Wg mnie. Skoro się umówiłeś na 150 zł a skasowali Cię 240 zł to zwyczajnie zostałeś oszukany. Dokładnie. Wymiana szczotek to ten rodzaj usługi który można dokładnie wycenić bez zaglądania w pralkę. Jeżeli po rozkręceniu pralki okazało się, że trzeba zrobić coś więcej to serwisant powinien o tym uprzedzić...
Nie jestem z branży, ale w swoim życiu u siebie i po rodzinie wymieniałem blokadę, pompę, szczotki, popalone elementy i ścieżki w programatorze, bo serwisy to często porażka (jak można starszą osobę przy zużytych szczotkach naciągać na silnik za 400zł???) Nie spotkałem na szczęście nigdy pralki która...
Wymiana łożysk i rolki / koła napędowego paska klinowego w warsztacie elektromechanicznym (silniki, prądnice, … bo nawet w dużych serwisach AGD PRASY nie mają) niecałe 5 min. roboty i koszt 20 zł. Dwa łożyska 6202 klasa C (te trochę lepsze) + szczotki (musiałem przelutować stare ‘blaszki’...
Rozumiem...Rzeczywiście przestało śmierdzieć po jakichś 2-3 dniach, ale za jakiś czas szczotka się "zawiesiła"-tak uznał mechanik po ponownej wizycie. Wyjął i znów włożył szczotki-wirowanie działało...przez niepełny tydzień. I znów w między czasie pojawił się ten niemiły swąd. Niestety...teraz pralka...
ale nigdy nie wiadomo co siedzi w środku tak do końca więc lepiej naprawić swój tak mi się wydaje Źle Ci się wydaje, bo wydasz kasę w ciemno. Ja bym nie ryzykował. Mam dwa wyjścia: - kupno nowej pralki - kupno nowego zespołu piorącego. Ale to Twoja kasa i Ty nią dysponujesz. Wybór należy do...
Wiązkę przewodów do blokady sprawdzałeś? Jeżeli to do mnie jest skierowane pytanie? Tak jak pisałem. Wszystko co związane z blokadą zostało sprawdzone. Łącznie z tym czy kontroler ma sygnał z blokady i czy podaje napięcie na bramkę triaka i przekaźnik w torze blokady. Z pomiarów wynikało że wszystko...
Witam, nastał etep frustracji - żona chciałaby coś wyprać. Etapy uszkodzenia: 1. Wywala bezpieczniki - wymiana szczotek(wytrzymały sześć lat)- pralka nie działa ale bezpieczniki już nie strzelają. 2. Na płytce programatora przepalona ścieżka (przewężenie - chyba jest to zabezpieczenie) prowadząca...
Mam podobne objawy. Tzn. nie rusza, słychać jakieś pstrykanie i po chwili zaczynają mrugać diody, choć odnoszę wrażenie, że środkowa nie mruga, tylko dwie skrajne. Zgodnie z sugestiami zacząłem od szczotek, wyjąłem jedną i prawie jej nie ma - zostało może ze 4 mm, a podobno ma mieć około 36 mm. Szczotki...
Szczotki już mam, kupiłem w lokalnym sklepie, a wieczorem wymienię i przyjrzę się silnikowi. Wymieniłem wczoraj szczotki, oczyściłem silnik z pyłu sprężonym powietrzem . Pralka naprawiona, pierze :)) Dziękuję za wszystkie sugestie :) Mam tylko jeszcze jedno pytanie, otóż po podłączeniu silnika...
Witam, Mam praleczkę jak w temacie i wymagającą obecnie wymiany łożysk. Mam ofertę serwisu - nie muszę wspominać, że w cenie 1/3 nowej pralki. Robiłem już w tej pralce kilka rzeczy - pompa, czyszczenie, wymiana szczotek w silniku, ale nie zabierałem się za elementy bębna. Poproszę o informację, czy...
(at)PBK Silnik udało mi się wyciągnąć dopiero wtedy gdy kilkukrotnie podważyłem uchwyty śrubokrętem. Dzięki temu zrobiło się trochę luzu, a gumowe podkładki odkleiły się od powierzchni metalu. Ponieważ nie jestem specjalistą odpuściłem sobie procedurę docierania szczotek pumeksem czy papierem ściernym....
Zaznaczam, że nasza Amica to nie był jakiś byle jaki model, tylko pralka, która w 2002 r. kosztowała 1890 zł, a bajery miała takie, których jeszcze teraz co tańsze nie mają. Jak dołożę wszystkie naprawy, to się uzbiera ładna sumka... To miałeś wyjątkowego pecha (albo ja wyjątkowe szczęście) bo nasza...
Wymiana szczotek nie ma raczej cokolwiek wspólnego z tą usterką. Teoretycznie może mieć ... Oczywiście, że nawet praktycznie może mieć i to decydujący związek gdy wymieniający przy wymianie szczotek "po drodze" zrobi inną usterkę przez nieostrożność. Dlatego moje zdanie w powyższym cytacie może...
