TG 2-13: magnetofony szpulowe typu ZK (czyli ECL86) i radia, m.in. Sonata (czyli EL84) TG 2-31: odbiorniki radiowe z ECL82 TO 3,5-342 jest opisany na stronie powyżej. Zamykam.
Witam Zerknij tu (troszku tam masz danych): http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/t... Poszukaj również na tym forum w schematach. Podaj mi z jaką lampą ma ten transformator głośnikowy współpracować (ECL82?), będzie mi łatwiej szukać.
Dla lampy ECL86 stosowano TG2,5-1-666. [url=https://www.elektroda.pl/rtvforum/t... ktoś zbudował wzmacniacz na ECL82 z transformatorem TG2-31-666.
Witam! Odkupię w miarę tanio stary/używany, sprawny transformator głośnikowy do lampowego pięciowatowca działający z lampami jak w temacie w układzie single-ended. Pozdrawiam!
Witam, Kupię trafa pod ECL82 SE z przekładnią umożliwiającą poprawną pracę z głośnikami 8 ohm. Najchętniej wymienię się za dwa TG2-20-666. Pozdrawiam, A.
Wykonałem dwa wzmacniacze-jeden na ECL82 drugi na ECL 86. Działają one w sposób zadziwiajacy-na transformatorze głośnikowym dochodzi to takiego "przeindukowania", które powoduje zniszczenie ( zwarcie okładzin) kondensatora bocznikujacego uzwojenie pierwotne transformatora. Potrafi przebić kondensator na 1000V. Wzmacniacz jest cały czas obciążony głosnikiem?...
Witam.Piszesz o transformatorach do konstrukcji przeciwsobnej X2.Czy to znaczy,że budujesz dwukanałowy wzmacniacz stereofoniczny?W takim przypadku musisz użyć dwóch transformatorów przeciwsobnych i 4szt. lamp ECL82.W przypadku wzmacniacza monofonicznego,będzie to jeden transformator przeciwsobny i 2szt. lamp ECL82.
Dziś kupiłem Bambino (1964r) z lampą el82 Raczej ECL82 . jest tam transformator sieciowy o symbolu TS40/5/6076. Transformator głośnikowy jest bez oznaczeń. Czy trafo sieciowe i głośnikowe będą odpowiednie do tego projektu. Nadadzą się, sprawdź tylko, czy uzwojenie żarzenia ma wystarczającą wydajność prądową?
Czy jest jakaś różnica w podłączeniu transformatora głośnikowego, czyli czy pin 1 będzie na wyjściu nóżki 6 lampy ECL82, a pin 4 na zasilaniu, czy odwrotne podłączenie coś zmieni?
Na razie za te transformatory to dość dużo... Ale gdybym trochę uzbierał , mógłbym podmienić oryginalne transformatory głośnikowe na właśnie te?... A co do sprawności egzemplażu to ponoć w ogóle nie reaguje na podłączenie do prądu... Mogą to być bezpieczniki , albo coś poważniejszego... Ale nawet jagby lampa była nie sprawna , to ta całość jest o 10zł...
Lampa 6N2P ma dużo większą oporność wyjściową niż ten transformator. Do tego transformatora głośnikowego odpowiednia jest lampa ECL82 lub PFL200. transformator ten posiada wyjście zarówno na głośniki 4Ω, jak i 8Ω. Lampy ECL82 i (E)PFL200 są łatwo dostępne. Lampy ECC83 i 6N2P można wykorzystać w przedwzmacniaczu do w/w wzmacniacza. Schemat...
Witam. Kupiłem transformator od gramofonu bambino razem z dwoma trafami głośnikowymi TG2-20-666. Czy te trafa mogą współpracować z lampą ECL82? Pozdrawiam.
No tak ale ja pytam o trafo zasilajace, TG5/53 to trafo głośnikowe.
do ECL82... ta też chodzi z Ra=8k.
50W to bardzo dużo jak na hifi na lampach - zwykle poświęca się moc, żeby osiągnąć mniejsze zniekształcenia. Jeśli chodzi zaś o sam wzmacniacz, to główną rolę odgrywają tu transformatory głośnikowe. Do hifi są większe (a zatem cięższe), im więcej sekcji uzwojeń tym zwykle lepiej. W push-pull pożądane byłyby odczepy Ultra-Linear (zwykle oznaczane jako...
