trawienia płytek

Znaleziono około 1843 wyników dla: trawienia płytek
  • Jaki sens ma napowietrzanie przy trawieniu płytek?

    Napowietrzanie roztworu wytrawiacza, miało (ma) sens w przypadku stosowania FeCl3 . Wytrawianie (utlenianie) warstwy miedzi na płytce zachodzi tu jednocześnie z redukcją Fe(III) do Fe(II). Zredukowane żelazo(II), można łatwo ponownie utlenić do Fe(III) tlenem z powietrza (właśnie przez napowietrzanie roztworu). Konieczne jest jednak uzupełnienie jonów...

    Warsztat elektronika   23 Lis 2015 15:14 Odpowiedzi: 2    Wyświetleń: 792
  • Jakie proporcje FeCl3*6H2O do wody do trawienia płytek PCB?

    250g/0,5l na 20C roztworu, czyli zachowując tę proporcje można zmniejszyć ilość chlorku zmniejszając jednocześnie ilość wody np. podzielić przez 2....

    Początkujący Elektronicy   31 Lip 2008 15:36 Odpowiedzi: 5    Wyświetleń: 6656
  • REKLAMA
  • Nie znalazłeś odpowiedzi? Zadaj pytanie Sztucznej Inteligencji

    Czekaj (1min)...
  • Jak zbudować profesjonalne naczynie do trawienia płytek PCB?

    Zobacz tutaj: http://www.easy-soft.tsnet.pl/zasoby/tra... W zasadzie masz tu wszystko opisane.

    Warsztat elektronika   12 Paź 2005 20:14 Odpowiedzi: 5    Wyświetleń: 1629
  • REKLAMA
  • Zakup materiałów do trawienia płytek PCB online - gdzie szukać?

    AD 1. Nigdy się nie bawiłem tyrystorami, ale po oznaczenaich: spisujesz oznaczenei i sprawdzasz na necie co wylutowałeś... AD 2. To masa, punkt o zerowym potencjale, względem niego mierzymy napięcia w układzie. Najprościej mówiąc : biegun ujemny baterii / zasilacza. AD 3. Albo zapoznaj się z jakimś programem do wykonywania płytek ze schematów (ja używam...

    Początkujący Elektronicy   25 Sie 2005 15:47 Odpowiedzi: 11    Wyświetleń: 2025
  • Czy druk atramentowy na folii do trawienia płytek PCB zadziała?

    Wypali jeśli zamiast żelazka użyję hot aira ? Nic nie wypali, jeżeli nie użyjesz tonera z drukarki laserowej/ksero ... :|

    Projektowanie Układów   24 Kwi 2008 13:24 Odpowiedzi: 20    Wyświetleń: 2767
  • REKLAMA
  • Folia UV do trawienia płytek - jakość ścieżek vs. Positiv

    Najlepsze rezultaty osiągałem na gotowych płytkach z napyloną warstwą światłoczułą. Jeżeli sam próbowałem napylać płytki Positivem, to powłoka raz wychodziła mi nieźle, innym razem zaś była marna. I tu jest pies pogrzebany - zarówno Positiv jak i rzeczona folia powinny być nakładane w pomieszczeniu czystym - bez kurzu. Jeżeli dysponujesz takim pomieszczeniem,...

    Projektowanie PCB   29 Sty 2016 12:34 Odpowiedzi: 1    Wyświetleń: 1620
  • Jak skleić naczynie do trawienia płytek odpornym na chlorek i B327?

    drobny kamień szlifierski, długie ruchy Idzie powoli ale ładny efekt. Nie wolno się śpieszyć żeby nie było odprysków

    Warsztat elektronika   20 Mar 2006 19:02 Odpowiedzi: 48    Wyświetleń: 12214
  • Jakie naczynie wybrać do trawienia płytek PCB w Nadsiarczanie sodu B327?

    Kolego ale ten nadsiarczan nie jest za dobry ponieważ nadtrawia jeśli trochę dłużej płytka siedzi w roztworze.

    Początkujący Elektronicy   13 Sty 2008 01:42 Odpowiedzi: 8    Wyświetleń: 7695
  • Jak poprawić jakość trawienia płytek PCB 10mils przy użyciu białego proszku?

    popierwsze stezenie nadsiarczznu (bialego proszku) jest za duze bo jedno opakowanie jest na pol litra wody, podniesienie temperarury przyspieszy trawienie, trawienie przyspieszy takze postawienie plytki pionowo (w miare mozliwosci) a co do sciezek to 0,254 mm to naprawde cienkie moze lepiej byloby uzyc do tego papieru fotograficznego, wedlug mnie daje...

    Początkujący Elektronicy   29 Kwi 2007 15:41 Odpowiedzi: 2    Wyświetleń: 2736
  • Sekret trawienia płytek PCB markerem OHP – jak uzyskać cienkie, trwałe ścieżki?

    Witam Piszesz że nie masz dostępu do drukarki laserowej, nic prostszego - możesz wydrukować w punkcie xsero. Ja sam tak kiedyś robiłem jak nie miałem dostępu do drukarki laserowej,kupowałem papier kredowy i w punkcie ksero mówiłem żeby mi na tym papierze drukowali. Albo jak nie masz kompa to prototypy możesz rysować na kartce i tą kartke skserować na...

    Początkujący Elektronicy   08 Sty 2016 23:19 Odpowiedzi: 43    Wyświetleń: 6886
  • REKLAMA
  • Trawienie płytek w roztworze chlorku żelaza III - efekty i wielokrotne użycie

    Witam. Osobiście używam [nadsiarczan sodu B327] i jestem zadowolony. Wymaga on napowietrzania i odp. temperatury /patrz instrukcja na opak./ i jest do wielokrotnego użytku. Natomiast pisaki są przeróżne np.(uni PAINT) dostępne w sklepach. Pozdr. wsp :D

    Projektowanie Układów   08 Kwi 2007 14:44 Odpowiedzi: 1    Wyświetleń: 1455
  • Płytka do wzmacniacza. Skąd wziąć? Gdzie znajdę schemat?

    tda 8571J nie mam takiego projekto... sproboj cos zrobic na TDA7924 od tego sie zaczyna zabawe z wzmacniaczami. co do metody to a stronie www.elportal.pl masz duzo materiałow i tam poszukaj o trawieniu płytek w warunkach domowych.