Witam forumowiczów. Ostatnio walczyłem ze szczotkami silnika w pralce Bosch WLX20461PL. Sama wymiana nie była zbyt trudna, jednak błąd F63 pozostał. Korzystałem z porad na forum, opisy usunięcia błędu były mało precyzyjne i nie przyniosły oczekiwanego rezultatu. Trochę "googlowałem" i znalazłem filmik...
Pojawił się problem z pralką - błąd F16, pranie nie włączało się z powodu niezamknięcia blokady drzwiczek. Zaproszony został fachowiec z serwisu, który podłączył swoją blokadę i okazało się że pralka nadal nie chce się uruchomić, więc oznajmił że uszkodzony jest programator. Ponieważ zastanawiam się...
Witam, mam problem z Bosch Maxx4. Zaczęło się od tego, że silnik działał i prała dobrze ale pompa długo pracowała, nawet przy wydawałoby się już pustej pralce i nie kończyła prania (czasami tak, czasami nie). Trzeba było kombinować, włączać i wyłączać. Postanowiłem naprawić. Wprowadziłem ją w tryb testowy...
Rozbieralny zbiornik -- mimo że w Beko nie padły mi łożyka to jednak to nie stara produkcja tylko "księgowy" a widząc tyle pralek MAXX 5 -7 z uszkodzonymi łożyskami/urwane krzyżaki...lepiej to mieć. Rozbieralny zbiornik i wymiana łożysk to spora zaleta, jednakże musze sprostować, że urywajace się...
Witam , pojawił sie kolejny problem z wymienioną wyżej pralką, mianowicie pralka została przepłukana na 90° C sodą i na drugi dzień na 60°C sodą ze śladową ilością kwasku cytrynowego . Oczywiście zabieg pomógł w pozbyciu się sporej ilości osadu , ale niestety teraz w trakcie prania np. bawełna 40°C bęben...
Mam problem z ta pralka,a konkretnie po wybraniu programu prania pralka pobiera wodę i wykonuje jeden ruch rewersyjny i silnik się zatrzymuje ,po ponownym wybraniu programu tego samego programu lub innego piorącego także wykonuje j.w. 1 ruch rew.Przy załączeniu programu wirowania silnik startuje dość...
Pralka kilkuletnia, nie bardzo eksploatowana, na potrzeby dwóch osób. Jak opisałem pulsuje symbol otwartych drzwiczek. Wymontowałem zaczep blokujący, po podaniu napięcia blokuje, po chwili zwalnia blokadę czyli to nie to. Przy podobnym uszkodzeniu w innych pralkach sugerowano sprawdzenie szczotek w silniku,...
hej, przykro mi ale z takim objawem spotkałem się jedynie kiedy " trafiony " był wirnik. ani wymiana szczotek , czyszczenie komutatora, ani płyty sterowania obrotami nie pomagała. na obrotach wirowania po prostu tego nie słychać. możesz zobaczyć czy występuje silne iskrzenie na komutatorze. o dziwo...
Grzałka wymieniona na nową i niestety dalej nie grzeje już nie mam pomysłu co tam jeszcze moze siedziec w niej i nie mam pewności ze grzała przed wymianą szczotek ale tak powiedziała właścicielka ze grzała.Macie jeszcze jakies sugestie , pomysły
Witam ,długo nie odpowiadałem . Problem został rozwiązany poprzez wymianę szczotek i przewinięcie silnika . Koszt 140 zł z gwarancją.
Przecież pisał, że wymiana szczotek była. Dokładnie jak kolega wyżej nie dotarty komutator :P
Zlecić naprawę profesjonalnemu serwisowi od silników. Nie koniecznie, wymiana łożysk w tym silniku jest bardzo prosta. Silnik jest skręcany śruby, co jeszcze bardziej upraszcza sprawę. Jedynym problemem, dla kolegi może być ściągnięcie koła pasowego z oski silnika, bez tego nie uda się uwolnić jednego...
Zdejmij pasek i zakrec bebnem .. jak cisza to masz łożyska na silniku ( to bylby ich czas bo do 10 lat wytrzymuja ). A remont silnika jak masz smykalke wyjdzie cie 50-75zł ( szczotki + lozyska ). Wymiana w silniku wcale łatwiejsza nie jest, szczególnie jeśli mowa o ściągnięciu koła pasowego na nim.
Dzięki za pomoc szczotki już wymieniłem, pralka pracuje bez zarzutu, wcześniej nie startował silnik a wodę i resztę czynności robiła. Ja odkręciłem silnik i dopiero wymieniłem szczotki, stare miały po 4 mm. jeszcze raz dzięki za pomocne uwagi.