Cześć Muszę ciebie rozczarować. Te lampy niezbyt się nadają do budowy twojego wzmacniacza. Na tym adresie znajdują sie dane lamp elektronowych http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank... Żeby wykonać wzmacniacz słuchawkowy wystarczy ci lampa ECL82 lub lepiej ECL86 dla jednego kanału, choć niektórzy robili to na ECC83. Będziesz potrzebował też...
Dziękuję za życzenia, ja również życzę Ci spokojnych, radosnych, spędzonych w miłej rodzinnej atmosferze Świąt :) Co do traf, nie znasz może pasma przenoszenia tego Tonsila? Bo zastanawiam się nad jakimś małym wzmacniaczem stereo na ECL82/86?
Możliwa też przerwa transformatora głośnikowego! To jest nawet wielce prawdopodobne!
Wymień zabawki 50uF/15V w katodach i porównaj wtedy brzmienie. Jeśli zyska (a zyskał) trochę niskich tonów, to były wyschnięte na wiór. Nie są to elementy krytyczne. Zważ na to, że nowy element może być rozformowany i mieć większą pojemność. Także "krówka" na 250V z czasem się przeformuje i zyska pojemność - większa powierzchnia okładzin w stosunku...
Chyba się pomyliłeś, nie EC82, tylko ECL82. Dokonaj pomiarów na tej lampie i podaj mi je, sprawdż, czy z n.1 i 7 tej lampy jest sygnał w głośniku. Jeżeli pomiary są prawidłowe a nie ma uszkodzeń przy transformatorze głośnikowym, to może być uszkodzona lampa ECL82. I tu mam dla Ciebie dobrą wiadomość, mam taką lampeczkę na stanie, coprawda używana ale...
Czy jako trafka głośnikowe sie nadadzą, znaczy tam siedzą dwa czy muszę mieć 2 gramofony? Bambino to gramofon mono - pozyskasz z niego jedno trafo głośnikowe.
Mój sąsiad miał simsona (taką jeżdżącą budkę dla inwalidów) i lał do niego olej napędowy. Co tydzień musiał rozkładać silnik na części żeby czyścić z sadzy, ale jeździć to jeździło (fakt, że dwusuw). Jaki z tego morał? Wzmacniacz działać będzie, jeśli trafo jest oryginalnie przeznaczone do głośnika 8R, a Ty podłączysz 4R to nawet przekładnia będzie...
Skoro młodzież 70 lat temu potrafiła... :D PFL200 jest wdzięczna, ale trudna do ujarzmienia. Tobie bardziej polecam dwubańkową wersję tego odbiornika - choćby taki, jak w zaprezentowanym przeze mnie linku. Potrzebujesz: - jednej EF80 - jednej ECL86/ECL82 - transformatora głośnikowego (w zasadzie dowolny z demontażu) - np. TG2, TG2,5, TG5. - transformatora...
Mam do dyspozycji trafo od ECL82, ale ono ma po dwa wyprowadzenia na uzwojenie. Też dałoby się wykorzystać. Dodatkowe wyprowadzenia są prawdopodobnie dla różnej impedancji głosnika/głośników. Z czego wyjęte to trafo? Ważne, żeby nie było od jakiegoś push-pulla na dwóch ECL82. Ostatecznie można też szukać jakiegoś trafa głośnikowego od starego lampowego...
Witam! Chcę zrobić wzmacniacz lampowy z wykorzystaniem wymienionych części, ponieważ takie znalazłem w piwnicy. Mam sprawne lampy : ecl86, ecl82, ucl82, ecc85, każdej po dwie sztuki. Transformator głośnikowy taki jak w opisie, trafo ma napięcie bez obciążenia 270 voltów i 12,6 żarzenia. Czy w przypadku takiego transformatora zasilającego jedną lampe...
Dźwięk wydobywa się z transformatora głośnikowego i gdy dotknę wejścia to słychać z niego leki przydźwięk, czy to normalne? Połączenie kondensatora z masą jest dobre.
Witam mam do sprzedania: -Transformator Zaltra TS40/5/6076 -lampa Telam ECL82 10zł -transformator głośnikowy do tej lampy 15 zł -silnik Tonsil S-12 15zł -potencjometr Telpod 10k ohm 2W 10zł -potencjometr Telpod 50k ohm 1w 10zł Wszystkie elementy pochodzą z demontażu. Możliwość wysyłki. Dla zainteresowanych wyśle zdjęcia.