    Projektowanie Układów   29 Mar 2007 18:24 Odpowiedzi: 34    Wyświetleń: 2715
  • Odzyskiwanie złota ze styków elektronicznych – tańsze i skuteczniejsze metody

    Pytanie do marcina gdzie można kupić tą mieszankę i czy można jej użyć do trawienia płytek?

    Ogólny techniczny   26 Cze 2025 19:51 Odpowiedzi: 3141    Wyświetleń: 1459607
  • Jak zbudować mieszadło magnetyczne do anodowania i trawienia płytek?

    Witam, Jako że potrzebowałem zbudować mieszadło magnetyczne do usprawnienia procesu anodowania i trawienia płytek, powstało coś takiego http://obrazki.elektroda.pl/3165863900_1... Wykorzystałem zwykłe magnesy od tablic magnetycznych http://obrazki.elektroda.pl/4054788700_1... przyklejone klejem na gorąco do wirnika wiatraka...

    Początkujący Elektronicy   22 Kwi 2014 10:06 Odpowiedzi: 4    Wyświetleń: 3957
  • Ile razy można używać roztworu nadsiarczanu sodu do trawienia płytek?

    1. Wycinamy laminat (wielkości płytki). 2. Najpierw bierzemy płaski, mały pilnik. Piłujemy krawędzie laminatu. 3. Bierzemy do ręki kawałek papieru ściernego 600. Szlifujemy/polerujemy płytkę, do uzyskania idealnej powierzchni - prawie jak lustro. (Zazwyczaj 4x przejeżdżamy porządnie całą płytkę, oczywiście zmieniając papier - na nowy kawałek). 4. Całą...

    Pomoc w PCB   11 Wrz 2012 22:05 Odpowiedzi: 22    Wyświetleń: 18809
  • Jakie metody trawienia płytek drukowanych polecacie?

    Ja podobnie ;) Papier kredowy kupuje w papierniczym, w Eagle robie sobie wzor plytki (trzeba niekiedy pamietac o odbiciach lustrzanych) po czym drukowanie na drukarce laserowej (lub atramentowej na zwyklym papierze i pozniej na xero na kredowym i tu trzeba pamietac o lustrzanym odbiciu poniewaz obraz zostaje odwrocony) nastepnie trzeba sie zaopatrzyc...

    Początkujący Serwisanci   30 Lis 2005 17:20 Odpowiedzi: 2    Wyświetleń: 3341
  • Jak formować i łączyć plexi w nietypowe kształty? Tłoczenie, spawanie, wyginanie

    Do klejenia plexi można użyć kleju z użyciem kwasu octowego w którym rozpuszcza się opiłki plexi. Po pewnym czasie robi się z tego syrop czyli płynne plexi. Spoina uzyskana przy pomocy tego kleju jest całkowicie przeźroczysta. Ja osobiście wykonałem sobie z plexi pojemnik do trawienia płytek i jest całkiem wygodny w użyciu. :D

    Ogólny techniczny   09 Maj 2011 23:30 Odpowiedzi: 38    Wyświetleń: 70874
  • Jak bezpiecznie pozbyć się roztworu B327 po trawieniu płytek?

    A po co... można trochę poczekać to się kibel wyczyści :) Zadziała jak domestos.

    Początkujący Naprawy   25 Cze 2009 14:50 Odpowiedzi: 7    Wyświetleń: 3400
  • [ Sprzedam ] Pionowa Szklana kuweta do trawienia płytek

    Do sprzedania posiadam Szklane pionowe kuwety do trawienia płytek elektronicznych. Jestem w stanie wykonać kazdy rodzaj i wymiar takiej lub podobnej kuwety. Rozmary tej kuwetki - podstawa 24x10cm wysokość 15cm , długosc wewnętrzna 19 cm , głębokość 1,8 cm Gwarancja szczelności , Gwarancja odporości na kwasy , cena 29zł kuweta + 24zł wysyłka , cena za...

    Ogłoszenia Elektronika   24 Gru 2010 16:03 Odpowiedzi: 1    Wyświetleń: 2202
  • Symbole chemiczne środków do trawienia płytek PCB

    Dzięki :D :D :)

    Warsztat elektronika   29 Paź 2003 03:08 Odpowiedzi: 2    Wyświetleń: 1383
  • Gdzie kupić emulsję do trawienia płytek metodą fotograficzną?

    chyba chodzi o emulsje swiatloczula? jest takie cos chyba "positiv20" w jakiejs firmie,reklamy sa w edw, jak znajde konkretnie to napisze a powinno tez byc w jakimkolwiek elektronicznym albo na jakiejs gieldzie,dop wytrawiania zwykly chlorek zelazowy FeCl3...

    Inne Serwis   18 Kwi 2003 16:57 Odpowiedzi: 1    Wyświetleń: 1180
  • Alternatywne metody trawienia płytek PCB bez użycia kwasu?

    Dzięki, ale kdzie to można kupić i jak drogie to jest? Dodano po 32 Chciałem napisać ,,gdzie''

    Forum Budowlane   09 Kwi 2011 12:21 Odpowiedzi: 4    Wyświetleń: 1389
  • Szukam programu do automatycznego projektowania i trawienia płytek PCB

    np. eagle, szybki i prosty z b.duza baza elementow

    Projektowanie PCB   26 Lut 2007 09:41 Odpowiedzi: 3    Wyświetleń: 1886
  • Jak usunąć plamy z chlorku z ubrania po trawieniu płytek?

    Pewnie wielu z was podczas trawienia płytek pobrudziło sobie ubranie chlorkiem. Moje pytanie brzmi czy ktokolwiek z was pozbył się plamy z chlorku i w jaki sposób? Wiem że te plamy są dosyć trudne w usunięciu ale moze komus się udało? pozdrawiam settem

    Warsztat elektronika   03 Kwi 2003 07:17 Odpowiedzi: 12    Wyświetleń: 2209
  • Jak poprawić przenoszenie tonera na laminat przy trawieniu płytek PCB?

    Cześć. Okoliczności zmusiły mnie do trawienia płytek. Robię wydruk laserówką na papierze kredowym. Następnie przenoszę przy pomocy żelazka na laminat( oczyszcony drobnym papierem ściernym ). Żelazko ustawione na temperatu wełna bawełna. Czas nagrzewania od 15 sek do kilku minut. Za każdym razem cały toner nie był przenoszony. Wychodziły nieraz takie...

