Musi być specjalny Vaillanta.
dokładnie jak przedmówca podał - masz częściowo zamarznięty komin (dopływ powietrza) "Wszyscy polscy użytkownicy forum podlegają tej samej ocenie w zakresie: poprawnej pisowni, ortografii i sposobu logicznego formułowania myśli. Nie jest stosowana żadna taryfa ulgowa dla użytkowników z różnymi dysfunkcjami w tym zakresie. " Ignorowanie wskazówek - ostrzeżenie...
Jeżeli został wymieniony czujnik a następnie płyta główna to problem leży po stronie okablowania, lub połączenie wtyczka płyta tu gdzie jest podpięty czujnik.
-40 stopni oznacza przerwę w obwodzie, także sprawdź, czy twój czujnik jeszcze wisi na ścianie :)
50 - 950 Om, 55 - 787, 60 - 655, 65 - 549, 70 - 462.
Jak najbardziej można wymienić czujnik po wcześniejszym wyczyszczeniu zasobnika.
Niestety nie mam. Masz na [url=https://www.amazon.pl/Vaillant-czuj... i [url=https://allegrolokalnie.pl/oferta/c...
Czy ktoś z Panów specjalistów po tylu latach od rozpoczęcia wątku wie już jak zmierzyć te czujniki i czy mógłby się takową wiedzą podzielić :) u mnie problem z wyłączaniem się kotła przy pracy niezależnie czy c.o. czy cwu. Kocioł wyczyszczony odkamienione wymienniki. Błąd f36 się pojawia. Kocioł to atmotecVUW 240/3-3m
Jeśli nie masz czujnika t.zewn. automatyka kotła zinterpretuje to jako temp. -50st.C, więc kocioł będzie grzał na najwyższych parametrach wynikających z krzywej grzewczej - nie polecam. Co do uruchomienia przez autoryzowany serwis bez montażu regulatora - to chyba jakiś żart - chyba, że serwisant nie dostał do ręki tego regulatora.
Tego co masz obecnie nigdy nie wyregulujesz. Podstawą regulacji podłogówek jest regulacja pogodowa. Oczywiście da się to zrobić na innym regulatorze np. Tech i2 Koszt osprzętu wyjdzie ok. tysiaka taniej. Tylko czy masz wiedzę jak to połączyć i skonfigurować? Poza tym zaoszczędzisz tego tysiaka czy nawet dwa jak samemu uda Ci się to ogarnąć, ale Tech...
Jak ustawisz krzywą grzewczą np. na 0,4 to w zależności od temp. zew. będziesz miał na wyjściu od +20° do +42°C - ale przy podłączonym czujniku temp. zew. W parametrach dla obiegu grzewczego masz jeszcze: temp. minimalna temp. maksymalna Jak sobie ustawisz minimalną np. +25°C to mimo, że z k.g. będzie wynikać żądana np. 22°C to i tak minimalna będzie...
Odłącz czujnik, tzn przejdź na sterowanie wewnętrznym regulatorem i ustaw co chcesz.Lub pomiń wszystkie sterowniki i bazuj na elektronice kotła.Ktoryś że sposobów musi zadziałać.
Nie wszystkie czujniki zewnętrzne Vaillant mają DCF. Raczej do starego kotła VC186/3-5 i regulatora CalorMatic 630 w komplecie był zwykły czujnik bez "zegarynki".
Można wprowadzić korektę temperatury zewnętrznej o stałą wartość ale wtedy będzie zaniżał jak czujnik nie będzie nasłoneczniony. Najlepiej przenieść na północną ścianę.
Vaillant twierdzi, że to czujnik ciągu kominowego.
Parę sztuk udało mi się zmusić :) do dalszego działania https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3...
Obstawiam rzeczone rurki, lub membranę czujnika przepływu.
Ten z DCF daje ci synchronizację daty i czasu co jest dobre bo po jakimś czasie "ogniwo" w MM700 pada i nie trzyma daty i czasu przy wyłączeniu prądu. Tylko DCF wymaga 3 żyłowego przewodu
350 jest jasny a 370 jest czarny i ma możliwość sterowania programami czasowymi na cyrkulację CWU. A jaki to był ten stary regulator Vaillant?
Czujnik zewnętrzny jest izolowany i nie ma znaczenia niebieski na AF, brązowy na OT czy odwrotnie.