Czy efekt stereo był taki jak dzisiaj czy była to tylko namiastka. Było nieco odbiorników ze stereofonicznym wzmacniaczem m.cz. i monofonicznym torem odbioru sygnału radiowego. Gramofon stereo mogłeś podłączyć, ale podczas odbioru obydwa wzmacniacze pracowały razem, wzmacniając to samo. Innym "stereo" było umieszczenie głośników po obu stronach i chyba...
ma większą moc dopuszczalną (9W zamiast 7W) co przekłada się na moc wyjściową 4,25W zamiast 3,5W Wielka mi różnica... i tak nikt nie poczuje większego powera tych dodatkowych 0,75W. No ale na papierze ładniej wygląda. Bojp, ty nie zaprzątaj sobie głowy czy ładniej gra ECL82 czy 86, bo pewne tylko jest że ładniej zagra... lepszy transformator głośnikowy....
Ale mam jeszcze jeden głośnik wolny. A transformator głośnikowy to chyba tg2,5-1-666 (ciężko wyczytać) W takim razie odsyłam do http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/t... Jest tam szczegółowo opisany zarówno ten transformator, jak i propozycje użycia go z lampą ECL82. Możesz z równym powodzeniem użyć głośników 4Ω jak i bardziej...
Nic (miałeś pokazać foto), bo jeżeli jest zrobione z tzw. blach zwijanych, to jest to trafo małogabarytowe w porównaniu z blachani w kształcie EI lub podobnymi. Można je przewinąć na trafo sieciowe o małej mocy, lub trafo głośnikowe np. pod lampę ECL82/86, ale czy to się opłaca, sądzę, że nie :P
Jest to prawdopodobnie zamiennik T3/C-4247-178, przystosowany do lampy ECL82, więc moc około 3W. Współpracował z głośnikiem 4Ω. Nie znalazłem nic o Ra, więc trzeba będzie po prostu zmierzyć przekładnie transformatora.
Cześć. Mając trochę wolnego czasu i posiadając trochę starych części elektronicznych wpadłem na pomysł żeby wykorzystać je na zrobienie prostego wzmacniacza lampowego. Szukając w internecie wybór padł na układ z lampą ECL82 z gramofonu Bambino. Układ ten jest moim wprowadzeniem w technikę wzmacniaczy lampowych i myślę że spełnił to zadanie. Podczas...
Na PCC88 nie zrobisz prawdziwego preampa gitarowego.Preamp nie ma mocy ,ma dać ukształtowany (brzmieniowo) sygnał na końcówkę mocy.Jeśli chodzi o tak małą moc (1-2W) to musisz mieć do preampa ECC83 i do końcówki ECL82 albo 86 ,może być EL84 i transformator głośnikowy odpowiedni do tych lamp.Nadają się wszelkie TG od starych radii lampowych albo TV.Ta...
To naprawdę niezły sprzęt :) Czy nadal by się on do wzmacniacza gitarowego? Transformator? Oczywiście, z lampą ECL82/ECL86/EL84 i pochodnymi powinien współgrać doskonale. Dodatkowo, ma on przekładnię idealnie dopasowującą głośnik 8Ω do lampy EL84 w typowej aplikacji.
Zgodnie z zasadami odpowiedniki lamp A kto tu mówi o przeróbkach? Nie rozmawiamy na temat "czym zastąpić PL841" w telewizorze Belweder, Neptun czy Szmaragd, tylko na temat wykorzystania PL84 i PL841 we wzmacniaczach oraz rozróżnienia i dopasowania do nich odpowiednich transformatorów, czyli inaczej mówiąc, optymalnej rezystancji obciążenia, która to...
Chcę wykonać przeciwsobny stopień klasy HIFI (zależy od umiejętności w nawijaniu transformatora) o mocy min 10W na kanał Taką moc osiągniesz praktycznie na każdej z pentod głośnikowych w układzie PP (może z wyjątkiem EL95), w szczególności na EL84, EL86, sowieckich 6Π1Π, a takze na śmieciowych PCL86. Wzmacniacz na tych ostatnich (można oczywiście...
