Bo tak to należy zrobić, w opakowaniu powinna być instrukcja. Gdybyś kupił BOSCHa to było by w środku opisane jak to zrobić i do tego była by specjalna kostka.
Biegunowość grzałki niema znaczenia.
są sondy 1V i 5V ta na zdjęciu jest 5V Czarny- sygnał wyjście (0-5V) Czerwony- (+) grzałka Biały- (-) grzałka Żółty- sygnał wejście
czy muszą być dwie jakieś specjalne. nie muszą
nie powinien pokazywać jeśli ma założony emulator sondy lub system gazowy z silniczkiem krokowym i emulatorem.wtedy oszust podaje na komp wahające się napięcie 0.1-0.9v a sygnał z sondy wykorzystuje komputer gazowy
Może być uniwersalna wtyczkę należy przelutować/kwas/.
www.moto.sklep.pl w miarę tanio tam znajdziesz do twojego samochodu. Sklep sprawdzony, kupowałem tam wielokrotnie - dziś zamawiasz,jutro masz w domu - transport 17zł.
Czytając wypowiedzi na temat sond lambda wszyscy słyszeli że w którymś kościele dzwonili tylko w którym to nie wszyscy wiedzą.Za wyjątkiem ZI.KO . Praktycznie występuje dwa rodzaje sond .Sonda z ceramicznym elementem z dwutlenku cyrkonu generująca napięcie do 1000 mV .Druga to z wkładem z dwutlenku tytanu nie reagująca jako ogniwo galwaniczne wytwarzające...
napięcie w twojej sondzie jest w zakresie 0-0,9V. Sprawdzenie : włącz silnik (nagrzany do temp roboczej), nie rozłączaj sondy. Między zaciskami 1 i 2 ma byc napięcie 0-0,9V (pulsujące). Wyłącz silnik : między zaciskami 3 i 4 oporność 8,5-9,5oma a napięcie (przy włączonym zapłonie) między zaciskiem 4 i masą takie jak na akumulatorze. Dane z programu...
DOX-0510 i zapomnij że toyota przyjmie coś innego.
Sprawdź najpierw czy obwody grzałek sond są sprawne albo sprawdź oporności grzałek w sondach.
Troszke mały rozmiar, ale jak coś to w internecie znajdziesz. https://obrazki.elektroda.pl/1715373200_...
Przyczynę dużego zużycia paliwa przy rozruchu okazał się uszkodzony emulator wtrysku - jeden z przekaźników powodował iż silnik pracował na dwóch wtryskach i na gazie i na paliwie do czasu spadku ciśnienia w instalacji paliwa. Dopiero zlikwidowanie odcięcia pompy paliwa pokazało że na gazie silnik nie pracuje równo i szarpie i jednocześnie wskazało...
Dzięki wielkie za zainteresowanie sie postem Już chyba naprawdę ostatnie pytanie. Z jednej strony słyszę że sondy uniwersalne to badziewie i nie zakładać z innej to że uniwer. Bosch i NGK są OK i polecają je. To może nie jest bardzo duża różnica w cenie ale uniwersalną Boscha dostałem za 160zł. Tylko to podłączenie nie ma nigdzie gotowych schematów...
Takie sondy można nabyć na Allegro. Zasięgnąłem informacji u zaprzyjaźnionego mechanika który powiedział, że typ sondy zależy od od typu silnika i VIN-u danego modelu pojazdu i nie ma uniwersalnych sond. Oczywiście taka "uniwersalna" sonda może pracować, ale nie poprawnie - co spowoduje błędy na VAG-u, a w konsekwencji nieprawidłową pracę silnika.
Witam. Zastosowałem uniwersalną sondę 4 przewodową NGK/NTK. Trochę roboty z zaciśnięciem złączek ale satysfakcja wielka jak 2-3 stówki w kieszeni.
OK sonda wymieniona lampka zgasła wszystko wyglada na ok, ale mam pytanie czy teraz powinienem znowu usunąć błędy??
Podłącze się pod sondę lambda ;-). Jakim sposobme wykręcić sondę, która nawet nie chce drgnąć, mocno zapieczona jest. Nawet mechanik nie mógł odkręcić. Poradzćie coś. Dzięki.
