podnieś wartość w 53 a problem powinien ustapić
Hej, mam drukarkę Ricoh MP C401SR. Każdorazowo po wymianie tonera musi przyjechać serwis i wyczyścić bęben oraz pas transmisyjny. Twierdzą, że będzie dobrze i trzeba nową drukarkę. Ale chciałbym się dowiedzieć, jaka jest przyczyna, że nowy toner zaczyna sypać i cały pas, jak i bęben, jest w np. niebieskim tonerze?
Witam Od pewnego czasu mam problem z maszynami z serii MP5500/6500/7500, mianowicie urzadzenia po przebiegu ponad 1mln kopii (ale nie wszystkie) zaczynaja strasznie sypac tonerem gdzies z sekcji toner hoppera na oko. Wszystko leci w dol zahaczajac o duplex i dalej na brzegi kaset z papierem. Brudna jest blacha za rura odzysku toneru z modulu bebna,...
Upewnij się czy nie jest sypany lipny toner. Dokładnie to sprawdź.
Witam Cartridge jak w tytule, może wiecie jaki toner wsypać do środka ewentualnie gdzie go można kupić ? ? ?
Twój poprzednik Tygellinie nie bierze wniosków, tylko ma takie doświadczenie, a najprościej będzie jeśli bogdanpo sprawdzi to o czym mówię, bo to nic nie kosztuje, i nie chodzi tu o wadliwy termistor, tylko brak połączenia między nim, a kostką. Kto nie wirzy, niech odłączy termistor i zobaczy co bedzie
Witam Chcę obniżyć koszty eksploatacji drukarki Aficio CL3000. Czy istnieje jakiś toner zamienny, do regenerscji lub od większego Ricoha który można sypać do pojemników i w ten sposób poprawić ekonomię wydruków w tej maszynce. Pozdrawiam
Witam Mam w serwisie Ricoh Aficio 180. Wiadomo, maszyna na cartridge, który dość słono kosztuje. Gość w firmie z materiałami sprzedał mi toner do Aficio 200, mówiąc, że można to sypać do 180. Czy ta prawda, czy szukać czegoś innego? Dzięki za odpowiedź.
W 1035,1045 miałem podobnie. Tła brak a sypało. Developer wymieniłem z całym osprzetem.
Jeśli wszystko w oryginałach to nie ma tam czarów, dwie lampy grzewcze centralna i boczna, dwa termistory. cały czar piecyka. O ile łożyska sprawne, obudowa to nie ma tu czarów. Musi działać.Ale jest mała niespodzianka miałem tak że klient dał lewy toner a przed wizytą dał oryginał. Wyjąłem toner robiłem czarne kopie aż stanęła i dałem mój toner. Pomogło...
Zatem zwłaszcza zwróciłbym uwagę na toner. Jeżeli systematycznie zasypuje Ci elektrodę jest to sygnał że coś sie niedobrego dzieje . Kiepskiej jakości toner ma tendencje do sypania i rzucania tła. C.
Po wymianie zębatek w zespole podawania tonera i developera na tym samym tonerze ok 2 tys kopi było dobrze a teraz brudzi drugą stronę kartki kopie są dobre bęben na całej powierzchni lekko czarny Może się to dziać za sprawą filcowych uszczelek w zespole j.w są stare i się sypią. chyba że toner zawsze był używany katun
Hej! Jak się sypie toner , to sprawdź skąd się sypie. Jeżeli z wałka magnetycznego - jak przypuszczam , to sprowadź maszynę do ustawień pierwotnych i wymień deweloper. Dużo w tych kopiarkach zależy od tonera. Jak masz podróbę kiepskiej jakości , to też się będzie sypało. Katunowskie są całkiem ,całkiem ! Zalecany jednak oryginał. Pozdro. C. p.s. nie...
Bycmoze ktoś trefny toner założył albo toner nie od tej maszyny nawet. Pierwsze co trzeba zrobić to wymiana dewelopera i założenie dobrej jakości tonera. Podejrzewam tez że przy okaji warto tez bęben i listwę założyć . Koszty zamiennych elementów dobrej jakości nie są wysokie . Deweloper tylko oryginał . Sprawdź także zespół grzejny (stan wałków i odrywaczy)...