Układ 33kΩ/100pf odłączony Rezystor katodowy i anodowy sprawny (wogóle wszystkie sprawne bo sprawdzałem) Kondensatora nie mam wyższego niż 250v ale między tymi punktami płynie 108v więc chyba się nie spali. Dla pewności wymieniłem kondensatory 50 uf i 25uf 20nk. Może to wina transformatora głośnikowego:?: Dodano po 2 Niestety tak włączałem go bez...
Wywaliłem wszystko z toru wejściowego. R19 33k R10 330K kondensator c19 100p jeszcze wywalę c33 47p zostawiłem tego 10Mohm bo musi być z oczywistych przyczyn rozłączyłem także wyjście z transformatora głośnikowego z potencjometrem głośności. Zamiast tego potencjometr podłączyłem z masą. efekty? słuchać brum transformatora niezależnie od głośności. dodam...
Niestety, coś mi się tamten wzmacniacz nie udaje (ciągłe wzbudzenia). Mam zamiar zrobić jakiś inny byle był na tej samej lampie. Czy ten schemat jest poprawny? Ew. co należy zmienić? http://obrazki.elektroda.net/33_12702737... Zasadniczo poprawny, brak zasilacza który musi dawać jakieś 250V= na kondensator elektrolityczny poniżej transformatora...
moge zrobic na jednej lampie tej pcl84 bo znalazłem parę schematów poniżej zamieszczam. Na jednej lampie to ci wyjdzie mono, sugeruje sobie zachować zapasy "na zaś" i nabyć typowe dla audio EL84/6P14P, ECC83 albo ECL82, ECL86. Dziękuje za pomocne strony na pewno z nich skorzystam, tak więc najbardziej kłopotliwym jest transformator głośnikowy więc...
Fakt, Autorowi chodziło o 4Ω. Mea culpa. Autor ma w tym wypadku cztery rozwiązania: - pogodzić się z niedopasowaniem (12k : 5,2k) i spadkiem mocy z tym związanym. - przejść w tryb triodowy EL84 i zapewnić jej Ra na poziomie 2,1k. - zastosować lampę lubiącą większe Ra (np ECL82, Ra na poziomie 9k) i uzyskać mniejsze niedopasowanie. - zastosować...
Kolega, studisat ! Zwróć uwagę na nominał rezystora w katodzie pentody ECL82 ( 30kOm ), a także na nominał i moc ( 510Om 0,5W ) rezystora w katodach lamp EL84 . U mnie wskazane nominały wywołują pytania . ECF82 nie ECL82 tak pro-froma jak już szukamy wszelkich błędów. Jest błąd "pisarski". Brakło przecinka. Powinno być 3.0 kΩ. Co do mocy rezystora...
Mam jeszcze jedno pytanie. A mianowicie czy to jest trafo głośnikowe?? Moze jest a może nie jest - to może być też np. transformator ramki z jakiegoś telewizora. Sa jakieś opisy na owijce uzwojeń?
Co do dławika to można wykorzystać dławik DFZK ze starych OTV lub uzwojenie pierwotne dowolnego transformatora głośnikowego. Telewizowry Rubin miały dwa dławiki, zawsze nożna poprosić o nie w zakładach zajmujących się naprawą telewizowrów, Można też użyc dowolny transformator sieciowy ( jego uzwojenie pierwotne) po uprzednim przekonstruowaniu rzdenia-E...
Mam jeszcze pytanie odnośnie mocy trafa. Kolega Beniekk napisał że to trafo jest 5W, gdzie indziej spotkałem się z opinią że 2,5W, a z jego wymiarów wnioskuje że ma aż 15W (przekrój rdzenia 23*23mm). A wnioskuje to na podzestawie wzoru Przekrój (w cm^2) = 1,2*(P)^(1/2) Ten wzór nie stosuje się do tranaformatorów głośnikowych, ponadto zauważ, że transfdormator...
Uwzględniając, co prostownik anodowego napięcia ednopolowkowy zamiana selenowego prostownika na diodę krzemową zwiększy napięcie nie więcej niż na 10-12V]. Żebyś się nie zdziwił. Tu jest zasilanie przez autotransformator a nie przez transformator, zatem oporność kawałka uzwojenia włączonego w szereg z prostownikiem - pomijalna. I w tych warunkach jednopołówkowe...