    Początkujący Elektronicy   05 Lis 2006 17:23 Odpowiedzi: 11    Wyświetleń: 1791
  • Metody trawienia płytek PCB – opis kroków i szczegóły metody folii TES

    http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic78...

    Początkujący Elektronicy   12 Maj 2005 19:35 Odpowiedzi: 7    Wyświetleń: 3088
  • Czas procesu trawienia płytki drukowanej w roztworze nadsiarczanu sodu.

    Mierzenie czasu nie ma sensu, jak koniecznie chcesz wykrywać koniec trawienia, możesz włożyć do roztworu testowy pasek laminatu i elektrycznie wykryć przerwanie ciągłości, więcej z tym zabawy, niż zaoszczędził byś czasu na regularnym sprawdzaniu.

    Projektowanie Układów   31 Sty 2021 09:54 Odpowiedzi: 3    Wyświetleń: 696
  • Roztwór B327 - nietypowa zmiana koloru podczas trawienia płytek PCB

    Ja zaczynam i bede trawił tym środkiem więc niema się czym przejmować??

    Warsztat elektronika   08 Mar 2009 18:15 Odpowiedzi: 3    Wyświetleń: 5407
  • Nadsiarczan sodu mętnieje przy trawieniu płytek PCB metodą termotransferu

    Możliwe, że to wina nadsiarczanu sodu. Myślę, że nie zalewasz tego wrzącą wodą. Jeśli masz możliwość, kup w innym sklepie. P. S. Jak możesz, zrób zdjęcie :D

    Początkujący Elektronicy   08 Gru 2008 17:10 Odpowiedzi: 2    Wyświetleń: 981
  • Regulacja głośności. Jak zrobić regulację za pomocą dwóch przycisków?

    Zużyty? Rozcieńczyć i posłać w kibel. A jeśli chodzi o trawienie płytek, to poszukaj istniejących tematów: http://www.elektroda.pl/rtvforum/search....

    Początkujący Elektronicy   16 Lut 2007 18:39 Odpowiedzi: 46    Wyświetleń: 5222
  • Prosty napęd do trawiarki

    Pozostało pogratulować koledze Marek Marcinek za rozpracowanie tego "perpetum mobile" :) . Nie pomyślałabym, że ktoś może sobie żarty robić na tym forum... Ciekawi mnie tylko powtarzalność działania takiego urządzenia. W końcu kuweta napędzana jest przy okazji grzania. Taka trochę "darmowa energia" :D. Posiadam system bujany do trawienia płytek, ale...

    DIY Konstrukcje   03 Lip 2024 17:48 Odpowiedzi: 23    Wyświetleń: 2820
  • Tani sposób na trawienie płytek PCB - alternatywy dla drogich odczynników

    mam pytanie odnośnie trawienia płytek, otóż odczynniki trawiące ze sklepów są trochę drogie (5 zł i w dodatku porcja starcza na nie więcej niż dwa trawienia) jeżeli ktoż zna jakiś tańszy sposób to byłbym bardzo wdzięczny za jakieśinformacje z gor dzieki:)

    Inne Serwis   01 Cze 2003 15:13 Odpowiedzi: 25    Wyświetleń: 4090
  • Zabezpieczenie i łatwiejsze lutowanie do trawionych płytek

    Ja używam PLASTIK 70. Świetnie zabezpiecza ale utrudnia trochę lutowane. Najlepiej stosować go po przylutowaniu już wszystkich elementów. Jeżli spryskamy płytkę zaraz po trawieniu i wierceniu to później jest kłopot z lutowaniem. Czy FLUX nie ma tej wady?

    Warsztat elektronika   27 Sie 2006 11:27 Odpowiedzi: 12    Wyświetleń: 4258
  • Prosty schemat migającej diody LED z zasilaniem bateryjnym dla początkujących

    Na początek najlepiej jest kupić jakiś kit. I to też nie jakis super ekstra ale taki najprostrzy. Potem cos trudniejszego. Następnie możesz zacząć bawić się w trawienie płytek i konstrukcję własnych układów:) Nie łam się jak na początku nawet te proste nie będą działały. Pamiętaj, żeby nie "smażyć" elementów ;)

    Początkujący Elektronicy   12 Wrz 2006 23:04 Odpowiedzi: 6    Wyświetleń: 1847
  • Wytrawianie płytek PCB kwasem azotowym (V) - doświadczenia, bezpieczeństwo i efekty

    Do trawienia płytek używam środek czyszczący produkcji tureckiej "Por-çöz". Podobno zawiera perhydrol. W młodości używałem siarczan miedzi bo na syberyjskiej wsi tylko do mógłem dostać. Póżniej sprobowałem perhydrol (3-5%) z kwasem cytrynowym i sólem kuchenym.Wyniki byli dobre. Ale tureckie radioamatory poradzili ten Por-çöz. Rewelacja. Nie ma brudu...

    Projektowanie i Tworzenie Po godzinach   13 Gru 2023 13:55 Odpowiedzi: 111    Wyświetleń: 4140
  • Trawienie płytek - nie papier, nie lakier a naklejka.

    Napawa mnie to optymizmem. W takim razie zrobię kilka prób z różnymi rodzajami folii. Zwykłej jakości i jakieś lepsze - wylewane, długookresowe itp.

    Początkujący Naprawy   30 Kwi 2013 11:26 Odpowiedzi: 2    Wyświetleń: 1452
  • Czas trawienia płytki PCB 5x15 cm w B327, ścieżki marker, temp. 40-50°C

    ścieżki można pocynować a roztwór do słoika /juz pisałem/ i będzie go można wykorzystać ponownie

    Projektowanie Układów   15 Gru 2006 07:31 Odpowiedzi: 13    Wyświetleń: 8008
  • Czy istnieje wodoodporny tusz do drukarek atramentowych? Jakie są opcje?

    Chciałem wykorzystać drukarkę do nanoszenia ścieżek do trawienia płytek drukowanych, więc takie rozwiązanie odpada.

    Drukarki, ksero Początkujący   15 Gru 2011 13:55 Odpowiedzi: 12    Wyświetleń: 6321
  • Czy zbyt szybkie trawienie płytek PCB wpływa na jakość?

    Witam. To zależy, co to znaczy "zbyt szybko". Używając b.dobrego lakieru ładnie wychodziły płytki trawione w mieszaninie kwasu solnego i perchydrolu. Czas trawienia ok. 10-20sek. UWAGA Wypala skórę i grzeje się w czasie trawienia. Obudowa nie musi być metalowa.