Witam Zwiększ dozowanie na stałe (koncentracje tonera w nośniku) np z 7% na 15% nie pamietam którym kodem ale SM do 4615 to prawie to samo i bedzie pasować. Tylko jeśli developer jest słaby to moze zacząć sypać tonerem, może elektrody są tutaj przuczyną szczególnie górna. Pzdr Marcin
Proponowany przez Ciebie xerox to maszynka bliźniacza do np. Lexmarka MC3224dwe, mają kilka rozbieżności, obudowę mają ładną, zwartą i kompaktową, zestaw funkcji - pożądany, ale łączy je jedno - niedostępność zamienników tonerów. Z kolei komplet oryginałów (wydajność ok. 1500 stron) kosztuje tyle, co drukarka. Chyba więc nie warto, zwłaszcza jeśli zależy...
Witam Tak jak napisał copyman wygląda na toner spadający z odzysku. Często zbiera się tam syf i powoduje brudzenie ładowania, sypanie na bęben. Jeśli pod listwą było czyszczone i problem wraca to zapewne folia przylegająca do bębna jest miejscami ugnieciona i puszcza kleksy. Wymiana samej folii powinna rozwiązać problem. Odezwij się do serwisu ricoha...
Możesz śmiało sypać toner naprawdę bardzo dobry (i tani) U nas maszyna robi już na nim któryś milion i nadal śmiga.......
Witam! Mam pytanie jaki toner mogę sypać (jaki pasuje) do tej kserokopiarki a właściwie urządzenia wielofunkcjonalnego? Chodzi o to jaki proszek mogę wsypać (z jakiego ricoha) gdyż nie mogę takiego znaleśc nawet na agawie. Pozdrawiam!
szczerze lepiej szukaj jak najtańszych oryginałów niż zamienników testowałem na 2 maszynach na jednej przy 45% zużycia "developingów" sie pozapychały w efekcie na kopii powstawał pasek bez koloru 2 maszyna teoretycznie ok ale pod listwą bębna zbierał sie toner i sypał na kopie teoretycznie moje doświadczenia z zamiennikami niczego nie wnoszą bo skala...
jestem laikiem jesli chodzi o te kopiarki. kupiłem ja uzywaną. poprzedni właściciel mówił, że nosnik był wymieniany. maszyna ma na liczniku 21600, nawet nie wiem czego. nie wiem jak się wchodzi do serwisu by cokolwiek sprawdzić. czy istnieje mozliwość rozjasnienia kopii w serwisie? proszę o bardziej szczegółowe porady bo ja mam pierwszy raz doczynienia...
Miałem to samo w dwóch sztukach w 2075. Wina toneru katuna.3 tyś kopii i ramka cała zasypana Po wymianie na oryginał jeszcze przez kilka tyś sypało ale mniej. Po 10 tyś spokój. Co do czerni to jaki bęben zakładałeś? U mnie na różnych zamiennikach przez kilka tyś czerń jest ok. Potem spada. Teraz mam dwa bębny, jeden katun drugi oryginał.Na katunie jak...
Nie wiadomo co do niej sypano wczeniej, nie wiadomo w jakim stanie dev... Ja bym wymienial developer w ciemno. Sprawdz tez czy nie masz rolki bias oblepionej tonerem. Powodzenia
po pierwsze jaki toner załozyłeś oryginał czy alternatywę z doświedczenia nie lubi maszyna pomieszanych, po drugie jaki stary jest zespół wywołujący zwłaszcza developer, jeżeli stary to może sypać i szażyć
ok chyba naprawilem a uszkodzone były 3 rzeczy 1. to sprzęgło rejestracji i nie wiem czy czasem nie zacinała jak chciała dosypać tonera potem maszyna była wyłączana i koniec 2. nie wiem czemu skasowane były te wszystkie ustawienia sensora zrobilem inicjacje sensora i powoli wróciła do normy 3. a to chyba była przyczyna - zapchał sie otwór przelotowy...
Stosujcie orginalny toner to nic się nie bedzie oblepiać ................ Do Aficio 550/700 i wszystkich starych ubotów wkładam Katuny i teflony wytrzymują 250-300 tys. Ale stosuję orginalne tonery. Kiedyś też miałem problemy z oblepionymi wałkami- ale tylko w tych maszynach gdzie były stosowane podróbki tonerów; Katun i inne.... Doszłem do tego w bardzo...