Jeżeli "wybebeszyłeś" bambino z wzmacniacza i ten wzmacniacz wrzuciłeś do nowej obudowy to pytanie jak umieściłeś transformator zasilajacy? Mam na myśli jak daleko i pod jakim kątem względem transformatora głośnikowego. Ma to duży wpływ na przydźwięk sieciowy (50Hz). Trafo zasilające musi być możliwie daleko od głośnikowego i umieszczone względem niego...
Witam mam pytko. Zrobiłem już jedną końcówkę PP na PL504 i jak na moje gitarowe potrzeby działa dobrze jednak zasilam ją aż trzema transformatorami i pakowanie jej do obudowy narazie sobie daruje. Ale do rzeczy. Mam trochę lampek 6P18P (odpowiednika EL82) i za diabły nie mogę znałeś schematu końcówki mocy na nie. Czy mogę wykorzystać schematy pod EL84,...
Bardzo ładny. Mechnicznie jest to konstrukcja bardzo prymitywna. Trzeba najpierw zdjąć talerz by sie dostać do zestawu rolek "skrzyni biegów" i sprawdzić czy kręcą sie wszystkie rolki w przekładniach oraz czy kręci sie wałek silnika. Następnie warto odkręcić cztery wkręty w narożach obudowy i delikatnie wyjąć gramofon. Organoleptycznie sprawdzamy ze...
Ja polecam tobie wzmacniacz na (Ecl86 lubPcl86,Ecl82lubPcl82 ta pierwsza litera mówi jakie jest żarzenie ) Na pojedyńczej lampie czyli w Se ponieważ jest prosty ,a oto ci chodzi :) i nie trzeba tu tak kombinować jak w PP czyli układzie przeciwsobnym na 2 lampach:).To lampy dość często spotykane a układy z nimi są prościutkie myśle że sobie poradzisz...
Witam! Posiadam nastepujące podzespoły któte nadają sie (chyba) do budowy wzm. lampowego: 2xPCL86 trafo sieciowe 30/1/656 trafo głośnikowe 5-53 lub 2-14-666 lub 5-46-666 Czy da sie z tego ukleić jakiś wzmacniacz małej mocy? Moc na prawde nie musi być wielka.... Moze być mono... Spis moich pozostałych lam: EY86 ECH81 ECL82 FL504 EF183 PCC805 FY88 FY88...
Sygnał podawany na siatkę oczka musi być wyprostowany przez diodę i posiadać amplitudę 0... -20V do pełnego wysterowania. Najprostsze rozwiązanie to dioda + kilka elementów podłączonych do anody lampy głośnikowej. Jeśli nie chce się pakować dodatkowej diody półprzewodnikowej, można poexperymentować z detekcją siatkową na triodzie lampy EM4. W tym celu...
http://img442.imageshack.us/img442/2412/... Witam! Chciałbym przedstawić wam mój pierwszy wzmacniacz lampowy, działa już od ponad roku i jest niezawodny. Założenia Miał to być dość prostej konstrukcji wzmacniacz lampowy o niewygórowanej mocy. Do słuchania wieczorami do książki lub łóżeczka. Jednocześnie koszty jego stworzenia...
Witam. Po dośc długim słuchaniu muzyki na powszechnych dzisiaj, wzmacniaczach tranzystorowych człowiek dochodzi do wniosku że to co go otacza, to po prostu kolejny krok techniki, krok do przodu w czasach których obecnie żyje. Jednak zapomina się o przodownikach, pierwotnych konstrukcjach elektonicznych które zaczeły napędzać tę machinę cywilizacjii,...
Nie kombinuj jak koń pod górkę. ECL82 stosowano te w radiach zanim nie pojawiła sie ECL86. Ano stosowano. Podobnie jak PCL82 stosowano w telewizorach, a UCL82 w radiach uniwersalnych. I co niby z tego ma wynikać? A ze wtedy w EU ECL82 to głównie tanie budżetowe odbiorniki Bardzo krótki okres pomiedzy erą panowania EABC80 a stosowaniem EBF89 i ECL86)...