W opisie kotła jest takie zdanie: System kontroli wypływu spalin patent firmy Vaillant (najbardziej bezpieczne rozwiązanie - chroni również przed ciągem wstecznym). Większość (jeżeli nie wszystkie) kotłów C.O. + C.W.U. posiada już układ wyłączający palnik w momencie stwierdzenia zaniku ciągu kominowego. Czas reakcji to od kilkudziesięciu sekund do 2...
Na bordowej kostce złącza: OT - "masa" OT - "masa" AF - czujnik temp. zewnętrznej RF - czujnik sprzęgła (zmieniłem na RF) Ale jak masz MM700f - tzn. bezprzewodowy - to i czujnik temp. zewnętrznej masz bezprzewodowy. W MM700 nie trzeba nigdzie "aktywować" czujnika sprzęgła
Taki układ powinien być wyposażony w sprzęgło hydrauliczne. Przed sprzęgłem są źródła ciepła: kocioł gazowy i pompa z wymiennikiem płytowym, a za sprzęgłem pompa na obieg grzewczy. W sprzęgle umieszcza się czujnik temperatury Vaillant VR10 i podłącza do kotła, a według tego czujnika jest realizowana regulacja ogrzewania. A jakie masz odbiorniki ciepła?...
Dobrze kombinujesz z tym czujnikiem na zewnątrz - ta próba powinna dać Ci odpowiedź.
jasne. Natomiast te parametry ciągle nie wyjaśniają jak włączyć ten dodatkowy czujnik ;(
Instrukcja w dłoń i należy dopuścić wody do układu CO (lekko po prawej przy środku). Do około 1,2bara. Kocioł ma wbudowany czujnik ciśnienia.
Kogo i poco wezwałeś - serwis by usunął usterkę a nie demontował czujniki. Aby sprawdzić czujnik wystarczy zmierzyć jego oporność. Co za 1200 zł miał zrobić serwisant. Według mnie masz do regeneracji zawór 3D, góra 500 zł z kompleksowym przeglądem. Dodano po 13 Jeżeli chodzi o przegrzanie, to oczywiście kocioł mógł się przegrzać. Podczas przegrzewu...
Nowy producenta powinieneś bez problemu kupić - zapytaj w serwisie.
Mogą być zabrudzenia. Najlepiej jest rozebrać zespół wodny i wyczyścić dokładnie z brudu i kamienia, potem należy nasmarować wszystkie ruchome części. Przy okazji koniecznie sprawdź drożność wszystkich cieniutkich rureczek w okolicy pompy i zespołu wodnego, bardzo często się zatykają.
Vaillant AtmoTec błąd F36 Drodzy, Ktoś się spotkał z tym błędem? Czujnik spalin? https://obrazki.elektroda.pl/2594675900_...
Część Vaillant: kod części 252629 - połączenie wtykowe - koszt ~90zł do kupienia w RKS Vaillant (musisz szukać w najbliższej twojej lokalizacji). Lub w internecie: [url=https://allegrolokalnie.pl/oferta/z...
Na rurze zasilania biegnącej od wymiennika głównego po lewej stronie, nad samym zaworem 3 drogowym. To tylko termometr poglądowy, bez wpływu na pracę kotła.
Żaden rezystor. Musi być czujnik o charakterystyce Vaillanta.
Vaillant atmoTEC VU posiada 2 wtyczki na wiązce kablowej (nie w skrzynce z elektroniką) - jedna jest większa taka owalna a druga mniejsza kwadratowa w przekroju. Czujnik podłączamy do tej mniejszej wtyczki (kwadratowej). Sam czujnik jest standartowy czyli może to być zarówno VR10 nr.kat.306787 za 144 netto po katalogu albo czujnik o nr.kat.306257 za...
Czy udało ci się aktywować ten czujnik?
Ile ohm ma czujnik temperatury NTC zasobnika c.w.u do pieca Vaillant ecoComfort/4 VSC 206/4-5 ? Mam model tego czujnika NTC Saunier duval 0020164945 jednak czujnik jest padnięty i nie mogę zmierzyć. Poszukuję taki czujnik oryginalny lub zamiennik ale nie znam parametrów? AI: W jakim zakresie temperatur potrzebujesz znać wartość rezystancji czujnika...
