weller schemat

Schemat stacji lutowniczej Weller WSD81 - gdzie znaleźć?

Witam, poszukuję schematu do stacji weller WSD81 Proszę o pomoc

Weller WSD-81 - Gdzie znaleźć schemat stacji lutowniczej?

Witam. Szukam schematu stacji lutowniczej Weller WSD-81. Pozdrawiam.

Nie znalazłeś odpowiedzi? Zadaj pytanie Sztucznej Inteligencji

Jak zbudować regulator temperatury do lutownicy Weller LR-21?

moge zrobić zdjęcie mojej Wellerki od druku i elementów,schematu nie bedzie mi sie chciało rozrysowywać ;)

Gdzie znaleźć schemat do rozlutownicy Weller JG 100EC? Brakuje modułu.

Wystarczy wpisać w wyszukiwarkę weller vp800 i wychodzi na samym początku listy....

Schemat i płytka do stacji lutowniczej Weller WS-51 - gdzie znaleźć?

Stacja Lutownicza Weller WS-51 poszukuje schematu i płytki do tej stacji Czy może ktoś pomóc Pozdrawiam (at)Wojciech(at)

Poszukuję schematu stacji lutowniczej Weller WECP-20 z kolbą

Co za problem zrobić pomiary? Grzałka powinna pokazywać opór, a stacja powinna podawać napięcie. Jeśli nie ma napięcia to stacja, jeśli miernik pokazuje ∞Ω to grzałka. Prościej się chyba nie da.

Jak podłączyć i przerobić podstawkę WDH 10T do stacji Weller WD1M?

Generalnie rzecz biorąc podstawka po odłożeniu lutownicy załącza mikrowłącznik, który usypia stację zasilającą. Mikrowłącznik jest częścią małej płytki, której zdjęcia i odręczny schemat załączam poniżej. W przypadku pytań piszcie.

Jak podłączyć lutownicę Weller 24V z wtyczką 5DIN? Szukam schematu!

Wkręciłem się właśnie w elektronikę troche i dostałem w prezęcie lutownicę Weller (albo Meller, raczej Weller). Żweby była jasność: mała z cienkim grotem, na 24V (wygląda jak miniaturka starej lutownicy kolbowej). Rzecz w tym, że nie wiem co podłączyć do tej wtyczki na końcu kabla (takiej okrągłej jak 5DIN) Co to, czemu to takie drogie, jak to zrobić...

Stacja lutownicza RT PRO 3 (grot Weller RT) by Slawek K.

Schemat i wartości na schemacie są ok. Pozdr

Weller WHA-2000 - Uszkodzony element grzejny, radzimy zakup bądź naprawę własnoręczną.

Możesz także napisać do firmy: https://labem.pl Mają sporo części do Wellera - nie są niestety najtańsi. Skoro zabrnąłeś jednak aż tak daleko, to próbuj. :) Nie wiem, czy to pomoże, ale mam schemat z numerami części zamiennych. Może na przyszłość warto zachować. Poniżej zamieszczam WHA-2000. https://obrazki.elektroda.pl/4015950100_...

Weller WHS40 vs 898D (2w1) - Jak zasilić kolbę 18V, 40W?

Dzień dobry, jak wypada Weller ws40 przy 898D (2w1)? Mam samą kolbę Weller ws40. Chciałem zrobić resztę. Jest to 18V, 40W kolba. Nie mogę znaleźć żadnej informacji, schematów stacji. Rozumiem że regulacja temperatury odbywa się za pomocą zmiany napięcia? Podłączałem do zasilacza lab. max 1.5A. Tylko że zapewne grzałka powinna być zasilana prądem zmiennym,...

Weller WP80 - Wartość rezystora przy czujniku temperatury?

http://www.diyaudio.com/forums/blogs/goo... Na tej stronie internetowej schemat. Do pin 3-4 jest włączony sensor temperatury oporem 22 Ohm przy pokojowej temperaturze. Przy temperaturze 450 stopniów Celsjusza opór sensora 53 Ohm.

Stacja lutownicza Weller WTCP-S - kolba wybija bezpiecznik po podłączeniu

Schemat : http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtop... Jak wynika ze schematu -str.3, "szału" tam nie ma.....

Jak zrealizować regulację mocy w lutownicy Weller TCP-S 24V/50W?