Szkoda, że nie wspominasz, że Painlust pisał o tych lampach przy okazji współpracy z transformatorem głośnikowym TG2,5xxx. Rzeczywiście jeśli chodzi o moc wyjściową, z tym akurat transformatorem różnice między EL84 a 6Π1Π będą wręcz katastrofalne :lol: Nie zrozumiałem dowcipu: co tu jest do śmiacia? TG5 pozwala wszak przy typowych impedancjach...
http://obrazki.elektroda.pl/5461180600_1... Witam, Chciałbym przedstawić Wam moje ostatnie dzieło do którego zbierałem się od zeszłej zimy ;) Jest to prosty wzmacniacz lampowy w konfiguracji SE na dwóch lampach ECL82. Jako bazę posłużył mi schemat z Bambino 1. Zmieniłem w nim tylko kilka elementów. Dołożyłem dodatkowy człon CR w filtrze...
Ten sam Telefunken podaje przykład innego punktu pracy: Ua=Ug2=250V, Rk=270ohm, Ra=10kohm, Ia0 = 26mA, Ig20=4.4mA, Po(h=10%)=2,8W, Ia(Po)=27mA, ig2(Po=8mA). Pobór prądu anodowego przez dwie lampy ECL86 wyniesie w tych warunkach 70mA - tyle co pobiera Kankan przy UKF. Czyli masz już 10% przy mocy max trafa. Trafo swoje procenty doda i masz grubo ponad...
Termistor nie stabilizuje prądu żarzenia lamp, przeciwnie: przyczynia się do zwiększenia wahań prądu żarzenia przy wahaniach napięcia zasilającego (stąd celowe jest stosowanie w "Pionierze" wyposążonym w termistor żarówek na wyższe napięcie, np. 12V 225mA). Wzrost bowiem napięcia sieciowego ponad wartość znamionową powoduje wzrost prądu żarzenia, termistor...
dziwne jest trochę sprzężenie zwrotne tak mi się wydaje Taki układ sprzężenia zwrotnego (na dolny koniec potencjometru siły dźwięku) był standardem w odbiornikach lampowych, w którym konieczność połączenia z masą katody lampy przedwzmacniacza wykluczała sprzężenie zwrotne na katodę. Taka sytuacja miała miejsce w naszym "Mazurze" gdzie funkcję przedwzmacniacza...
Na wstępie przepraszam za ostry ton: ściąłem się niedawno na triodzie z wyjątkowo odpornym na wiedzę audiofilem. Z audiofilami nie mam nic wspólnego. Nigdy nic nie czytałem na takich forach i nie zamierzam. Tu napisałem że wole to brzmienie ECC82 , wcześniej w testowej wersji eksperymentowałem z przedwzmacniaczami. Pierwotnie miała tam być pojedyncza...
Będę optował za rodzimą Zatrą SA, choć niektórzy będą mieli mi to za złe. Jest taka lampa EL84 (produkowana przez JJ i do nabycia za pośrednictwem firmy fonar (www.fonar.com.pl). Z tej lampy mozna uzyskać około 5W przy zniekształceniach 10% w pojedynczej klasie A. W PP w klasie AB można wycisnąć z 11W. Transformator głośnikowyTG5/323/01 (chyba) produkowany...
Koledzy !, wzmacniacz powinien przenosić odpowiednie pasmo i mieć małe zniekształcenia i szumy i to w zasadzie wszystko. A my słyszymy głośniki ! To one grają, to one w sposób zdecydowany zmieniają charakter dźwięku, ich efektywność i zniekształcanie dźwieku nijak się ma do klasy wzmacniacza, dodatkowo dochodzi także akustyka pomieszczenia odsłuchowego,...
Transformator głośnikowy Zatra TG-2-10-666 stosowany powszechnie w radioodbiornikach lampowych. Przewidziany do współpracy z lampami ECL86 i ECL82 w układzie SE. Moc wyjściowa 2W. Przekładnia pasuje do lamp EL84 ale z racji małej mocy przenoszonej przez to trafo można jedynie go użyć do tej lampy w układach eksperymentalnych. Proszę zaznajomić sie z...
transformator głośnikowy transformator sieciowy głośnikowy transformator głośnikowy żarówką
volvo silnika samsung telewizor włącza wyłącza buderus instrukcja serwisowy
kaisai pompa ciepła telefon międzymiastowy
Firmware for Sharp LC-40UI7352E TV: Download and Update Guide Cewka zapłonowa Fiat Seicento - diagnostyka i wymiana