Też wymieniałem i mój mechanik od gazu powiedział że sonda musi być Boscha to wtedy będzie dobrze działać,wymieniłem i mam drugi rok spokój.Więc nie kombinuj bo w takich sytuacjach zazwyczaj się traci
Jedyne co mogę dodać to nie lutuj przewodów sondy i jak nie będzie chciała się wykręcać (częste w MB) to poruszaj nią tył-przód i dalej odkręcaj jakbyś gwintował.
Witam Czy nic nie szkodzi jeżeli podłącze odpowiednią uniwersalną sonde lambde taką jak np [url=http://allegro.pl/item484324318_son... Oczywiscie uniwersalna ma inne kolory kabli ale schemat połączenia przewiduje podłączenie takiej lambdy . Pytam bo słyszałem negatywne opinie na temat podłączania uniwersalnych...
Pierwszy raz słyszę o uniwersalnej sondzie lambda :-D Kolego nie wiem czy dobrze ci powiem ale z tego co kojarze to do każdego samochodu jest po prostu inna sonda ze względu na fakt,że z każdej wysyłany jest do komputera inny sygnał i po zamontowaniu nawet od innego samochodu sprawnej sondy samochód może ci palić za dużo paliwa bądź coś w tym stylu.
no to jakie kolorki do jakich?? :)
Twój samohód ma sondę tytanową 5V a ty chcesz mu założyć cyrkonową 1V-odradzam.
Seat Cordoba 98 r silnik 1,6 ALM, padnięta sonda lambda, czy są jakies przeszkody w zamontowanju uniwersalnej 4-przewodowej sondy lambda (2xbiałe, czarny i szary).
Zdecydowałem się na sondy uniwersalne z uwagi na niższy koszt ich zakupu (w tym przypadku 250 zł/szt.) Konieczne jest jednak dopasowanie długości przewodu wraz z zamontowaniem wtyku ze starej (uszkodzonej) sondy. No to zarobiłeś , a teraz trzeba będzie dołożyć trochę kaski do naprawy Najpierw padła pierwsza sonda - regulacyjna: Opel Corsa C 1229 ccm...
Pierwsza sonda jest sondą regulacyjną, druga - kontrolną. Jeśli pierwsza sygnalizuje błąd składu mieszanki to sterownik przechodzi w tryb awaryjny i w ogóle nie bierze pod uwagę wskazań drugiej sondy - stąd status nieaktywna (to nie jest błąd, sam sterownik ją wyłączył). Co to za instalacja LPG? W silnikach z ręczną regulacją luzów zaworowych, podczas...
a co sądzicie o uniwersalnych sondach lambda firmy NTK/NGK
Dlatego bierz uniwersalną
4 przewodowa uniwersalna dobrej firmy (ntk , magnetimarelli, bosch)
W/g katalogu BOSCHa obie sondy są takie same i pasuje uniwersalna sonda BOSCH o oznaczeniu LSH-25C (0 258 986 507).
Kup firmową Bosch,NTK,Magneti z zestawem złączek i bedzie ok. koszt ok 150zł np. http://allegro.pl/oryginal-uniwersalna-s...
Po wnikliwej i dość logicznej analizie przez polskiego mechanika i mnie osobiście, wymianie układu wydechowego i obu lamd. Doszedłem do wniosku że to może być silnik krokowy. Poprzedniemy właścicielowi musiał się spuścić Kat do tłumika nie było przejćia, po wymianie autko oddycha ale nadal grzeje tłumiki i podtrzymuje obroty na biegu jałowym. ECU restartowane...
Witam. W końcu mój problem się wyjaśnił. Problemem okazała się jednak uniwersalna sonda lambda. Okazało sie że te tanie uniwersalne sondy są do niczego i nie polecam ich nikomu!! Strata pieniędzy! Lepiej sobie kupić na szrocie jakąś używkę no chyba żę kupimy nową oryginalną. Ja tak zrobiłem i mam nadzieje że pośmigam na niej dłużej niż na tej taniej...
Z tego katalogu http://www.bosch.com.au/content/language... wychodzi że można - ta 0 258 986 615 to sonda uniwersalna.
Jeśli masz uniwersalną sondę lambda to wygląda to następująco : 2 x białe - grzanie czarny - sygnał Jeśli chcesz sprawdzić czy działa poprawnie musisz mieć miernik i przed pomiarem przeczytać to : http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic27...