Witam Mam Weller'a TCP(24V) bez zasilacza i w związku z tym mam prośbę. Czy ktoś z Was ma pomysł na zwykły(bez regulacji itp. bajerów) zasilacz do niej ? może jest jakiś gotowy schemat ? Pozdrawiam

Stacja lutownicza DIY Weller WMRP oraz WMRT

Opisy czynności w nazwach plików zostały usunięte przy dodawaniu ich na serwer więc dla zainteresowanych zdjęcia z opisami: Co do dostępności wyświetlacza to wydaje mi się że w tme jest inny pasujący do schematu w LTC4627 L3 (kropka symbolizująca stopnie) jest podłączona miedzy Piny 4 a 13 są one równolegle podłączona na schemacie z 10 i 9 czyli L3...

Różnice między stacjami lutowniczymi Weller WTCP 50 a WTCP-S?

Dziękuję za podanie schematów oraz za zainteresowanie. W razie czego proszę dać znać jeżeli byłaby potrzeba otworzenia tematu ponownie. Zamykam.

Wybór odpowiedniej żarówki 6V do lutownicy transformatorowej Weller 8100UC

Hej, czy da się policzyć, a jeżeli tak, to na jakiej podstawie, jaką żaróweczkę powinienem użyć do swojej lutownicy transformatorowej Weller 8100UC? Dawno temu lutownica mi spadła i żaróweczka się wówczas rozbiła, ale reszta cały czas działa poprawnie. Jedyny schemat jaki znalazłem sugeruje, że będzie to żaróweczka 6V. Pomyślałem, że zapytam Was, zanim...

Uszkodzenie PIC16F873 podczas programowania PICKIT4 w układzie - zasilanie z programatora

Czy ktoś może mi powiedzieć co jest powodem uszkadzania się PICa podczas programowania w układzie. Programuję przy pomocy PICKIT4 . Zasilanie płytki z programatora. Procek po połączeniu i odczycie jest uszkadzany. Spadek napięcia między MCLR a GND ok 90mV. Programator jest raczej sprawny bo inne układy odczytuje i zapisuje dobrze a w tym układzie zaraz...

Stacja lutownicza/rozlutownicza RT PRO 3 by Slawek K.

Małe pytanko do twórcy. Weller po kilku lutowaniach po włączeniu ma 33/32 stopnie a zazwyczaj miał 22 stopnie jak rozlutownica po włączeniu w temp pokojowej. I drugie bo enkoder mi nie działa z wellera a podłączony według schematu.

Wybór stacji lutowniczej: Weller WLC100 czy Repro 937d do zastosowań hobbystycznych?

Patrząc na schemat WLC100, odradzam tą stację stanowczo, brak jakiegokolwiek pomiaru temperatury :-O http://www.radanpro.com/Radan2400/Theory...

Stacja lutownicza Weller EC2100 - kod 074 i przegrzewanie grota?

Tak się składa że w tym modelu nie ma termopary tylko czujnik działający na zasadzie punktu Curie. Ten model stacji to dość stary. Chodzi mi o ty czy nie można by podłączyć innej kolby do tej stacji, ale nie mogę znaleźć żadnego schematu. Może ktoś wie czy można pod nią podłączyć inną grzałkę. Sama stacja wygląda tak: http://img249.imageshack.us/img249/7679/...

zasilacz 3A z woltomierzem na elementach smd

Płytka projektowana była w programie eagle. Wykonana metodą termotransferowa zarówno sciezki jak i opis na płytkach zasilaczy a co do lutowania to stosuje zwykłą stacjie lutowniczeą grzałkową Weller WS 50, dobry topnik i da sie polutowac wszystko no i trochę umiejętnosci. Dodano po 19 schemat jest podobny

[PCB_Eagle] Weryfikacja schematu i PCB zegara do auta 80x70mm

Chyba nie będzie tak źle z tymi elementami SMD? Do lutowania elementów SMD nie potrzeba specjalistycznego sprzętu (używam stacji lutowniczej Wellera). Wystarczy lutownica z wymienną końcówką , tak aby można było założyć jak najcieńszą. Do tego cienkie spoiwo lutownicze (0.3-0.5mm), trochę wprawy i po kłopocie. W dzisiejszych czasach należy jak najszybciej...