Witam. Po włączeniu "start" przycisk z zielonego zapala się na czerwono, maszyna pracuje, obracają się rolki przy wyjściu papieru, ale nie pobiera kartki i nie kseruje. Tonera jest że jeszcze powinno kserować, deweloper jest ale nie wiem kiedy był wymieniany. Poza tym wywala błąd U0. Dodam jeszcze że wcześniej sypało developerem na dolną elektrodę (pojemnik...
Witam. Mam problem z kserokopiarką Ricoh 2032. Jakiś czas temu wymieniłem w niej bęben i listwę. Po wymianie wszystko było OK, ale ostatnio zaczęła trochę sypać tonerem jak widać na zdjęciu http://obrazki.elektroda.pl/6751200300_1... Ponowne szczegółowe czyszczenie nie pomagało, więc wymieniłem deweloper i zaczął się poważny problem....
czy ta kopiarka jest kopiarka 2 skladnikowa pytam bo nierobie rikocha (czy ma deweloper) problem z tonerem polega na tym ze przesypuje sie w wywolywaczce na jedna strone i omija czujnik a z sypanie m to poprostu gromadzi sie nadmiernie w jednym miejscu i beben go wypycha ale odpowiedz czy ta maszyna ma deweloper cze
Witam. Bęben jest słaby, ale jakość kopii jeszcze znośna, miałem dobry developer od fenixa i wsadziłem go to tej kopiarki, zaczęła trochę mniej sypać. ale wcześniej podczas procesu inicjalizacji wsypała mi całą butlę tonera do wywoływaczki aż zaczęły strzelac zębatki. wyszedł przy tym główny problem: kopiarka cały czas kręci tonerem. nie mam pojecia...
Witam. Mam problem z phoenixem, po jakimś czasie maszyna zaczęła sypać tonerem, na developerku zrobiła ok. 40 tyś. Wszystkie napięcia w normie 2,5V, 4V. Po wymianie Bębna,listwy i developera na nowy i przeprowadzeniu inicjalizacji popracowała jakieś 6 tyś i to samo. Zaobserwowałem zanikanie developera na wałku magnetycznym w obu przypadkach. Wywoływaczka...
przyczyn według mnie może być kilka 1. Rzeczywiście jezeli uszczelka się zużyła to będzie w tym miejscu sypać, najprościej zaradzić temu jak już to wielokrotnie pisano na forum przynajmniej co drugi raz wymienić cały zespół bębna a nie tylko bęben i listwę ewentualnie rolkę ładującą. 2. jeżeli deweloper jest stary to też potrafi maszyna sypać tonerem....
Morron dzięki muszę przetrawić co do mnie napisałeś i zobaczę ;) co do łożysk to na pewno nic nie wymieniałem, co do wałka magnetycznego ro czyszczę co do napięć muszę sprawdzić. PIONEER FUN - toner zawsze oryginalny nie ma możliwości żebym do maszyn dawał zamienniki - można sypać zamienniki do małych urządzeń czarnobiałych - typu domowych pozostałe...
Gdyby było coś poważnego to powinno sypać błędami. W takim razie: - sprawdź wartości temp na wałku grzejnym, - sprawdź docisk wałków gdy będzie słaby to odpowiednia temp też nie urtwali Gdy kartkę ciągnie z bypassu też wydruk jest rozmazany? Potestuj kilka kartek.
Cześć Ostatnio pojawił się znowu wysyp lewych tonerów do Konica Minolta, Xerox i troszkę do drukarek Ricoh Już kolejny przypadek że maszyny wariują po założeniu tych wynalazków. Klienci kupują tonery sprzedawane w sieci internetowej (sklepie wysyłkowym internetowym, Allegro, Abay itp), a potem my musimy główkować, temat co jakiś czas powraca. Znowu...