    Początkujący Elektronicy   11 Kwi 2010 10:56 Odpowiedzi: 6    Wyświetleń: 1816
  • Jak zrobić płytę laminowaną, by wyglądała jak fabryczna?

    To trzeba kupić w sklepie laminat miedziany jednostronny i do tego zestaw do trawienia płytek lub sam wytrawiacz. Wytrawiacz to zwykle jakaś granulowana substancja, którą rozpuszcza się w gorącej wodzie ściśle wg przepisu (dawniej był to chlorek żelazawy). Na laaminat, po jego wcześniejszym i dokładnym oczyszczeniu i odtłuszczeniu nanosi się rysunej...

    Początkujący Elektronicy   10 Mar 2008 23:11 Odpowiedzi: 6    Wyświetleń: 3445
  • Trawienie płytek - metoda fotochemiczna - Pozitiv 20

    Witam grupowiczów Czy ktoś może zna przyczynę, a może zna rozwiązanie problemu?? A mianowicie. Wykonałem płytkę metodą fotochemiczną. Korzystając z Pozitiv 20 Po wyciągnięciu z trawienia o zgrozo zauważyłem, że ścieżki są nieco cieńsze. Chodzi przedewszystkim te grubości 0,5mm(zakładanej) bo na gróbszych nie jest to dostrzegalne. Wygląda to jakby wystąpiło...

    Warsztat elektronika   17 Cze 2004 22:35 Odpowiedzi: 2    Wyświetleń: 4559
  • Wytrawianie płytek metodą termotransferu - jaki papier wybrać?

    Czym się różni ten żółty papier od zwykłego białego oprócz ceny? Nie mam pojęcia. Ja na tym drukuje bez problemu na laserówce HP 6L. Przed trawieniem (a po wygrzaniu papieru na płytce) warto wrzucić do octu na 5-10 minut az papier zacznie sam odchodzić. Nigdy z tym papierem nie miałem problemu że się nie odkleił do płytki. Po kąpieli w occie można...

    Początkujący Elektronicy   07 Gru 2021 17:38 Odpowiedzi: 58    Wyświetleń: 1902
  • Wytrawianie płytek metodą fotochemiczną

    Niniejszy artukuł zawiera opis i wskazówki domowego trawienia płytek drukowanych metodą fotochemiczną.

    Artykuły   13 Maj 2005 03:02 Odpowiedzi: 15    Wyświetleń: 33740
  • Czy polecacie początkującemu robienie wzmacniacza?

    Marker może być poprostu wodoodporny? Nie musi to być jakiś specjalny do trawienia płytek?

    Początkujący Elektronicy   31 Paź 2005 11:40 Odpowiedzi: 27    Wyświetleń: 2568
  • Jak zrobić przetwornicę step-up ze sprawnością 4A? Potrzebny schemat.

    Napięcie wejściowe musi być zgodne z zakresem wyjścia ładowarki Li-Pol TP4056. Rozumiem, że ładowarkę Li-Pol chcesz podłączyć pod przetwornice ? Najlepiej aby był to schemat ideowy, bo gotowe są trochę drogie. Jeśli 3$ na Ali to dla Ciebie drogo, to powodzenia. Samo przygotowanie trawionych płytek to ~40zł, a nawet na płytce prototypowej taniej niż...

    Początkujący Elektronicy   20 Sie 2018 17:55 Odpowiedzi: 4    Wyświetleń: 690
  • Wytrawiarka posuwisto-zwrotna

    W takich wytawiarkach, gdzie kuweta jest poziomo, zastanawia mnie zawsze jedno: Jak z trawieniem płytek dwustronnych?

    DIY Konstrukcje   23 Lut 2014 22:50 Odpowiedzi: 45    Wyświetleń: 17448
  • Jak zrobić kolorofon z sygnalizatorów świetlnych? Pomysły i wskazówki

    mam odpowiedniego sprzętu do trawienia płytek ;(( dlatego pytam ;//

    Projektowanie Układów   10 Lut 2007 11:26 Odpowiedzi: 10    Wyświetleń: 1256
  • Jak działa wytrawianie płytek PCB za pomocą UV?

    a jest moze jakis dzialający link dotyczacy trawienia płytek za pomocą uv

    Początkujący Elektronicy   08 Gru 2003 15:18 Odpowiedzi: 6    Wyświetleń: 9299
  • Jak bezpiecznie wytrawiać płytki miedziane superkwasem H2SO5?

    Myślałem, że kwasów do trawienia płytek się już nie stosuje. Ja standardowo używam Nadsiarczanu Sodu. Ręce mam całe i więcej tlenu w domu :D

    Warsztat elektronika   15 Kwi 2009 20:47 Odpowiedzi: 33    Wyświetleń: 11767
  • Jak poprawnie wykonać płytkę drukowaną metodą termotransferu?

    wszystko o trawieniu płytek: http://pcb.webpark.pl/main.htm :wink:

    Warsztat elektronika   26 Gru 2004 01:11 Odpowiedzi: 75    Wyświetleń: 27306
  • B327 - Czy kontakt z 1,5l substancji na skórze jest niebezpieczny?

    Pić tego nie zamierzam :D Tylko się boje o bezpieczeństwo przy trawieniu płytek :D

    Początkujący Elektronicy   03 Sie 2006 01:36 Odpowiedzi: 6    Wyświetleń: 1283
  • Podtrawione płytki drukowane - problem z termotransferem i jakością miedzi

    Trochę dziwne jest to,że masz wytrawione miejsca wewnątrz ścieżek.To mi wygląda na cienką i porowatą warstwe tonera.Miałem też taki efekt gdy korzystałem z ksero.Teraz robię wydruki na laserowej HP1018 i wychodzi idealnie.Niezależnie od czasu trawienia i położenia płyki(do góry czy do dołu miedzią).Nieraz po włożeniu płytek do trawienia zapomne o nich...

    Projektowanie Układów   24 Sie 2007 21:06 Odpowiedzi: 21    Wyświetleń: 3060
  • Elektronika studyjnych lamp błyskowych

    Schematy były na tyle proste, że nie wymagały trawienia płytek, zrobione na pająka. Dorobione gniazda na zasilanie zewnętrzne, strony wtórne na MAC97. Polecam rdzeń przykleić na silikon do obudowy, ponieważ koledze pękł rdzeń w transpocie w podobnym urządzeniu. Mam duże wątpliwości czy zastosowany drut nawojowy z izolacją emaliowaną wytrzyma tak dużą...