Wypiąłem przewód od podgrzewania sondy , kontrolka silnika nie świeci się . Nie mam jak sprawdzić szybkość działania sondy z i bez podgrzewania bo sonda jest niesprawna ale tak przykładając rękę to kolektor nagrzewa się bardzo szybko . Czy taka sonda (Opel , Daewoo , Suzuki) będzie OK : http://www.pompapaliwa.pl/?35,uniwersaln...
Sonda była używana 2tygodnie, 'mechanik' założył sonde która nie pasuje do tego typu samochodu i musiałem kupić nową.Za nową sonde zapłaciłem 250zł. Oddam za jakieś 150~zł.Przypominam, że do sondy uniwersalnej nalezy przelutowac wtyczke od starej sondy.Możliwa negocjacja ceny. tel 697769369 gg 1575263. Sonda Bosh LSH 24 0258986503 0011831 12V 982
Sonda uniwesalna to takie urzadzonko ze jest uniwersalen z natury czyli pasuje wszedzie. Problem tylko w tym ze potrzebujesz z odpowiedznia iloscia przewodow. Podejrzewam ze bedzie to 4przeodowa. Ale poszukaj na allegro tam maja takie sondy po 75zł z kostka do twojego autka. Tylko radze zapytaj przed zakupem czy bedzie pasowac do Twojego silniczka bo...
Sonda lambda do wymiany-oryginał boscha,nie zakładaj uniwersalnej tylko dedykowaną do tego silnika
Sonde lambda powinno diagnozowac się za pomocą oscyloskopu to po pierwsze. Po drugie co na to wszystko diagnostyka komputerowa VCDS ? Nie za pomocą uniwersalnego testera.
Tej sondy na uniwersalną nie zamienisz/czy to jest do Toyoty?/.
to wskazuje na uszkodzone : sonda lambda i obwód wtryskiwaczy paliwa. Wtryski są proste do sprawdzenia, nie znam tylko wartości dla twojego samochodu. Zdejmujesz kable i mierzysz oporność między dwoma stykami - dla mojego silnika wartśc ma wynosić przy temp. 20st 12-16om. I to wszystko ,jeśli wartość nie mieści się a podanych wartościach-wtrysk do wymiany....
Minus nie minus tylko ile pali wtedy autko czasami więcej niż bez sondy na uniwersalnych parametrach
Zobacz jakie daje napięcie jak juz jest nagrzana - powinno być ok. 0.5V (dokładnie jest to fala prostokątna o takiej amplitudzie). Zobacz też czy się ono zmienia po "przygazowaniu". Sondę możesz używać uniwersalną 4-o przewodową (z grzałką) - koszt na Allegro ok 100 PLN.
Albo "uniwersalna" źle podłączona.
Sonda tylko i wyłącznie oryginał. Toyota nie lubi zamienników i uniwersalnych..
skoro jest tak wiele sond to po co sa uniwersalne?
lindonerl ma racje. Tulelka dystansowa faktycznie może pomóc. A co do uniwersalnych sond to nie ma co się łudzić. TAKICH NIE MA!!!
Masz tu tester sondy lambda. Taki fajny ukladzik. Sam jaszcze nie zmontowalem, ale dziala spoczko.
Nie mam programu tutaj żeby sprawdzić. Najpierw zobacz ile kabli masz w pierwszej bo możesz mieć szerokopasmową więc podmiana na nic się zda. Zobacz czy w tym chińczyku co kupiłeś nie są pomylone kable, podaj kolory z auta kabli i podaj kolory kabli z sondy, często uniwersalna nie pasuje pinami w wiązkę.
Witam! Ostatnio moje autko (astra II 1,4 16V) nie jest zbyt zrywne i przypuszczam, że jest to wina sondy lambda (ma ona 4 kabelki: czarny, dwa białe i szary). Poczytałem trochę informacji na ten temat i dowiedziałem się, że oryginał można zastąpić sondą uniwersalną. Jaka jest różnica (oprócz ceny) pomiędzy oryginalną sondą, a jej uniwersalnym zamiennikiem....
