że kocioł mogłem zamontować albo w piwnicy z dodatkowym zbiornikiem, albo na parterze i zbiornik w piwnicy,...

Kocioł kondensacyjny - kto zna się na cenach części?

instalator proponuje mi piec 25kW podczas gdy w wyliczeniach z projektu dobrali mi piec 12kW? Czy większa moc to oszczędność gazu? To jest największy grzech instalatorów. Zbyt duży kocioł to straty gazu, a nawet w ekstremalnych przypadkach zimno w domu. W tym sezonie miałem przypadek Beretta 35kW w domku ok 180m2 Kocioł tak taktował, że były zimne...

Wybór metody ogrzewania warsztatu 46,4 m2: prąd czy gaz ziemny?

Oczywiście, wykorzystanie obecnego kotła jest jak najbardziej uzasadnione. Wyprowadzenie rur do drugiego budynku jako kolejny obieg nie będzie się wiązało z dużymi stratami ciepła (jeśli dobrze zaizolujesz rury ... np. w tunelu ze ścianami ze styropianu 20-30 cm grubości ). Przy takim rozwiązaniu można nawet nie robić drugiego obiegu a traktować zasilanie...

Jakie złączki i akcesoria do montażu kolektora próżniowego?

Napisałem "prawdziwa" pompa ciepła. W zasadzie powinno byc bez cudzysłowu. Jedynym sensownym rozwiązaniem jest układ typu split. Nie znam pomp "kompaktowych". To że jest z reguły zabudowana na zasobniczku , a nie zasobniku, widać na folderach. Czyli lodówka na baniaku... Pytanie: gdzie ten baniak ma stać??? Skąd czerpie powietrze, które ma oddać ciepło...

Kotłownia w domu, podłogówka na 3 poziomach, wybór kotła i sterowania

Witam. Elektroniczna pompka cyrkulacyjna pobiera kilka wat na godzinę. Montujesz do gniazdka regulator czasowy i ustawiasz np: 1 minuta pracy co 15 minut. (Być może automatyka kotła będzie miała obsługę cyrkulacji to wtedy sterownik dogniazdkowy zbedny). Izolacja to np armaflex. Kauczukowa izolacja stosowana przy instalacjach wody lodowej. Dobrze zaizolowane...

PC + PV - połączenie obu układów dla szybszego zwrotu inwestycji OZE

Instalacja co ma około 400litrow to i tak dużo- tak mi się wydaje.. Ja na 95m2 mam 75litrów wody, czyli podejrzewam że instalacja CO robiona na grubych rurach (jak miałem przed modernizacją przy piecu rury 2" ). Z moich obserwacji i kolegów przy podpięciu PC chyba lepiej będzie ominąć bufor i odrazu ciepło pchać w instalacje. Ja też tak moją PC robię...

Rura wentylacyjna wyprowadzona na nieużytkowane poddasze

Twój pokój musi być dla powietrza przestrzenią pośrednią, zatem żeby z pokoju wypłynęło na poddasze, to musi w jakimś miejscu do tego pokoju wpłynąć, a jedną małą kratką w suficie tego nie załatwisz. Trzeba rozszczelnić okna albo zamontować jakieś nawiewniki. Oczywiście niesie to ze sobą jakieś straty ciepła, ale inaczej się nie da.

Zastanawiam się nad zamontowanie ciepłej wody w poidłach dla młodego bydła

No to pod napięcie 230V jak człowieka nie zabija to i dla cielaka będzie ok. Kolejny psychopata na Forum ? :!: :cry: (at)rolkam Możesz chyba zastosować standardowy, domowy boiler z termostatem ustawionym na ~30 stopni C, zaizolowac rury termicznie i faktycznie zastosować pompe obiegową (cyrkulacyjna to to samo) tak, by grzejnik boilera uzupełnial straty...

Instalacja Off Grid na falowniku EASUN i podgrzewanie CWU - prośba o poradę

U mnie to samo, 130l i rano gorąca. To może kolega nam wyjaśni jakim sposobem w dniach 25.05 i 26.05 rano woda była gorąca? U kolegi w dniu 24.05 grzałka pobrała 1,3kW, w dniu 25.05-1,6kW; czyli 3 opcje: nie pobierano gorącej wody, używano letniej, woda została dogrzana z innego źródła. Kolejnego dnia 26.05 grzałka pobrała 5kW więc miała co grzać....