Napisz dokładnie jaki masz "sterownik", czy jest to oryginalny Vaillant: pokojowy, czy może pogodowy z czujnikiem temperatury zewnętrznej? orginalny Vaillant, pokojowy żadnych czujników.
Napisz co znaczy "Zalał mi się zasobnik" ? Czy w rurce czujnika jest woda czy wilgoć ? Jeśli w pochwie gdzie włożony jest czujnik jest wilgoć trzeba to wydmuchać aby było sucho. Czujnik temperatury na pewno do wymiany VAILLANT Czujnik Temperatury C.W.U 306257 https://obrazki.elektroda.pl/3373342300_...
Sterownik Vaillant 392f a gdzie mam czujnik temperatury zewnętrznej??
To jest ten sam czujnik.
Nie mam tego przed oczami, ale czujnik temp. zewnętrznej wpina się w czerwoną kostkę, w złacza opisane jak podałem wyżej. Czerwony wtyk krawędziowy jest na wyposażeniu CM 430. Wtyka się go na krawedź płyty głównej, w miejscu do tego przeznaczonego, być może, że jest to X41, nie pamiętam. Na płycie jest wcięcie i tylko tam ten wtyk pasuje.
Nie mogę dostać czujnika przepływu masowego Vaillant Ecotec Plus VC 206 5-5 R6. Mam piec z uszkodzonym gniazdem i nie łączy. Proszę o pomoc, gdzie można kupić ten czujnik.
[url=https://www.elektroda.pl/rtvforum/t... Vaillant atmoVIT - Instrukcja instalacji i konserwacji PL
Podaj dokładny symbol kotła z tabliczki: VU(W) xxx/x-x
Zużyty wirnik czujnika przpływu wody. Konieczny serwis.
Na początek to nie podałeś jaki to dokładnie model kotła Vaillant ecoTEC plus. Generalnie w starszych modelach kotłów ecoTEC plus jest wbudowany czujnik temperatury (termistor?) w obudowie głównego wymiennika ciepła - na górze po lewej stronie. Jak mówią szkoleniowcy w Vaillancie, jak zadziała ten czujnik i wyświetli błąd F76, to do wymiany jest cały...
Zwróć uwagę na styki czujnika ciśnienia i wtyczkę, jeżeli kapała na nie woda są zaśniedziałe. Psiknij kontaktem, a na pewno sprawdź wizualnie.
Witam, też mam problemy ze stabilnością działania VR20. Czy udało się znaleźć jakieś rozwiązanie? Niestety nowych VR20 kupić się już nie da z tego co widzę, więc trzeba kombinować... EDIT: Dla potomnych mających problemy z VR20 (lub VR21): mnie nie udało się znaleźć tych czujników do "normalnego kupienia" w naszym kraju, ceny na zagranicznych stronach...
Na Regulatorze VR21 jest ok. U mnie było / jest tak samo. Niestety u mnie padły już dwa vr21 i teraz kupiłem Saunier Duval (kod producenta 0020101141) U Ciebie będzie niestety to samo. Nowy czujnik
Witam, mam uszkodzony przewód czujnika temperatury między kotłem Vaillant eco tec plus a zasobnikiem c.w.u. przez co piec świrował, nie dogrzewał domu bo wskazania temp. wody skakały co sekundę o absurdalne wartości. Był u mnie serwisant i nie bardzo wiemy co z tym zrobić bo wymiana przewodu nie wchodzi w grę (dwa różne pomieszczenia, przewód zatynkowany)...
Niestety kotłów i automatyki Aristona nie znam. Niektórzy producenci kotłów jak np. Termet mają możliwość podpięcia tylko czujnika temp. zewn. i ustawianie krzywej grzewczej z poziomu kotła. Niektórzy producenci jak Vaillant czujnik temp. zewnętrznej współpracuje tylko z regulatorem pogodowym. Może znajdziesz w instrukcji lub napisz pytanie do działu...
jesli sie uda to mozesz wyjac sama turbinke ten kremowy element zabezpieczone zawleczka , niestety z tego co widze miales przeciek i wyjecie bedzie bardzo trudne wcisniete jest to na oring ale bardzo ciasno duzo coli czyszczenie i delikatnie wyciagac może obracać nie urzywaj młotka kombinerek ale kluczyk moze cos w rodzaju wieloklina uwazam jednak za...