Lutownica Weller WD2M 120/24V podłączona do 230V - jak dobrać warystor?

Witam. Posiadam lutownice weller wd2m na 120/24V 50/60Hz 160 Watt i przez brak ostroznosci zostala ona podlaczona pod 230V. Lutownica wciaz dziala, lecz warystor (jezeli sie nie myle) doslownie wyparowal. Nie jestem w stanie znalezc zadnego schematu do niego i tu zwracam sie z prosba do was. Nigdy wczesniej nie mialem doczynienia z warystorami i prosilbym...

Weller WS 81 - czy można podłączyć coś z termoparą ?

Witam Mam pytanie dotyczące tej stacji z transformatorem PU 81. Oryginalnie współpracuje z kolbą WSP80 gdzie czujnikiem temp jest termistor PTC, (3 i 4 pin) z równoległym opornikiem ok 22 ohm, natomiast chciałbym podłączyć grzałkę z termoparą typu K - częste rozwiązanie u innych producentów. Na schemacie poglądowym WS81 jest pokazany sensor typu termopara...

WELLER TCP 50W, 24V modernizacja lutownicy

Od wielu lat sterowanie załączeniem grzałki mojej lutownicy realizowane było za pomocą przekaźnika, pochodził z „odzysku”, lecz żywot jego dobiegł końca, za pomocą znanej wyszukiwarki wyszukałem bardzo ciekawy schemat na podstawie którego dokonałem przeróbki całego ustrojstwa. Cała konstrukcja została wykonana na tzw. „ pająka”...

Stacja lutownicza Weller PU81 szukam wsadu PIC16F1503

Prosiłbym również o zrobienie zdjęcia układu SAGK (tak aby było widoczne oznaczenie) i dodanie do tematu. W załączniku schemat przerysowany. Nie jestem pewien co do U2. Oznaczenie SAG wskazuje niby TS391AG-AF5 ale wyprowadzenia nie za bardzo się zgadzają. Na schemacie wziąłem go za wzm. operacyjny. https://obrazki.elektroda.pl/8934463800_...

Kenwood KR-V8060- rezonator krystaliczny? czy inne przypadłości?

Poczytaj, co Koledzy aktualnie polecają. Ja mam klasyka - starą stację Weller z wieloma grotami. Rezystory na płytce (bez wylutowania) mogą podczas pomiaru wykazywać mniejszą rezystancję zależną równiez od polaryzacji przewodów. pomiary Q804 wg schematu: 1,9 1,2 11,2V pomiar: 1,9 0,3 0,2 Ciekawe, że przy takich napięciach radio cokolwiek, nawet w stereo,...

Rekomendacje stacji lutowniczych Weller i inne do 550zł dla początkujących

Może najpierw zacznij od budowy jakichś prostych własnych układów, może jakieś programowanie Arduino + układy wykonawcze. Nauczysz się programować, zrobisz sam kilka płytek (od schematu po trawienie i lutowanie) i zobaczysz co dalej. Jeśli chcesz zajmować się elektroniką to musisz zacząć od podstaw. Zasilacz laboratoryjny jakiś by się przydał ale można...

Jeden z czterech najważniejszych wynalazków technicznych - Radio.

Pracując w firmie montującej odbiorniki telewizji satelitarnej, lutowałem niekiedy układy scalone metodą pokazaną przez Jarka. Lutownica 50 W Weller, sporo cyny (ma się uformować kropla), którą się ciągnie po nóżkach. Zwarcia usuwa się albo grotem, albo wykałaczką. Wykałaczką idzie zdecydowanie łatwiej. Lutowanie oporników SMD nie jest tak proste. Transformatorówkę...

Zrywanie synchronizacji w Akai VS-F430 przy poprawnym dźwięku i czystych głowicach

Miałem podobny problem (. Wymieniłem drum-a efekt dalej ten sam. Podejrzenie padło na rolkę przesuwu (skancerowana, beczkowata i dość duży luz osiowy na łożyskach) ale taśme ciągnęła - po wymianie na nową w ogóle przestał ciągnąć (niby nr katalogowy cześci się zgadza , ale wykonanie tej nowej rolki bardzo badziewne ) więc wróciłem po przeszlifowaniu...