dla silnika z katalizatorem 051 906 265 E a bez 030 906 265 AB to są numery katalogowe sond oryginalnych ale oczywiście tanie będzie zastosowac odpowiednią sonde uniwersalną
wymiana katalizatora przy wymianie sondy to naciągactwo, chyba że kat jest faktycznie dead. Uniwersalną bez problemu można podłączyć jako 3 przewodową, 2xbiały- grzałka ,czarny- sygnał , szary -do masy
Nie kupuj używki i nie kupuj jakiejś chińszczyzny. Spisz nr ze starej sondy i go podaj to coś się dobierze. Czasami jest tak że sondy są identyczne przed i za a maja inne nr bo różnią się wtyczkami i długościami przewodów - odpowiednik boscha uniwersalny dla obu może być ten sam.
czesc. Wzielo mnie na zrobienie wskaźnika AFR. Założenie - sonda lambda pracuje w zakresie od 0 do 1V. Uniwersalne założenie - sonda lambda pracuje w zakresie : 0 do 1V. >> podział 0,44 V 0,8 do 1,6 V 1,2 V 0 do 5V >> 2,5 V
Sonda jest jedna.Błąd z czytany kts mówił o braku masy bądź przerwie w obwodzie sondy(mogłem coś przekręcić)i był tylko jeden błąd.Przepływomierza brak,czujnik podciśnieniowy zmieniony więc nie ma już do czego się przyczepić.Natomiast sprawdziłem sondę która była do tej pory po numerach,okazało się że jest od peugota.Być może ktoś wstawił na sztukę.Firmowa...
Być może będzie działać... podejrzewasz, że cała masa ludzi wkładała sondę z Golfa (jakiego?) do Palio i może się w tej kwestii rzetelnie wypowiedzieć? Masz katalog BOSCHa sprawdź sobie jaki jest uniwersalny zamiennik do Palio, a jaki do Golfa, jeśli będzie to ta sama sonda uniwersalna to i dedykowana też powinna się nadawać. Sondy BOSCHa oprócz numeru...
Jeśli skasowałeś błędy, i na PB one powrociły, to raczej stawiałbym na kończącą się sonde. Z tego co pamiętam to w AEE dość dobrze pracują sondy uniwersalne.
ladamaniac znalazłem takie coś na allegro trochę drogie no ale https://allegro.pl/oferta/uniwersalny-em...
zastanawia mnie tylko jedno: skoro padła sonda lambda to powinny być jakies objawy. Silnik pracuje dobrze, nie czuć, że śmierdzi z wydechu paliwem spalanie chyba w normie - ale jeszcze sprawdzę ile mniej więcej pali na 100 km. co do sony lambda to taka mnie inetresuje: http://moto.allegro.pl/uniwersalna-nowa-...
Mini Countryman, który przyjechał z USA miał założoną tam uniwersalną sondę lambda Denso za katalizatorem. Dawała zupełne poprawne odczyty i na trasie, nawet jadąc tysiąc km. komp. nie wyrzucał błędów. Jednak na mieście już po kilku km. sygnalizował przerwę w obwodzie sondy. Raz udało mi się zaobserwować chaotyczne wyniki na postoju, na wolnych obrotach....
witam, golf III GTI 2.0 115KM koledzy doradzcie przy zakupie sondy lambda na orginal za 415 zeta mnie nie stac, wiec che kupic uniwersalna i tu rodzi sie pytanie czy wziac ngk czy bosch? druga kwestia to wtyczka, rozumie ze wtyczke trzeba odciac od starej sondy i dolaczyc do uniwersalnej tylko gdzies czytalem ze przewody od sondy nie powinny byc laczone?...
Może być zamiennik uniwersalny (bez złącza) ale dobrany w/g katalogu.
Widocznie coś w obwodzie grzałki... Swego czasu miałem Accorda VTEC z podobną usterką i dopiero 3 sonda pomogła ale nie pamiętam czy NGK czy Denso. Nie polegałbym na uniwersalnej sondzie. Pozdr.
Zacznij od wymiany sondy lambda . Może być uniwersalna byle firmowa bosch, ntk. Przewody na szybkozłączki połącz, są w zestawie
Uważaj na uniwersalne albo 4-ro przewodówki z innych marek, w sondach "fordowskich" przewód szary idzie do korpusu sondy.
Bo to odpowiednik sondy uniwersalnej do oryginalnej a nie kolorów w twoim wozie.
Zmierzę jutro, gwint ten sam sonda po bazie z intercarsu je taka sama jak uniwersalna.