    DIY Konstrukcje   11 Lut 2023 10:48 Odpowiedzi: 689    Wyświetleń: 250456
  • Wytrawiarka PCB z Plexi - jaki klej odporny na nadsiarczan sodu?

    Witam Jak duże płytki robisz? Może wystarczy jakieś pudełko po lodach 1-2 litry z marketu? Ja tak robiłem we wczesnej fazie trawienia płytek. Pozdrawiam

    Początkujący Elektronicy   29 Maj 2018 12:36 Odpowiedzi: 7    Wyświetleń: 621
  • Czy wytrawiarka kołysząca z grzałką nadaje się do chlorku żelaza?

    Do trawienia płytek używam zwykle B327. Niedawno zrobiłem sobie wytrawiarkę w postaci kołyszącego się pojemnika z grzałką z akwarium - sprawdza się doskonale. Chciałbym zmienić wytrawiacz na chlorek żelaza (jest znacznie łatwiejszy do regeneracji i utylizacji). Czy taka wytrawiarka nadaje się tak samo dobrze do tego wytrawiacza? Czytałem, że w przypadku...

    Projektowanie PCB   12 Lip 2023 12:02 Odpowiedzi: 6    Wyświetleń: 2541
  • Jak zrobić precyzyjne płytki PCB do układów SMD, np. AT91SAM7S64?

    Co to jest B327 ? Jest to środek do trawienia płytek coś takiego jak chlorek żelaza! http://www.allegro.pl/item127966300_srod...

    Początkujący Serwisanci   28 Wrz 2006 15:00 Odpowiedzi: 6    Wyświetleń: 1529
  • Trawienie w "Krecie" (NaOH) - jak dokładnie ?

    Zastosowanie tytułowego "kreta" do trawienia zostało już wyjaśnione. Na temat innych środków do trawienia płytek wiele już napisano w tematach w tym dziale, wystarczy zagłebić się w stare tematy i poczytać. Temat zamykam.

    Warsztat elektronika   27 Maj 2006 14:44 Odpowiedzi: 6    Wyświetleń: 7634
  • Gotowy preparat do postarzania metalu - efekt starego ciemnego metalu

    Ja bym spróbował zwykłym chlorkiem żelaza, takim którego używa się do trawienia płytek. Nie na każdy metal zadziała. Na miedź i aluminium działa na pewno.

    Ogólny techniczny   05 Sty 2015 14:35 Odpowiedzi: 28    Wyświetleń: 30858
  • Własnoręczne wykonanie płytki PCB w domu – potrzebne materiały i etapy pracy

    tak , jak juz masz naniesionom mozaike , to potem wkladasz płytke do roztworu, w sklepie elktronicznym popros o proszek do trawienia płytek

    Początkujący Elektronicy   20 Wrz 2003 22:44 Odpowiedzi: 9    Wyświetleń: 1498
  • Czy ktoś zmontował odtwarzacz MP3 yampp-3 z www.yampp.com?

    Bardzo kuszący projekt. Z wrodzonego lenistwa i obrzydzenia do trawienia płytek na razie nie będę tego robił ale jeśli znasz sposób na ściągnięcie płytek to pewnie bym się skusił. Dzięki za info. SławeK

    Projektowanie Układów   06 Lip 2007 18:46 Odpowiedzi: 72    Wyświetleń: 15076
  • pierwszy wzmak 2x35W by jaVVor

    Bardzo bardzo mi się podoba daje 5/5 sam nawet bym se takie coś sklepal. Widac ze masz doswiadcczenie w trawieniu płytek ale ja tez bym Ci dradzil pokry kalafonia obwody ;)

    DIY Konstrukcje   13 Sie 2007 23:28 Odpowiedzi: 42    Wyświetleń: 10227
  • Symasym by ZIBI

    Aha. Oczywiście wszystko robiłem sam. Łącznie z trawieniem płytek. Jasna sprawa nie nawijałem sam trafa czy nie odlewałem blachy. No i dodam tylko jeszcze że to moje drugie diy po lm3886. Poza tym jestem laikiem.

    DIY Konstrukcje   12 Kwi 2008 23:46 Odpowiedzi: 66    Wyświetleń: 24464
  • Moja trawiarka

    Napisze ktoś co powinna mieć dobra trawiarka ... i podstawy trawienia w takich "maszynach"? Oraz jaki jest stosunek dokładności trawienia FeCl3 płytek w poziomie do traiwenia w takim sprzęcie?

    DIY Konstrukcje   04 Lis 2021 18:39 Odpowiedzi: 67    Wyświetleń: 26914
  • Szczotkowane aluminium domowym sposobem na obudowę do GC

    Niesamowite efekty, zwłaszcza zdjęcie pierwsze. Możesz coś napisać o innych zasadach, nie tylko o zawartości akumulatorów? Może płyny do czyszczenia toalet, albo jakieś chemikalia do trawienia płytek?

    DIY Konstrukcje   16 Sie 2012 19:15 Odpowiedzi: 62    Wyświetleń: 105471
  • Płytki drukowane metodą fotochemiczną, to nie takie straszne

    od czasu gdy "odkryłem" Termotransfer metodę foto odrzuciłem w kąt. Podpisuję się obiema rękami. Metoda fotochemiczna zniechęciła mnie do podejmowania prób trawienia płytek i blach w domu na ładnych kilkanaście lat. W tej metodzie na każdym etapie można popełnić błąd, który dyskwalifikuje wynik. Od nakładania emulsji, poprzez doskonałe przywieranie...

    Artykuły   30 Lip 2024 22:42 Odpowiedzi: 175    Wyświetleń: 10431
  • Jak usunąć rdzę i jasnoniebieski nalot z PCB po wylanej baterii?

    Ten niebieski kolor to prawdopodobnie azotan miedzi. Podobny efekt dawało trawienie płytek w kwasie azotowym w czasach, kiedy chlorek żelaza był trudno dostępny. Kwas po trawieniu płytki barwił się na niebiesko.

    Pomoc w PCB   13 Lip 2014 21:43 Odpowiedzi: 6    Wyświetleń: 11100
  • Mikroprocesorowa wytrawiarka PCB

    Aż, jestem ciekaw odpowiedzi :) Bo ja wnioskuję z Twojej wypowiedzi, że wszelkie pomysły dodawania do wytrawiarki są zbędne :) Szanuje Twoje zdanie aczkolwiek ja mam inne podejście. Projekt wykonałem w celu stworzenia urządzenia do trawienia płytek oraz w celu dydaktycznym.