Sprzedam profesjonalne wyposażenie warsztatowe

System lutowniczy Weller WR3000M cały zestaw plus system do wylutu układów BGA i nie tylko. System WRK do stacji WELLER Oscyloskop Fluke PM8032 plus sądy Multimetr Escort 99 Generator RTV i SAT serwisowy Escort ELC 3131D Kasownik UV Podgrzewacz Kwarcowy Zasilacze 2 szt Mikroskop elektroniczny pod USB Miernik do pomiaru ESR kondensatorów Miernik do pomiarów...

Wybór multimetru do 300 zł w 2018 - modele, funkcje, opinie

Na pewno nie do końca możemy się wcielić w Twoją "skórę" i wyczuć Twoje potrzeby. Z tego, co wyżej piszesz osobiście bym kupił miernik za 100-150zł, jakąś w miarę przyzwoitą lutownicę kolbową o mocy ok. 30W do montażu PCB, do przewodów i większego lutowania lutownicę transformatorową a zasilacz bym sobie sam złożył pod własne potrzeby. Onegdaj używałem...

APC Smart-UPS 2200Inet stary model - wartości rezystorów

C27=0,22µF/100V; C116=0,22µF/100V; C32=0,22µF/100V; R23=R21=20Ω , a co do R11 to go znaleźć nie mogę. Jeżeli poleciał Ci Q31 to niestety musisz sprawdzić jeszcze IC16 , a obawiam się że także IC14 , ale tego bez oscyloskopu nie sprawdzisz... Dobrze by było żebyś schemat poszukał w tym wątku. . Co do taniej stacji - to ciężko coś...

Schemat AVT-420 jaką obecnie dostępną kolbę dobrać?

Witam wszystkich jako nowy! Otóż mam problem, postanowiłem stworzyć stację lutowniczą według projektu AVT 420. Jest to dość stary, ba, nawet bardzo stary projekt. Ale jest dość prosty i składa sie z elementów, które posiadam. Jedyny mankament to lutownica do niego. A mianowicie użyty tam Weller LR-20/LR-21 posiada specyficzny czujnik temperatury, a...

Xytronic LF-7000 - renowacja, słabe podciśnienie, uszkodzona kolba, schemat?

Ręka nie boli od rozlutowywania. Obawiam się, że i tu będzie podobnie z czyszczeniem zasobnika - czyścić trzeba często. Plus jest taki, że nie trzeba wymieniać filtrów. Nie należy zapominać, że Xytronic robi dobre stacje, ale plasują się niżej niż Weller czy Pace, Denon. Nie należy więc wymagać cudów. Do normalnego codziennego używania są godne polecenia....

Stacja lutownicza T12-952 - zestaw DIY - budowa, opisy

W sterownikach KSGER podajesz oprócz tego jeszcze typ grotu, a najnowsze wersje sterowników mają oprócz wyboru typu, również kalibrację. Co ciekawe to posiadają starsze wersje. Lutownica na STM32 powstała pierwsza jako projekt pewnego Chińczyka który udostępnił schemat i sprzedawał firmware posiadające zabezpieczenie za co brał jakieś niewielkie pieniądze....

Wybór lutownicy do modowania Kyro2 i płyt głównych - jaka moc?

hej, a ja polecam Solomonki- jeszcze lepszy stosunek jakośś-cena, z tym ,że mają lepsze groty kompatybilne z wellerkami [ nie do zdarcia], a ostatnio pojaeiły się na giełdzie kolby 220V z odsysaczem-rewelka, [drążony grot]. Stacje dorób sobie sam , schemat był już na E. przedruk z PE. Pozdrawiam.

Jak podłączyć lutownicę Weller z magnetyczną stabilizacją do zasilacza?

Witam, mam lutownicę z magnetyczna stabilizacja temperatury ale bez zasilacza. Z kolby wychodza dwa przewody do grzałki i dwa do elementu który jest połączony z rurka która wchodzi do grzałki (mam nadzieją że wiadomo o co chodzi). Teraz kwestia jak to powinno być połączone do zasilacza? Jak działa ten element z przewodami? Z tego co się zorientowałem...

Podłączenie rączki WSP80 Wellera do stacji Aoyue.