Widzę, że kolega KarolMalec podziela moje zdanie. W tym przedziale cenowym VAG jest najrozsądniejszym rozwiązaniem. No oczywiście, że można trafić na jakiś szrot zajeżdżony. Sam mam znajomego który przy aucie nic nie robi od 3 lat, nie wymienia nawet oleju! Ja o swojego Golfa IV staram się dbać, może wizualnie jest do poprawek lakierniczych, ale mechanicznie...
Nie, pierwsza sonda to pierwsza. Możesz ryzykować zamieniając je miejscami, ale czy efekt będzie uzyskany? I zapomniałem zapytać wcześniej - posiada gaz? Raczej nie ma sensu. Dodano po 3 Zapytaj się po vinie o sondę. Bo uniwersalna nawet denso może nie współpracować.
Skoro nie każdy działa, to jaki działa w/g Ciebie działa? Bo jeśli rozbierzesz te z AKRY to jest to zwykły magnes ceramiczny przyklejony do kawałka blachy stalowej i zalany lakierem :/ Jeśli na działający miałbym wydać 1000zł to ja podziękuję za taką oszczędność bo tyle to mi na rok na paliwo wystarczy, przy tym jak ja używam samochodu to jakoś czym...
185 zl chyba uniwersalna ngk.. to sobie ja kup jak chcesz wyzucic pieniadze w bloto ,hondy maja bardzo czule kompy i mozna sobie wsadzis gdzies uniwersalna..
Witam! Napisz jakie objawy i jaką sondę wstawiłeś, czy oryginał czy jakaś uniwersalna (podaj firmę)
W tym aucie sonda jest jedna i przed katalizatorem, jego brak nie wpływa na pracę sondy. Problem by był gdyby była druga sonda (kontrolna) za katalizatorem. Jeśli zamierzasz kupić sondę "uniwersalną" lub jakiś zamiennik to mogę polecić "Golden Lodge": http://www.magnetimarelli-checkstar.pl/D...
Witam. Posiadam Forda Focusa Mk1 1.6 100KM skrzynia automat + Stag 4 plus Auto Strasznie duzo Pali 10-11L nie to ze cos jest uszkodzone czy mapa zle wyregulowana poprostu ten typ tak ma od poczatku. Ford wgrał taka mape Paliwa ze Sonda zawsze jest na poziomie 0,7-0,8V. czyli w strone Bogatą. Chciałbym zrobic modyfikacje polegajaca na oszukaniu sondy...
Wracając do tematu, mam ten sam silnik RP w Golfie i też mi autodiagnostyka wykazuje błąd 2342 czyli sonda lambda. Zużycia paliwa większego nie zauważyłem. Miałem problem z falującymi obrotami ale po resecie kompa wszystko wróciło do normy. Świece robiły mi się czarne, więc wszystko by wskazywało na sondę lambda. Co o tym sądzicie ? Wymienić ją ? Czy...
Sonda uniwersalna nie zawsze zdaje egzamin, chodzi o rezystancję grzałki.
O numerach sond poczytaj tutaj. http://civicklub.pl/forum/showthread.php... Z tymi uniwersalnymi sondami radzę uważać bo różnie działają, trzeba szukać dedykowanych. Najważniejszy jest nr silnika, a nie wersja nadwozia.
sondy oryginalne,czy uniwersalne?
Ilu tam masz przewodową sondę, dobrze połączyłeś przewody. Są dobrze zaizolowane? Przypadkiem ich nie lutowałeś? Sprawdziłeś czy masz mieć sondę 1V czy 5V? Kupiłeś sondę dedykowaną czy uniwersalną?
zdiagnozuj najpierw. W tych modelach lubi siadać sonda 1 (zalezy jeszcze jaka masz bo byly uniwersalne oraz 5-przewodowe)
eeecchhhh te uniwersalne.....
na początek sprubuję zastosować cos takiego http://moto.allegro.pl/emulator-sondy-la... jak to nie pomoże na te łapanie błędów przez ECU wtedy wywalę mini i zakupie jakieś BINGO lub V-MAX
No ja posiadam lpg Ale bład wyskakuje na benzynę jak i na lpg. W czasie jazdy przy stałych obrotach myślę o usunięciu kata, albo wystawieniu uniwersalnego .