VUW 242/3-3 M R1 nie ma czujnika cwu.
Złącze RF i OT na czerwonej kostce na płycie głównej.
Ten sam wymiennik stosuje Vaillant i także nie można zakupić czujnika przegrzewu, a z tego co słyszałem nikomu nie udało się zamienić tego czujnik na inny ze skutkiem satysfakcjonującym. Jak wyżej pisał kolega "murza" powodem jest przegrzanie wymiennika lub błędne (nie fachowe) przestawienie na gaz propan, byłem przy takim kotle. Jedyne prawidłowe rozwiązanie...
Czujnik powinien być na rurze zasilania lub powrotu c.o. Jeśli go odłączysz i piec dalej będzie miał takie same objawy, to prawdopodobnie ten czujnik.
Może wpływ ma jakość połączenia dosztukowanego kabla i w miejscu połączenia kabel-kabel oraz kabel-czujnik. A gdzie jest mierzona ta temp. 21° gdy wskazywana jest 18°?
Nie mam pojęcia, czy Vaillant fabrycznie nie montuje tego czujnika na polski rynek, czy ktoś Ci go zdemontował i wcisnął wybrakowany towar. Wartość -99 pod kodem d.003 wskazuje, że elektronika obsługuje tę funkcję tylko nie wykrywa czujnika. Możesz spróbować zadać oficjalne pytanie do Vaillanta, aby to wyjaśnić. Osobiście sądziłem, że współcześnie dodatkowy...
Jednym ze sposobów to przełączanie między czujnikiem CWU i rezystorem symulującym wysoką temperaturę na zbiorniku. Można do tego wykorzystać przekaźnik do sterowania zdalnego.
Czujnik VR10 musisz dokupić. W sprzedawanych sprzęgłach -Vaillant te czujniki są wraz ze sprzęgłem, bo to czujnik sprzęgła. W innych sprzęgłach, trzeba dokupić.
Czujnik powinien być na rurze wychodzącej z nagrzewnicy, u góry, po prawej, od przodu.
Możesz spróbować z tym kodem D.58, ale wydaje się że dotyczy tylko nastaw zakresu temperatury. Możesz też sprawdzić kod D.88 Nastawiany próg dla identyfikacji poboru wody użytkowej 0 = 1,5l/min, bez opóźnienia 1 = 3,7l/min, opóźnienie 2 sek. Nie wiem tylko czy te 2 sekundy wystarczą. Jest jeszcze kod D.22 zapotrzebowanie na ciepłą wodę (1 = załączony,...
Zleć chemiczne czyszczenie kotła. Czyszczenie odpowiednim preparatem np. Bioruster wyczyści wymiennik pierwotny, płytowy i przy okazji wszystkie rurki w kotle. Po czyszczeniu problemy z f.24 ustaną. Warto przed czyszczeniem sprawdzić czy czujnik NTC zmierzyć jego wartość.
Masz instrukcję do pobrania. Na stronie 44 jest jak sparować na nowo urządzenia. Tylko czy te 7 kotłów jest zamontowanych blisko siebie? Jeśli tak to przy "parowaniu" też mogą pojawić się kłopoty bo odbiornik może nie złapać odpowiedniego czujnika zewnętrznego.
nie wiem, czy przypadkiem nie masz przerwy w obwodzie czujników spalin.
Serwisy, info na stronie Vaillant.pl
Jaki zainstalowałeś czujnik? VR 11 ?
Sterownik vaillant vrc 700f/4, czujnik zewnętrzny pokazuje prawidłową temperature wewnętrzny również
Sprawdzić oporność czujnika CWU.
Mniejsza rzeczywiście jest od czujnika temperatury zasobnika - oryginalnego Vaillant. Druga - większa - jest od termostatu do sterowania załączaniem grzania ale ZASOBNIKA. Stosuje się je zamiennie. Jeśli w zasobniku jest termostat to na nim ustawia się zadaną temperaturę wody CWU i zwarcie styków powoduje przejście kotła w tryb grzania CWU. Jeśli w...
Na zasilaniu chyba nie bardzo. Vaillant ma czujnik ciśnienia który musi wykryć prace pompy. Tzw peak pompy. Naczynie na zasilaniu może zakłócać odczyt - membrana będzie niwelować peak.