Witam. Czy ktoś może robił coś takiego jak w temacie. Rączka wellera ma czujnik PTC natomiast rączka aoyue termoparę. Ewentualnie poproszę schemat stacji do której podłączę rączkę wellera model WSP80. Pozdrawiam

Schemat mikrokontrolera '51 do stacji lutowniczej - pomiar i regulacja temperatury

Bardzo ładny projekt. Jaki jest koszt całości ? Czym się różni ta konstrukcja od analogicznych stacji Weller'a albo Pace ? Nie chodzi mi o jakość plastiku w obudowie, ale o różnice funkcyjne. Czy dużo byłoby pracy z wyposażeniem tej lutownicy w cyfrowe sterowanie tempertaurą (dwa guziki), pamięć ostatnio zadanej temperatury i w czasie odkładania rączki...

Kłopoty z zaprogramowaniem pamięci w PIC 16F1788 za pomocą programatora PICKIT 3.5

Witam serdecznie. Otóż mam problem z zaprogramowaniem pamięci jak w tytule. Chciałem zrobić sobie popularnego klona Wellera WMRP by kair.us (na elektrodzie można znaleźć temat). Zakupiłem programator PICKIT 3.5 płytkę polutowałem zgodnie ze schematem (2 razy sprawdziłem poprawność lutów). Do programowania użyłem oprogramowania MPLAB IDE. Program wykrył...

toolcraft ST-80D - Sposób pomiaru temperatury. Przeróbka na kolby 4-o przewodowe

Witam. Ponieważ nigdzie nie znalazłem informacji dokładnie na temat mnie interesujący, postanowiłem założyć nowy i myślę, że przyda się większej ilości ludzi. Niedawno kupiłem sterownik (stacja lutownicza bez kolby) toolcraft ST-80D. W tej stacji grzałka jest szeregowo połączona z termoparą jak na rysunku http://obrazki.elektroda.pl/3499944900_1...

Test/Porównanie stacji lutowniczych KSGER T12 vs YiHUA 937D+ vs DIY RL1

Co ciekawe w obecnej wersji jest nawet jakiś układ filtracji na uziemieniu. Nie ma czegoś takiego jak obecna wersja ;) Lutownice te można dostać z przynajmniej kilkoma wersjami przetwornic (pakują najwidoczniej to co mają akurat dostępne na stanie) jak i samej elektroniki sterującej co już zostało w temacie wspomniane. Kolejna sprawa to jest sprzęt...

Zhaoxin 936D - Triak BT136 wymieniony na BT139-880E, nadal wyświetla błąd 5-E

"Strzelił" mi triak BT136 w lutownicy Zhaoxin 936D Wyświetla się (chyba błąd) 5-E Wyczyściłem całą płytę pozbywając się ewentualnych zwarć. Na marginesie to masakrycznie wyglądała ta płytka po lutowaniu przez statystycznego Chińczyka (pewnie nie dostał pełnej miseczki ryżu :) Wymieniłem na BT139-880E. Po włączeniu ponownie wyświetla się ten błąd. Dłużej...

Stacja lutownicza RT PRO 3 (grot T12) by Slawek K.

https://obrazki.elektroda.pl/2479002500_... Cześć, W nawiązaniu do projektów : Stacja lutownicza RT PRO 3 (grot Weller RT) by Slawek K. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3... Stacja lutownicza/rozlutownicza RT PRO 3 by Slawek K. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3... zrobiłem kolejną wersję stacji lutowniczej,...

Jak zmienić profil w technikum po niezdaniu z elektroniki?

Elektronika to fascynacja !!! Nie można zostać weterynarzem jak się nie lubi zwierząt. Z elektroniką jest tak samo. Zacznij od sprzętu , który jest niezbędny - lutownica , cyna , topnik najlepiej jakaś stacja z regulacją temperatury przyda się do końca życia (ja ma Wellera już 20 lat) - miernik może być elektroniczny i tani - prosty zasilacz lab - szczypce...

Jaka lutownica kolbowa do rozlutowywania i lutowania PCB na start, budżetowa, nie z Chin?

Te gotowe stacje są interesujące szczególnie wellery, ceny są dla mnie jednak zabójcze, tylko ten solomon zdaje się, że będzie sprzedany za rozsądne pieniądze. Trochę się boję też robienia cyfrowego DIY, gdyż jestem dopiero pierwszy rok w technikum mechatronicznym a z elektroniką dopiero zaczynam, co myślicie o stacjach analogowych np. tych: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic25...