    DIY Konstrukcje   25 Sty 2016 18:22 Odpowiedzi: 20    Wyświetleń: 8553
  • Sprawdzenie projektu płytek PCB w Eagle: zasilanie, ATmega8, MOSFET, L298N

    Trochę przerobiłem. Pewnie dalej są błędy, jeżeli są one nie do przyjęcia to proszę o jakieś wskazówki (strasznie goni mnie czas). Jeżeli chodzi o rozmiar elementów to są w takim samym rozmiarze w jakim je obecnie posiadam. Odnośnie trawienia płytek to nie będę ich trawił tylko zrobi to firma która się tym zajmuje i robi to metodą naświetlania.

    Projektowanie PCB   05 Maj 2015 08:43 Odpowiedzi: 12    Wyświetleń: 2130
  • Zaczynam przygode z elektroniką - co można z tego zrobić

    Co do trawienia płytek... Na początek wystarczy Ci mazak do podpisywania płyt, laminat i jakiś środek trawiący(nadsiarczan sodowy lub trójchlorek żelaza)... Jeśli opanujesz podstawy to zacznij próbować robić je termotransferem.

    Początkujący Elektronicy   17 Kwi 2008 16:12 Odpowiedzi: 19    Wyświetleń: 2039
  • Jak skutecznie usunąć zanieczyszczenia z kliszy rentgenowskiej?

    Spróbowałbym miękką szczotką (taką do łapek w łazience) i cif-em do łazienek (tym nie rysującym powierzchni :) ) Troche cifu na zdjęcie i szczotką popracować :) Powłoka pewnie jest tylko z jednej strony. Metoda sprawdza się przy pozbywaniu się markera na miedzi po trawieniu płytek. Może i w Twoim przypadku pomoże.

    Inne Serwis   27 Lut 2006 23:27 Odpowiedzi: 8    Wyświetleń: 13735
  • Co kupić na start do warsztatu elektronika? Lista narzędzi i akcesoriów dla początkujących

    Podstawa to: Miernik uniwersalny Zasilacz z ograniczeniem prądowym do uruchamiania układów Lutownica Płytka uniwersalna na początek, chyba że masz wprawę w trawieniu płytek

    Warsztat co kupić?   21 Gru 2009 09:44 Odpowiedzi: 6    Wyświetleń: 1911
  • Płytka drukowana - pomysły i opinie

    No dzięki za odp. A czy zamiast robić płytki na laminacie dwustronnym mogę wytrawić obie na laminacie jednostronnym, wywiercić otwory, dopasować płytki i je po prostu skleić? Bo czytałem, że są problemy z trawieniem płytek dwustronnych.

    Artykuły   18 Lis 2015 18:35 Odpowiedzi: 598    Wyświetleń: 228463
  • Jak zrobić emulsję światłoczułą do płytek PCB zamiast Positiv?

    Sporo lat temu sam przygotowywałem sobie miksturę do trawienia płytek wrzucając opiłki żelaza do kwasu solnego. Gdyby zdolni koledzy pomyśleli o emulsji światłoczułej nadającej się do pokrywania płytek, można by coś niecoś zaoszczędzić na elementy, bo niestety Positiv nie jest tani.

    Warsztat elektronika   15 Gru 2005 19:58 Odpowiedzi: 23    Wyświetleń: 13031
  • Grzanie - regulowane proste obciążenie

    Myślisz, że dobrze to by spełniało rolę podgrzewania roztworu B237 przy trawieniu płytek? Być może bym się skusił na zbudowanie czegoś takiego. A jakąś fotkę byś zamieścił jak "układ grzejny" u Ciebie wygląda?:D

    DIY Konstrukcje   21 Maj 2010 19:29 Odpowiedzi: 8    Wyświetleń: 9917
  • Wytrawianie płytek kwasem solnym.

    A jaki jest kolor tego chlorku, i roztworu? powinien być mocno rdzawy (jon Fe3+). Przy rozpuszczaniu się miedzi kolor roztworu się zmienia na zielonkawy. Można spróbować ostrożnie dodać nieco wody utlenionej, ale może się pienić! No i pytanie, czy ta płytka nie została pokryta czymś, co przeszkadza w trawieniu.

    Warsztat elektronika   10 Lis 2023 18:18 Odpowiedzi: 61    Wyświetleń: 41410
  • Matowa cyna nie rozpuszcza się na przewodach - lutownica transformatorowa

    Witam.. podasz symbol tego lutowia ?. Panowie dużo debatują ale nikt nie spytał jakie to spoiwo , ja lutowalem maszynowo spoiwem ołowiowo cynowym LC 30 , lub LC 15 produkcji CYNEL , pamietam jeszcze problemy z przejsciem na spoiwo bezołowiowe wymagało podniesienia temperatury topienia i jeszcze mocniejszego trawienia płytek stykowych ( proces .lut....

    Początkujący Elektronicy   16 Maj 2011 19:29 Odpowiedzi: 26    Wyświetleń: 25822
  • Montaż układów elektronicznych- skąd wziąć płytki drukowane

    Temat trawienia płytek przeróżnymi metodami pojawiał się już na forum wielokrotnie. Jak pisze kolega Tremolo, należy kupić płytkę zalaminowaną miedzią, w zależności od potrzeb jedno- lub dwustronnie, a następnie trawić. Metody znajdziesz używając funkcji szukaj.

    Początkujący Elektronicy   19 Wrz 2007 08:36 Odpowiedzi: 46    Wyświetleń: 26173
  • Doświadczenia z budową wzmacniacza audio na OPA549 - opinie i schematy

    oj cza czekać cza :( czy z tej foli nie podrzera płytek na bokach ścieżek ?? napisz jeszcze cos wiecej o tem twoim trawieniu płytek ale na emaila prosił bym lemdemko(at)interia.pl bo to jednak nie ten temat Dzieki i pozdrówko

    Audio Serwis   10 Cze 2004 16:41 Odpowiedzi: 326    Wyświetleń: 50852
  • Jak zrobić wytrawiacz z domowych produktów i jaki wybrać?

    Także polecam B327, bo trójchlorku żelaza zostają plamy :/ kilka lat temu oblałem chromowany kurek przy umywalce i plama jest do dzisiaj :) Innym sposobem trawienia płytek w warunkach domowych jest elektroliza, na elektrodzie jest taki temat, więc wystarczy poszukać.