Na 99,9% sonda lambda. Kup na allegro - sa tam bardzo tanie uniwersalne sondy Nie kupuj używki, bo może być uwalona tak, jak twoja
Witam. Też miałem ten problem w swoim punciaku 1.1 (gaz). Kupiłem jedną z "uniwersalnych" 1-voltowych sond lambda Bosch'a. Pasuje idealnie, wykazuje odpowiednie zmiany napięcia na wyjściu (poprzednia uparcie wskazywała ubogą mieszankę). Cena ok. 100 zł (w ASO kilka razy więcej !) Oczywiście prawidłowa sonda - to tylko taka jaką zaleca instrukcja - kupując...
Czy warto sobie glowe zawracać takimi pytaniami. Sondy za katalizatorem są najczęściej do zastąpienia odpowiednikami uniwersalnymi do 200zł + troche roboty.
Proszę Moderatora o usunięcie tego postu (wysłany został omyłkowo) Dziękuję.
Coś zacytowałeś, nie wiem skąd. Ma być praktycznie "poziomy wykres" tej sondy. Jeżeli katalizator nie dopala, na sondzie w banku 2 masz taką samą pracę, jak na sondzie w banku 1. Czyli amplituda od 0,1 do do 0,9 w teorii. Może być też inny przypadek, katalizator "zapchany, zabity, bez przelotu" czy jak to zwać. Wtedy też będzie "stała" na jednym poziomie,...
Jest jednoprzewodowa. Fakt sprawdzić nie zawadzi z tym, że mam niewiele czasu na próby i nie wiem czy w razie gdyby nie pasowała mógłbym mieć problemy ze zwrotem. Dodano po 25 Po rozpoznaniu okazuje się, że zakupiona przeze mnie sonda jest oryginalną z przeznaczeniem dla Opli. Zaś niesprawna sonda okazała się uniwersalna. Pozdrawiam.
Witam Ponownie. Dziękuję za charakterystykę - czujnik wyglądem trochę się różni, ale może elektrycznie będzie podobny - sprawdzę. Błędów niestety nie udaje się wybłyskać, mimo różnych informacji w internetach: - w Polonezie GSI podobno się udaje, - w Fiacie Tempra ktoś nawet tego dokonał. Tutaj brak jakiejkolwiek współpracy kontrolki wtrysku z wybłyskiwaniem...
Używanej nie kupuj! Sonda właściwa, jeśli nie produkowana przez ruskich, którzy na pudełkach piszą co chcą! Musisz sprawdzić KOD BŁĘDU z komputera: http://www.obd2.boo.pl/modules.php?name=... bo będziesz wymieniał sondę w nieskończoność...
Witam Sondę zakupiłem oryginalną, wolałem nie ryzykować z uniwersalną. Pozdrawiam i dziękuję.
Cześć Widzę że problem za problemem się pojawia. Niestety mnie też to dopadło.. Próbowałeś odłączyć czytnik i wtedy sprawdzić błędy? Jeśli po odłączeniu wyskoczy ten sam błąd to może znaczyć że coś w wiązce jest nie tam. Wszystkie bezpieczniki posprawdzane? Sondę kupiłeś pod ten mode? Czy uniwersalną?
hehe ci od katalizatora pewnie mają a nowa to pewnie uniwersalna czy się mylę?
takie już są uniwersalne sondy
Sonda tytanowa. Nie ma do tego uniwersalnych. Rozpiska przewodów jest na elektrodzie.
No to czyli wygląda jednak na to że w naszym kraju nikt nie ma programu do tego nieszczęsnego Eurogas :-/ Jak wspomniałem wcześniej radzę sobię sam. Bardzo mi pomogło zresetowanie komp. gazowego ( link poniżej, ostatni post) no i wymiana sondy lambda na nową oryginalną (nie uniwersalna) . Stara sonda jeszcze działała ale po czasie gdyż miała skopaną...
Doświadczenia na swoim samochodzie to najdroższa naprawa.
sonda lambda uniwersalna uniwersalna sonda lambda podłączyć sonda uniwersalna
akumulator deskorolka livebox synchronizacji direct3d device
botowanie lenovo botowanie lenovo
Czy stara antena satelitarna działa z Polsat Box? Kontrolka oleju w silniku 1.8T 20V poniżej 2000 obr./min