[Eagle] Weryfikacja schematu i PCB zegarka, montaż wyświetlacza z lustrem

Nie sugeruj się Tatą, co do lutownicy kolbowej. Owszem nazwa jest potoczna, i występują też takie do lutowania rynien i np. w blacharstwie. Ale mowa tu o typowych lutownicach do elektroniki :D Wszystkie stacje lutownicze (np.Weller) są wyposażone w takie kolby, możesz również kupić takie bez stacji. Co do schematu. Poniżej masz wyszczególnione niektóre...

E1000 resetuje się podczas dzwonienia, mimo grzania i odświeżenia oprogramowania

Telefon jak sadze po zalaniu, jak teset przy dzwonieniu to prawdopoobnie uwalony rf ( gdzies robi sie zwarcie, wzrasta pobor pradu powyzej, wartosci minimalnej i reset). Z wygrzewaniem w tej temperaturze to bylbym ostrozny, uklady nie chca plywac bo to juz jest montaz bezolowiowy, bez grzania od spodu niewiele zdzialasz a plyta moze strzelic. Sam uzywam...

Mam kłopot z wyborem lutownicy. Jaką lutownicę wybrać 2016?

Co potrzebujesz konkretnie ? Schematu brak ale może pomogę ? Dodano po 18 Właśnie zastanawiam się nad osobną lutownicą i osobnym hotem i chyba pójdę tą drogą. Niestety najtańszy quick 202d jaki znalazłem jest za 790 zł a to już trochę przerasta mój budżet. Znalazłem kilka : 1. http://allegro.pl/stacja-lutownicza-solo...

Weller WD 1, wartość kondensatora płytki wyświetlacza

Nabyłem sobie fajną lutownice Weller WD1. Niestety zrobiła mi kilka psikusów.. pali mi grzałki. Temperatura ustawiona na 280stopni, i momentalnie grzałka robi się czerwona. Stacja została szybko wyłączona aby uchronić nową grzałkę. Po demontażu i sprawdzeniu lini termopary okazało się, że winny jest kondensator. https://obrazki.elektroda.pl/6040834300_...

Lutownica transformatorowa bez smyczy.

Budowa przetwornicy, która de facto żarzy spinacz, w dodatku chłodzona potężnym, nieergonomicznym radiatorem? To samo można osiągnąć łącząc kilka ogniw Li Po równolegle. Zauważ, że lutownicą transformatorowa można coś porządnie zrobić, ale przyzwoitym grotem i mocą min 80 W. Dlaczego Weller np. już dawno nie poszedł tą drogą ? Nie jestem fanem tego...

Weryfikacja właściwości symulatora wyładowań elektrostat. za pomocą oscyloskopuSponsorowany

NINIEJSZA NOTA APLIKACYJNA: •Ma na celu pomóc projektantom w weryfikacji kształtu impulsów prądowych z symulatorów ESD przed ich użyciem w końcowych lub wstępnych testach zgodności; •Obejmuje podstawową wiedzę teoretyczną dotyczącą wyładowań ESD; •Opisuje podstawowy system testowania symulatorów ESD z użyciem oscyloskopu; •Wyjaśnia...

Opis - test Zhaoxin 936D - Stacja lutownicza

Witajcie, Przymierzam się do zakupu Zhaoxin 936D (nowsze, "lepsze" modele mnie nie przekonują). Dotąd mam i używam innego modelu: WEP 898D (grotówka+hotair). Konstrukcja zasadniczo ta sama, choć temperatura ustawiana klawiszami, nie potencjometrem. Oto moje wrażenia: Ogólnie, choć trąci taniością, sprawuje się dobrze. Ale uwaga! kontrola temperatury...

[Zrobię] Projektowanie elektroniki i obudów

Projektuję kompletne urządzenia elektroniczne. - analiza (harmonogram) - schemat - projekt płytki PCB - projekt obudowy ew. dobranie uniwersalnej - projekt konstrukcji mechanicznej urządzenia - jeżeli urządzenie jest zbudowane w oparciu o mikrokontroler, piszemy kompletne oprogramowanie dla AVR, STM32, MSP430, 8051, - możliwe także oprogramowanie na...