    Ogólny techniczny   29 Gru 2008 21:54 Odpowiedzi: 11    Wyświetleń: 9880
  • Materiały elektrod w radzieckiej kofewarce i skutki zdrowotne

    "Grzałką" z dwóch brzeszczotów oddzielonych zapałkami i owiązanych sznurkiem grzaliśmy wodę w wannie u rodziców w czasie letnich przerw konserwacyjnych sieci cieplnej. Zabezpieczenie gniazda w łazience jak się po latach okazało to było 2x16 A w "ringu", nigdy nie zadziałało, ale przewód od owej "grzałki" był ciepły. Po półgodzinie można się było kąpać,...

    Początkujący Elektronicy   09 Maj 2025 16:05 Odpowiedzi: 71    Wyświetleń: 1746
  • Polerka wibracyjna do... matowienia :)

    Z tego co podejrzewam to autor miał styczność z tym filmikiem pewnie: https://www.youtube.com/watch?v=_1c_5yf9... :D Mi się bardzo podoba, już chodzi mi pogłowie od 4 miesięcy aby zrobić, urządzonko bardzo uniwersalne, dla majsterkowicza, dla poszukiwacza z wyrywką (w końcu odpada problem pozbycia się nalotów i rdzy), czy do trawienia płytek na małych...

    DIY Konstrukcje   23 Gru 2019 16:33 Odpowiedzi: 28    Wyświetleń: 16719
  • Jakie układy scalone powinien mieć pod ręką młody elektronik?

    Jakie elementy będą Ci potrzebne? To dopiero okaże się w praniu. Jeśli masz na myśli opary powstałe w wyniku trawienia płytek, to trzeba zadbać o wentylację z prawdziwego zdarzenia, bo oślepniesz i umrzesz młodo. O jaki konkretnie środek do trawienia chodzi? B327 czy chlorek żelaza? Pozdrawiam.

    Początkujący Naprawy   23 Lut 2013 22:19 Odpowiedzi: 41    Wyświetleń: 4272
  • Odporność rurki ze stali nierdzewnej na nadsiarczan sodu - Wasze doświadczenia

    Mam pojemnik do trawienia wykonany z blachy kwasoodpornej. Trawię właśnie w nadsiarczanie sodu. Sporo płytek już wytrawiłem, a na pojemniku nie ma ani śladu. Więc myślę, że wytrawiacz go nie zje :-D

    Początkujący Elektronicy   17 Paź 2012 21:00 Odpowiedzi: 4    Wyświetleń: 1002
  • Myjka ultradźwiękowa- chińskie badziewie? Opinie tu ct-400c

    Też to mam. Chciałem stosować do przyśpieszania trawienia płytek prototypowych, ale nic nie daje. Parę lat temu ściśle współpracowałem z firmą ULTRON , która produkowała myjki medyczne - zmywały one zakrzepłą krew bez żadnych rozpuszczalników w kilka sekund. Po kilkudziesięciu sekundach kawitacja zaczynała rwać metal. To były prawdziwe myjki ! A te...

    Warsztat elektronika   25 Kwi 2009 07:58 Odpowiedzi: 11    Wyświetleń: 51462
  • Jak bezpiecznie wyjąć płytkę z trójchlorku żelaza i zachować kwas?

    Witam. mam konkretne pytanie co do trawienia płytek. czym najlepiej wyjąć płytke z kwasu ( trójchlorek żelaza ), kwas chcialbym zachować na nast dzień na nast trawienie. może najlepiej jest przelac kwas do następnego sloika i w ten sposób zostaje się płytka w słoiku? pozdrwiam manaslu

    Projektowanie Układów   02 Lis 2006 12:32 Odpowiedzi: 17    Wyświetleń: 1914
  • Wybór końcówki mocy do wzmacniacza: 2x25W czy 2x50W? Która lepsza?

    Zwykle robię zakupy w tym sklepie. Nie mam możliwości trawienia płytek. Więc najlepszym rozwiązaniem są kity a tu są głównie tda. Schematy. które podałeś są całkiem ciekawe. Ten drugi chyba najłatwiejszy. Masz może wzór płytki? Tak swoją drogą to co złego jest w TDA?

    Projektowanie Układów   24 Mar 2008 19:54 Odpowiedzi: 41    Wyświetleń: 3538
  • Klub przyjaciół obwodów elektronicznych DIY z lat 70/80

    Wspominam z uśmiechem mój pierwszy układ elektroniczny a był nim tzw. migacz czyli: migająca żaróweczka 3,5V. Elementami składowymi układu były: kawałek kartonu, przewleczone elementy elektroniczne i połączone na drugiej stronie kawałkami przewodów, zasilone to wszystko było płaską baterią 3R12. Śmichu było co niemiara. O trawieniu płytek nie wspomnę,...

    Archiwum techniki   30 Gru 2019 07:23 Odpowiedzi: 132    Wyświetleń: 41628
  • Jak bezpiecznie zutylizować zużytą sól trawienną z miedzią?

    Zawsze do trawienia płytek używam soli trawiennej. No i zawsze zużyty wytrawiacz wlewam do butelki 5 litrowej. Po paru latach się cała uskładała, i teraz nie wiem co z nią. Zna może ktoś sposób na neutralizacje miedzi w takim roztworze. Próbowałem elektrolizą ale słabo to wychodzi.

    Inne Serwis   08 Mar 2004 11:42 Odpowiedzi: 18    Wyświetleń: 2526
  • Dla początkujących -> Jak zbudować wzmacniacz na TDA7294

    Mam już wszystkie schematy, spisy, opisy itd... :) Chce zrobić to: http://www.elektroda.net/audio/tda7294/ Tylko jeszcze mi powiedzcie, gdzie mam kupić te laminaty itd do trawienia płytek :) PZDR Dodano po 2 Wem, że to nie temat o trawienu płytek, ale prosze niech ktoś sie zlituje :cry:

    Artykuły   28 Wrz 2017 18:48 Odpowiedzi: 685    Wyświetleń: 270086
  • Czy ścieżki na mojej dwustronnej płytce PCB do regulatora obrotów są poprawne?