Używam polluxa od wielu lat i jestem z niego bardzo zadowolony. Rolkom pobierającym wszystko jedno czy papier jest śliski czy nie po polluksie mam ok 10 razy mniej pyłu papierowego i wapna w maszynie niż po tzw tanich papierach. Co do Aficio 350 to mam złe doświadczenia z sypaniem tonerem na lewo i prawo z wywoływaczki. Tak a propos jaka jest trwałość...
regeneracja tych unitów ( z 200 zresztą też ) jest dość ryzykowna - nie wytrzymuja limitów :( a jak dodamy toner z katuna , który z orginalnym wkładem zachowuje sie świetnie to mamy pewne sypanie developerem w okolicy 20 tyś osobiście wole włozyc orginal i miec spokój
Nigdy w żadnej maszynie tego typu (2015,mp1600,2000) nie pomagało włączenie czyszczenia transferu . Ja zasypał bym nowym deweloperem, jeśli nie chcesz tracić nowego na pewno znajdziesz stary moduł 1027 i z niego proszek jako dawcę. Jeśli na samym deweloperze ok to wtedy wkładasz toner. Jeśli zacznie po dokręceniu toneru brudzić pozostaje nowy toner....
Z kopiarki sypał się toner, stwierdziłem uszkodzenie powierzchni bębna światłoczułego (wytarta warstwa światłoczuła na lewej krawędzi pokryta sporym nagarem z tonera) i uszkodzenie listwy czyszczącej. Wyczyściłem bęben, żeby sprawdzić czy nadal tak bardzo będzie się sypało. Sypać przestało ale kartki były mocno poszarzone (z góry i dołu) i zaczął pojawiać...
To prawda bębny nie robiły swojego nominalnego przebiegu 45tys. Z reguły developer sypał się do zębatek i je mieliło (komunikat o konieczności wymiany tonera) później był problem z robieniem tła. Nie pomagało wyjałowienie toneru i regulacje wartościami bias. Można wsadzać bębny z mp201 trzeba tylko przełożyć jeden plasticzek z bębna od mp301. Sprawdzone...
reasumujac, ładowanie ma byc czyste, blaszki od rolki ładującej z dobrym kontaktem i to po obu stronach, swoja drogą, to czy ktoś przyglądał sie co zbiera sie na "doctor blade"? to też musi być czyste i bez skorupy z toneru, bo inaczej przesypuje (wtedy z jednej strony daje więcej developera), skrócone czasy załączania sprzęgła tonera i zwiększona czułość...
Trochę już tego nawymieniałem i mogę powiedzieć, że czasem mozna rozebrać cały spód, wyczyścić uszczelnienia, tuleje, założyć 5 nawych kółek i maszyna pohula jeszcze sporo czasu, do następnego PM a potem znów kontrola spodu. Oczywiście jeśli mieszadła nie są bardzo mocno wyrezane na tulejach, bo cały problem sypania nośnikiem idzie z góry a nie z mieszadeł....
"Jak" czy "Jaki" bo to znaczna różnica :) Jak - ano normalnie, wsypałem z pojemnika do kasety. Zakleiłem taśmą bo niemiłosiernie się sypał przez korek. I tyle. A jeśli pytasz jaki - to kupiłem na allegro za 70 zł + przesyłka i muszę powiedzieć ze różnicy nie widzę porównując wydruki z oryginalnego toneru.
Nie miałam na myśli toneru z tej kopiarki, lecz z innej. "Pomysłowi" ludzie sypią do Fenixa przechodzony z FT 6655 lub 4222. Toner jest tonerem bo czarny. Nie przyznaje się taki, bo mu "łyso" a serwisant ma zagadkę do rozwiązania. Najprościej byłoby wsadzić wywoływaczkę z innej,oczywiście jeśli jest pod ręką, ale wymiana dewelopera jest w tym przypadku...
Niestety TYP 310 i TYP 320 ą to dwa bardzo rózne tonery . Ja osobiście sprawdzałem Toner TYP 320 od Ricoh 3013 , prubójac zastosować w Ricoh 3113,3313 i rezultaty były takie że maszyna nieprzyjęła tonery . Zresztą po co by robili dwa różna tonery dla maszyny tej samej serii ? Heh... Tak się składa że to ten sam toner! Różnica plega na napędzie tuby...
Witam Nie, nie ustawienia kaset są prawidłowe. To jest cały czas A4. W załączeniu zdjęcia ponieważ teraz się zacina. Poza tym pomimo prawidłowego ułożenia papieru A4 lub A3 w podajnikach (równo) na wydruku widać, że nie jest już wydruk równoległy do krawędzi. Pomogło chwilowo jak na razie wydmuchanie developera i resztek tonera z tyłu napędów po zdjęciu...