/www.tme.eu/pl/details/640-2.7k/termisto...
Mnie ten czujnik od zasobnika w Vaillantach wygląda na bank NTC. Na pewno nie jest wart tego ile sobie za niego wołają! Przy 55 stopniach miał około 820 ohm. Po wyjęciu ponad 2k. Trzeba by go wyjąć i zmierzyć w pokojowej ale dokładniej.
Moim zdaniem te zawory są zbędne jeśli łączysz szeregowo wymienniki CWU. A jak już to zamiast dwóch zaworów zastosuj jeden 3-drogowy. W vaillancie czujnik cwu to chyba termistor, nie wiem czy NTC, ale jeśli tak, to dopinasz przekaźnikiem równolegle odpowiedni rezystor by kocioł widział temperaturę np 60 stopni.
Bierzesz instrukcję instalacji Twojego kotła i patrzysz co te błędy oznaczają. Wg instrukcji znalezionej na Google to kod błędu: - 05 oznacza Nieprawidłowość sondy obiegu c.o. - Płyta wykrywa nieprawidłowość na sondzie NTC zasilania c.o. - 70 oznacza Zamiana sondy zasilania / powrotu - Ten błąd pojawia się w przypadku nieprawidłowego podłączenia okablowania...
Witam Mam Junkersa ze sterownikiem cyfrowym. Jeżeli jest czujnik zewnętrzny to uruchamia on pompę obiegową jeżeli jest ok zera- ale ta wartość powinna być konfigurowalna. Jeżeli sterownik jest cyfrowy to piec będzie uruchamiany wcześniej w zależności od temperatury zewnętrznej i wewnętrznej (u Ciebie niem sterownika) odpowiednio wcześniej by zachować...
Koledzy jaki czujnik ciśnienia wody jest w kotle ecotec vc 246/35 vaillant. Ew czym można go zastąpić lub jak oszukać aby reagował np tylko na obecność wody.
A czy wówczas chodzi z mocą maksymalną? Jeśłi początkowo tak, to prawdopodobnie jest zwarcie na mikrowyłączniku c.w.u. . i kocioł "myśli", że ma produkować ciepłą wodę.
Zmierz napięcia na płycie w miejscu wyjścia na obydwa czujniki. 1. Przy odłączonych czujnikach 2. Przy podpiętych czujnikach Wstaw ostre zdjęcia płyty od strony elementów i od strony druku, a pierwsze co sprawdź to jeżeli są tam jakieś kondensatory elektrolityczny, to czy nie jest któryś spuchnięty.
Jeśli będzie sprzęgło Vaillanta - to ono ma w komplecie czujnik. Czujnik jest po to, żeby kocioł i układ regulacyjny wiedział jaka jest temp. w sprzęgle. Jeśli nie będzie czujnika, to punktem wyjścia jest temp. wychodząca z kotła, natomiast w sprzęgle będzie zachodziło pewne podmieszanie strumieni i temp. na zasilaniu za sprzęgłem może być trochę niższa.
Jeśli bierzesz komplet Vaillanta, czyli "pakiet" masz wszystko potrzebe do podłączenia zasobnika z kotłem: złączki, rurki, zaciski do rurek, czujnik temp., zawór zwrotny w kolanku i jeszcze grupę bezpieczeństwa do zasobnika (odcięcie, zawór zwrotny i bezpieczeństwa). Jeśli bierzesz zasobnik innej firmy (Biawar, Galmet, Elektromet, ACV, itp.) musisz...
Dziękuję za pomoc spróbuję ten czujnik przełożyć.
prawdopodobnie sie przegrzał i wyłączył go czujnik stb.
Czy do tego potrzebne są jakieś dodatkowe czujniki?
Omijanie zabezpieczeń kotła, w dodatku takiego jak czujnik zaniku ciągu, stwarza bezpośrednie zagrożenie utraty życia lub zdrowia. Jeśli kocioł odpala i dopiero po chwili blokuje się to oznacza, że jest zbyt słaby ciąg kominowy i należy sprawdzić komin i wentylację pomieszczenia.
Jak dla mnie słuchawka z ograniczonym przepływem nie jest winna grzania wody do 65 stopni, a potem wychłodzeniu do 25, bo czujniki temperatury i elektronika sterująca powinny zadbać o odpowiednią pracę kotła, aby wahania temperatury były zdecydowanie mniejsze. Musisz pamiętać, że 65 stopni to zapewne temperatura obiegu c.o. a ona zawsze będzie wyższa...