    Witam, czy jest gotowy roztwór do płyt miedzianych PCB Nie ma gotowych roztworów do płyt miedzianych. Środki do trawienia płytek laminowanych już Ci kolega wymienił - roztwór trzeba zrobić własnoręcznie. Płytki miedziane nie nadają się na PCB, proponuję laminat, najpopularniejszy to FR4.

    Pomoc w PCB   25 Wrz 2019 19:28 Odpowiedzi: 161    Wyświetleń: 4791
  • Wytrawiarka na ATMega8 i LM35

    Środowisko silnie utleniające (wytrawiacz) Witam . Czego kolega używa ?: Jedyne znane mi coś silnie utleniającego co może wpłynąć na gumę i jest do trawienia płytek nie istnieje... A jedyne co utlenia to chyba b. stara i zapomniana metoda : 2HCl + H2O2 + Cu --> CuCl2 + 2H2O ...

    DIY Konstrukcje   24 Kwi 2011 05:45 Odpowiedzi: 21    Wyświetleń: 12664
  • Schemat i wsady do samodzielnego wykonania interfejsu Euroscan (Uniscan)

    Dodam jeszcze że zapalenie świateł następuje gdzieś około 2-3 sekundy od momentu ładowania zapomniałem tego dodac no ale własna konstrukcja to własna ja kupuje bo nie ciągnie mnie do trawienia płytek itd. wole kupic gotowca albo zapłacic komuś za zrobienie płytki do czegokolwiek. Pozdrawiam.

    Samochody Sprzęt Diagnostyczny   26 Lip 2007 12:10 Odpowiedzi: 1543    Wyświetleń: 572975
  • Jak zbudować wanienkę ultradźwiękową o mocy 30-100W i częstotliwości 40kHz?

    Pomysł jest taki : Wanienka wymiary a4 głęboka na 5cm Podgrzewanie grzałkami mocy 100W ( regulacja od 0-100) Drgania ultradźwiękowe mocy 100W ( regulacja od 0 -100) Na dnie wężyki doprowadzające powietrze z pompki ( taka akwarystyczna ) w celu mieszania roztworu. Zastosowanie wanienki : - jako zwykła myjka ultradźwiękowa - jako wanienka do trawienia...

    Projektowanie Układów   04 Gru 2022 00:19 Odpowiedzi: 103    Wyświetleń: 145104
  • Jakie projekty dla początkującego mechatronika z budżetem do 20 zł?

    Prosty wzmacniacz na początek w sam raz najlepiej coś z rodziny tda. Wiec na początek przyda Ci się lutownica ja osobiście wolę oporowe niż transformatorowe choć te polskie są bardzo dobre. A co do samych układów to poczytaj także o trawieniu płytek i może najpierw jakąś wytrawiarkę z napowietrzeniem byś zrobił.

    Początkujący Naprawy   18 Maj 2010 14:58 Odpowiedzi: 14    Wyświetleń: 2406
  • Wytrawianie PCB B327 – czy plastelina nadaje się jako maska zamiast tonera?

    Tylko nie róbcie tu znowu tematu o trawieniu płytek i chwaleniu się, jak wyszło, bo takie tematy już są. Jak nie miałem drukarki robiłem pisakiem ale jak już wspomniałem można laminat zamalować/zakleić czymkolwiek, co nie zostanie strawione przez środek trawiący. Najdelikatniejszy pod tym względem jest chyba B327 - nadsiarczan sodowy.

    Początkujący Elektronicy   10 Cze 2007 18:12 Odpowiedzi: 10    Wyświetleń: 2437
  • Jak wykonać szczegółowy stempel do prasy ręcznej bez użycia CNC?

    Może sprawdziłaby się metoda przenoszenia toneru jaką stosuje się przy trawieniu płytek PCB ? To jest albo prasowanie żelazkiem gdzie toner przykleja sie pod wpływem temperatury, albo metoda chemiczna gdzie stosuje się mieszankę acetonu z ipa która lekko rozpuszcza toner i ten przykleja się pod wpływem nacisku. Jeszcze jest fotochemiczna z użyciem lakieru...

    Ogólny techniczny   06 Lis 2019 21:14 Odpowiedzi: 11    Wyświetleń: 2571
  • Czy TDA2030A wytrzyma zasilanie 42V po wyprostowaniu i filtracji?

    Tak jest to KIT z Jabela. Jestem poczatkującym elektronikiem ucze się zawodu dopiero 2 lata :(. KITa kupiłem przeszło rok temu, bo bałem się wtedy trawienia płytek. Leżał złożony w szafie ponad rok i postanowiłem wykożystać go do wzmacniacza do subwoofera jak sie teraz dowiaduje popełniłem wielki błąd... :( :cry:

    Audio Serwis   02 Maj 2004 09:11 Odpowiedzi: 8    Wyświetleń: 1104
  • Czy można dać 90W grzałkę bez termostatu do trawiarki?

    Witam. Sam nie używam grzałki do trawienia płytek, stosuje nieco inną metodę. Na pewno dobrze wiesz, że trawi sie w temperaturze max. do 50st C. Taka grzałka jaką posiadasz będzie dośc szybko grzac roztwór. Jeżeli nie masz termostatu musisz uważac, myślę, że jak dobrze będziesz ją obsługiwał będzie dobrze.

    Początkujący Elektronicy   16 Cze 2008 17:04 Odpowiedzi: 9    Wyświetleń: 1577
  • Wytrawiarka z termostatem AVT2420 – jakie oporniki ustalają zakres temperatury?

    Witam. Robię wytrawiarkę i skorzystałem tam z termostatu AVT2420. Jednak trzeba tam dobrać zakres do tego przeznacznia (trawienia płytek). Kto to robił proszę o pomoc jakie tam mam dac oporniki? Tutaj jest schemat wykaz części itd.: http://www.sklep.avt.com.pl/photo/_pdf/A... Pozdrawiam i z góry dziękuję

    Początkujący Elektronicy   19 Cze 2008 10:33 Odpowiedzi: 4    Wyświetleń: 1134
  • Weryfikacja projektu subwoofera na 2x STX GDN-30-100-4-SC do kina domowego

    Ze schematem sobie poradzę i z trawieniem płytek/lutowaniem tez nie mam problemu. Pewnie masz racje i skusze sie na mocniejszy głośnik ale w takim razie co polecasz do napędzenia jeśli holtona to skąd można wziąć schemat/spis elem. lub kit ?

    Audio Nagłośnienie Domowe   05 Kwi 2009 19:03 Odpowiedzi: 11    Wyświetleń: 2303