Witam. Do tej maszyny najlepiej oryginalny toner bo i na tym z biedą ta maszyna pracuje. Kopiarka wymaga czyszczenia optycznego czujnika ID oraz korekcji 4V, radzę zawołać jakiegoś serwisanta, który ma pojęcie o takich maszynkach. To w razie jakby maszynka za blado kopiowała albo sypała tonerkiem.
Przepraszam nie do końca poprawnie opisałem: Z tym ze toner sie sypie i pompa jest ok chodziło mi że bezpośrednio pod zbiornik podpiąlem inną rurke i wtedy dałem forced toner supplay i toner sie ładnie sypał na ścierkę, a pompa jest ok bo tez wypiąłem ze zbiornika i wtedy sprawdziłem czy przy dozowaniu jest reakcja i wszystko było ok. Dlatego już dzisiaj...
Może warto byłoby rozważyć urządzenie nowe? Wtedy zastanów się nad Ricohem MP 2014 AD O właśnie! Po wejściu w temat od razu przyszedł mi na myśl ten model. Miałem z nim już do czynienia i wygląda całkiem solidnie. Trzeba tylko pamiętać, że RADF (automatyczny podajnik dokumentów) i opcje sieciowe są sprzedawane jako oddzielne moduły. W standardzie jest...
Witam Toner Infotec USA wydajnosc powtarzalna 9-11 tys kopii żywotność bebna 200 tyś.kopii listwa co dwa lata bez wzgledu na przebieg. Co do błędu to polega on na niekontrolowanym sypaniu tonera przez 30 sekund potem pomiar i decyzja czy Vsp/Vsg ma wartość odpowiadajacą odpowiedniej ilości tonera.Jeżeli gąbki przy wałku podawczym tonera do dewelopera...
Ja też nigdy nie miałem tego typu problemów i uważałem że feniksy to najlepsze maszyny jakie spod ricoha wyszły. Problem pojawił się wtedy kiedy one zaczęły robić bardzi dużo kopii w krótkich okresach czasu, w sytuacji kiedy maszyna przez cały dzień non stop kopiowała. Ja myślę że w moich maszynach problem z łożyskami jest bardzo prawdopodobny, ponieważ...
czyli chyba dobry, jedyny kierunek - moduł lasera a ogólne zabrudzenie i sypanie w kopiarce to też ich przypadłość ? w jednej wymieniliśmy cały moduł bębna, wymieniliśmy tackę na toner i dalej po 20-30 tys pojawia się sporo proszku który ląduje również do szuflady z papierem Brudne krawędzie lustra polygonalnego w zespole lasera. Musisz dostać się do...
Ale nie przestawianie na ślepo szeregu regulacji! W Konice też da się coś odczytać (L detekcje lub tc/ tdc) , a przestawianie danych przykładowo w zasilaniu elektrody może spowodować pogorszenie stanu bębna lub w ostateczności zejście Jak na razie to nic nie wiemy, żadnych danych tylko ślepa droga we mgle Ponoć były przypadki pękania rdzeni magnetyków...
Witam Obecnie sypią mi se te maszyny w ten sposob lawinowo (robie je od niedawna) Zauwazylem ze toner nie jest zbierany z "Toner Collection Mylar" przez taka przezroczysta listwe przyklejana do zespolu. Odklejam ja i przeklejam na druga strone, na razie w kilkunastu maszynach w ktorych to zrobilam jest OK, wiec moze to jest metoda... Poza tym jest tak...
.... Pytanie z innej beczki: macie jakieś doswiadzenia z maszynami AFICIO 1085/1105 ?? Jak się sprawują przy naprawdę dużych obciążeniach ??.... Witaj. Osobiście wolę Katuna, czy McSolida, chodzi tylko o to, że gdy pracuję na podróbach, to nie mieszam ich z oryginałami. Jak nośnik i farba Katuna to bęben obowiązkowo Katuna, inny układ (mieszany) nie...
Witam. Od tamtej pory nie zagladalem do niej bo nie mialem czasu ale: przy '30 na 4 toner sie dozuje i jakość poprawia, tak samo przy wymuszeniu '63. Jednak gdy ustawie '30 na 0 i '54 na ok.120-140 to nic sie nie dzieje(ewentualnie przy ustawieniu '54 na max czyli 250 to delikatnie kreci butelka). Wartość '53 to 76 ustawiona "od zawsze" nic nie zmienialem....