W domu trwa wymiana właśnie wymiana kotła gazowego z kotła Junkers na kocioł gazowy kondensacyjny Vaillant ecoTEC plus (0010021887) z zasobnikiem Vaillant ecoTEC plus VIH R 120/6-B uniSTOR (0010015943). W pakiecie zakupiłem regulator pogodowy Vaillant multiMATIC 700/4 przewodowy (0020171316). Dotychczasowy regulator pogodowy połączony był z czujnikiem...
Sprawdzilem jeszcze raz dokladnie po symbolu ktory wkleiles i rzeczywiscie to to samo. W polskim necie nie moge nigdzie tego znalezc, nie mozna czyms tego zastapic? Tzn wlutowac odpowiedni rezystor? Tak wyglada ten sprawny http://obrazki.elektroda.pl/9306108100_1... Chcialem sprawdzic czy to na pewno to i polaczylem przewody czujnika...
W moim był (bo też szukam) Vaillant 253517 VRC-PTC Czujnik zbiornika, o charakterystyce: 10 ° = 1807 Ohm 15 ° = 1880 Ohm 20 ° = 1954 Ohm 25 ° = 2030 Ohm 30 ° = 2108 Ohm 35 ° = 2200 Ohm 40 ° = 2285 Ohm 45 ° = 2320 Ohm 50 ° = 2436 Ohm 55 ° = 2500 Ohm 60 ° = 2610 Ohm 65 ° = 2700 Ohm 70 ° = 2790 Ohm 80 ° = 2978 Ohm 90 ° = 3172 Ohm http://www.heiz24.de/index.php/pl/Vailla...
Nie mam na myśli na stałe. Myślałem o wlutowaniu kostki zaciskowej tylko nie wiem (nie jestem pewien) do których ścieżek. Poszukiwanie w 2 serwisach nie przyniosło rezultatu dopiero dziś Pan Serwisant który zrobił przegląd zaoferował że ściągnie taką kostkę za 80 zł netto. Post założyłem z powodu braku pieniążków.
ciąg i nawiew jest dobry w jaki sposób sprawdzić czujniki
Pewnie masz oryginalny czujnik CWU Vaillant który działa analogowo, a nie jak termostat. Jeśli tak to wpięty jest w kotle do małej prostokątnej wtyczki. Możesz zrobić doświadczenie: wypnij kostkę i zobacz czy kocioł nie będzie grzał CWU. Potem wepnij i sprawdź czy się załączy. Jeśli zadział to możesz wstawić jakiś przekaźnik na kabel od czujnika i tak...
tak, ta możliwość była sprawdzana na samym początku (podobnie jak z czujnikiem czadu)
sprawdź czujnik przegrzania który zamontowany jest na rurce nagrzewnicy , ma on taki wystający czerwony przycisk który powinien być wciśnięty.
W sumie to nie doszło do naprawy. Ale jak ktoś ma dziwny problem to zaczął bym od kabelków i czujników.
Potrzebujesz czujnik temperatury satela podłączony do centrali i dwie żyły między piecem a centralą.
Dzięki za zainteresowanie tematem.
informacja o temperaturze na dole bufora wydaje się być wskazana, zakładając, że zabawki Vaillanta tanie nie są. Na tą chwilę mam 3 czujniki i nie są to raczej produkty Vaillant tylko zwykłe czujniki jak do CWU takie badyle ;) i są one: 1. w otworze od CWU 2. w otworze górnym bufora 3. pod etui sprzęgła - może to on daje info do OBIEG 2...? A może...
Zakłóci - o ile pamiętam czujnik ma od spodu.Jeśli go schowasz jak na twoim rysunku , będziesz mierzył temperaturę "w ścianie".
Dziękuję Fyszo .
czujnik vaillant vaillant czujnik czujnik zasilania vaillant czujnik oporność
słaby ciśnienie pompa instrukcja alcatel regulacja głośności telefonie
ciężko odpala dłuższym postoju szpiegowanie telefonu
Jak zrobić płaszcz wodny do kominka - porady i wskazówki Jak wykonać uziemienie w starej instalacji elektrycznej?