Bojler - zabezpieczenie przed rozładowaniem, instalacja grawitacyjna

Temat zapomniany, ale nie do końca. Przeróbka instalacji na mój pomysł (zmiana przyłączenia do pionu) jest w moim przypadku niewykonalna ze względu na sposób w jaki instalację C.O. wykonano jaki i wysokości pomiędzy boilerem a możliwym miejscem przyłączenia. Rozważałem odkręcenie pompy od "obejścia pompowego" (nie pokazanego na szkicach) i tam przyłączenia...

Czy wymienniki ciepła działają we dwie strony tak samo?

W pewnym stopniu zależy to od konstrukcji wymiennika i sposobu wymiany np. dla najprostszego wymiennika typu rura w rurze czynnik płynący rurą zewnętrzną będzie tracił ciepło do otoczenia niezależnie od tego czy będzie pobierał ciepło z rury wewnętrznej czy je oddawał. Strata ciepła do otoczenia zależeć będzie jedynie od rodzaju izolacji, jej grubości...

Jak poprawić ogrzewanie w Maluszkach - regulowany wentylek

Mam pytanko - jakie wentylatorki zakładacie do Maluszków - firma,model wydajność i wymiary ?? Woźny - masz rację co do jednolitego przekroju na całej długości od termostatu do tunelu :) a strata ciepła - można zmiejszyć stosując rurę która ma w środku drut i jest naciągnięta brezentowym materiałem, można jeszcze ją ocieplić. Wtedy straty prawie żadne...

- Elektryczny przepływowy podgrzewacz wody w serii z podgrzewaczem gazowym

Czy są jakieś negatywne skutki zastosowania podgrzewacza o tak dużej mocy do jednego tylko odbioru? Aż tak za duża ta moc nie jest. Zlew w kuchni mi akurat bierze gdzieś do 5l/min max i na dziś kiedy mam na wlocie 14C, a ustawioną wyjściową 42C to już idzie mi na to koło 7-9kW. Większe znaczenie ma Twoja instalacja elektryczna. Jak wyrobi te 13kW (które...

Ekonomiczne metody grzania wody latem bez gazu na campingu

pytanie czy pół roku nieużywania solara, go nie zabije, lub nie przyśpieszy śmierci systemu? System solarny "lubi", kiedy ciepło z kolektora jest odbierane. Oczywiście każdy system solarny jest zabezpieczony przed przegrzaniem, jednak faktycznie zmniejsza to jego trwałość. W Twoim przypadku będziesz miał bardzo nierównomierne zużycie wody. Znacznie...

Może to "głupie": TANI PŁYN do chłodnic samoch. antykorozyjny do insta

Od razu nakreślę, bez niedomówień ... 1. Instalacja działa i woda krąży ... wręcz rewelacyjnie. W zeszłym roku, przeszliśmy na piec gazowy i został wyłączony z użytku kocioł stalowy. 2. Rury są stalowe , mają ok. trzydziestu - 30 lat i ... mają się naprawdę świetnie. Wszystko jest szczelne. W okresie trzech miesięcy, ciśnienie spada o ok. 0,2 Bar,...

Jaki piec gazowy do domu 450 m²? Kondensacyjny czy serwis stary?

Teraz mam czujnik na zewnątrz budynku. W starym kotle nie było tego czujnika, ale był termostat pokojowy, ale przy tak dużym domu nie spełnia swojej funkcji bo w poszczególnych pomieszczeniach są duże różnice temperatur, a odpowiednie używanie pokręteł od termostatu przy grzejniku też się nie sprawdza bo użytkownicy mają je ustawione albo na 0 albo...

Koszty i wymiana kotła z węglowego na gazowy w szklarniach - Volcano

Koledzy. Może ktoś mający pojęcie jest w stanie ogarnąć kompetentnie mój problem. Rocznie do ogrzewania słabo ocieplonych budynków ogrodniczych - szklarnie, zużywam około 20 ton węgla. Ogrzewanie startuje od marca i trwa do końca maja. Są to 2 budynki, gdzie kiedyś specjaliści z firmy Volcano (nagrzewnice) wyliczyli, że zapotrzebowanie na ciepło w...

Jaki Piec gazowy dwufunkcyjny wybrac - mieszkanie 52m2

w łazience(tam gdzie będzie umieszczony piec) jest zarówno okno jak i komin wentylacyjny czy to w jakiś sposób nie zmniejsza wymienionych kosztów? Niestety nie, wentylacja musi być. I czy w jakiś sposób programator pogodowy mógłby wpłynąć na koszty bardziej niż dotychczas programator pokojowy (taki co wisi w jednym pokoju i można dowolnie go programować...