COPYMAN - dokładnie to samo chciałem napisać !!!!! Ale przeanalizujmy temat z innej strony. Maszyna z 2011 r. Pisałeś że poprzedni właściciel nic nie robił tylko sypał toner i do przodu. Tyku kupiłeś ja w marcu 2014. i do dziś tylko toner toner i ..... Popraw mnie jeśli coś źle napisałem. Czyli 4 lata pracowała BEZ SERWISU. To chyba najlepsza reklama...
zrób reset, wyjałow ją z tonera, on eczasami tak robią, jak się zawieszą to nie widzą, że jest toner i sypią go do oporu, w poniedziałek , jedną taką miałem na to samo. przy wyjaławianiu, wyciągnij tubę z tonerem, niech sopbie więcej nie dogadza. 99 Clear All Memory Clears all the correction data for copy process control and software counters, and returns...
Widzę również, że toner wymienia się z całą kasetą.. chyba że nie ma problemu żeby dosypać sam proszek? W każdej maszynie wymienia się pojemnik z tonerem. Tylko w wysokonakładowych maszynach toner wsypujesz z butli. Oczywiście można to regenerować i wówczas sypiesz z butelki toner. Sprzęcik jak najbardziej zacny :) Jak wygląda sprawa serwisu? Czy w...
W sumie to dosyć zabawne, bo nowy wałek widziałem ceny po 50zł jak za 80 mam całość, kartridż z wygodnym korkiem wsypowym na górze. . Czasami w ogóle wałków światłoczułych nie wymieniają tylko sypią proszek Potem klient płacze Groch z kapustą, wielki kit, co poradzisz? Dużo ludzi chce najtaniej, to wpływa na pokusę niesolidnej pracy i tak się dzieje...
Hymm... to ja sie do polemiki kolegi Janusza odniose: Oczywiscie, w nowszych od AP3800C konstrukcjach priorytet blokowania maszyny przy niedostatecznej ilosci toneru nalezy sie wlasnie czujnikowi TD. Ale.. Skoro chip sluzy wylacznie do identyfikacji, to skad SmartNetMonitor bierze informacje o poziomie toneru w pojemnikach i dlaczego zdarzaja(ly) sie...
Czy to przypadkiem nie to samo co Ricoh AP3800C? Wymienic zespol developera i sypac oryginalny toner. Z zespolu bebna mozesz miec conajwyzej brudzenie i linie, a nasycenie koloru zalezy od developera. Powodzenia
W Cl7100 i Ap3800 developer jako proszek nie różni się niczym. Natomiast developer jako moduł, plastik, może mieć jakieś różnice (musiałbym to sprawdzić, nie pamiętam, napisz jeżeli Cię to interesuje). Natomiast bębny się różnią. ma dwie zmiany (pomiędzy Ap3800 i cl7100) mianowicie: 1) Bodaj Ap3800c- transport toneru zużytego ze wszystkich bębnów jest...
Ale mi nawet developer zsypuje się z wałka jak wyjmę cały zespół wywoływania i pokręce wałkiem Może być już zużyty developer, jaki ma przebieg? - ewentualna wymiana. Może też za dużo pobierać toneru do developera, wtedy zmniejszyć poziom toneru kodem który odpowiada za ustawienie napięcia sterowania czujnika toneru DT (nie wiem jaki to kod w tym modelu)....
Ja ze swojej strony zaproponował bym jednak urządzenia marki ricoh (infotec, gestetner itp) posiadam 2 punkty xero w których mam maszynki tego producenta Z wysoko nakładowych to serie 2105 (105kopii/min) bardzo dobrze działa na zamiennikach bębna(250zł na 350 tyś), oraz pieca (wałek teflonowy oraz dociskowy gumowy). Tani developer w okolicach 150zł...
Dziękuję za podpowiedźi . Bęben wymieniłem na nowy bo w starym sypał mi się developer. Folia nie podwinęła się. Butla się obraca. Korek od starego toneru nie został w środku. Naprawdę nie wiem co jest grane.
ricoh toner sypać ricoh sypać toner sypać toner
rozruchowy danfoss czujnik poziomu tonera płyta indukcyjny samsung tranzystor
instrukcja zelmer sofar firmware
Dlaczego Jura WE8 zapowietrza się przy spienianiu mleka? Nieszczelność układu spieniania mleka w Jura WE8