Mam pytanie odnośnie wymiany szczotek w silniku tzn. wyjąłem stare szczotki i nie zwróciłem uwagi z której strony jest skos. Czy to ma znaczenie którą stroną teraz włożę nowe szczotki? Zdjęcie szczotek:
Problem już dawno rozwiązany wziąłem prawdziwego fachowca od silników, po tym jak inny" fachowiec" bez umiejętności wymieniając szczotki spalił mi szczotkotrzymacz i doprowadził do uszkodzenia programatora . Ten prawdziwy fachowiec, którego będę wszędzie polecał, bo ma wiedze i umiejętności i przede...
Cześć wszystkim! :) Moja pralka to: Bosch Maxx WFO 2841 6kg 453080229548016209 E - Nr. WFO2841/08 FD 8308 701620 Opis usterki: Przestał działać silnik. Po uruchomieniu programu pralka normalnie nabiera wody, następnie słychać, jak programator "pyka" (albo jakieś przekaźniki sterujące silnikiem),...
Więc tak pozwoliłem sobie zadzwonić do serwisu miele i boscha. Informacje o miele: silnik FU czyli indukcyjny, w pozostałych czeka w przyszłości (wg serwisu ok. 6 lat) wymiana szczotek (koszt wg serwisu 100 - 160 zł). Zbiornik i tu bezkonkurencyjnie we wszystkich modelach stal nierdzewna no i żeliwna...
Witam Posiadam pralkę Bosch WFA 2070. Kilka dni temu po nastawieniu prania pralka zaczeła pobierać wodę ale bęben ociężale się poruszył kilka razy po czym się zatrzymał i tylko (tak mi się zdaje) wydaje dziwny dźwięk. Programator przeskakuje ale bęben stoi, do czasu do czasu poruszy się ociężale,...
Dziękuję za sugestię. Chciałem zrobić pranie bez odwirowania. Pralka nalała wody, usłyszałem dwa kliknięcia i koniec. Chyba rzeczywiście silnik wymaga wymiany szczotek. Komentarza nie trzeba. Nowe mają bodaj 3,5cm długości. Tu zostało z 5mm. Pralka ma chyba z 8 lat. Jako ciekawostkę...
Pralka Bosch WFA 2070/07, wyprodukowana w Łodzi w lutym 1997. Zawsze niezawodna, w tym roku w marcu przeszła drobny remont - wymianę amortyzatorów i wyłącznika sieciowego (złamany trzpień), przy tej okazji została oczyszczona w środku. Żadnych innych problemów do tej pory. Wczoraj silnik bębna przestał...
Wymiana szczotek wymianą, ale błąd musisz skasować inaczej nie ruszy chyba, że jeszcze coś innego jest uszkodzone. :arrow: Poprawiłem TONI_2003
Co polecacie z pralek o gł. do 50cm, dużą ładownością (rodzina 2+3) przy dość intensywnym użytkowaniu do 1500zł? Obecna pralka Beko WMB 61041 PTM wytrzymała 8 lat - miała gwarancję na 5, ale pierwsze naprawy były po tych 5 latach: 2x wymiana szczotek i wymiana pompy, teraz padł chyba krzyżak, bo bęben...
Witam, Wyskoczył mi błąd na wyświetlaczu, nie pamiętam jaki, sprawdziłem że oznacza prawdopodobnie wymianę szczotek. Kod zresetowałem, pralka się normalnie włączała, diody, pompowanie wody itp., ale bęben się nie kręcił. Szczotki zakupiłem, pralkę położyłem na bok, szczotki wymieniłem na nowe,...
"Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser" [zaufanie jest dobre, ale lepsza jest kontrola], tak mawiał mój znajomy Niemiec z serwisu samochodowego. Najlepsze - moim zdaniem - wydaje się ograniczone zaufanie. Mieliśmy trzy urządzenia Bosch/Siemens, wszystkie zakupione w latach 90 ubiegłego wieku....
Mój Bosch WOH 4210 był kupiony w latach 90 XX wieku, jedyna naprawa to wymiana szczotek węglowych silnika. Pralka działa do dziś i nie chcę żadnego współczesnego wynalazku typu "doświadczenie jednorazowe". Spróbuj zdiagnozować i naprawić, tamten sprzęt był chyba jednak lepiej wykonany niż to, co mamy...
Problem może tkwić w samym silniku lub module nim sterującym: :arrow: [url=]Link. Silnika nie sprawdzisz bezpośrednio podając mu zasilanie bo go uszkodzisz. Wezwij serwisanta by stwierdził czy awarii uległ silnik czy moduł. W przypadku awarii modułu są szanse na jego naprawę, natomiast awaria...
Chciał bym sie podzielić informacją odnośnie naprawy pralki Bosch z panelem dotykowym Maxx6 i występującym blędzie F21. Oczywiście wymiana szczotek. Na forum mamy opisy jak zresetować błąd, ale wiele opisów nie resetuje błędu ostatnio miałem właśnie taki przypadek. Otóż instrukcja podaje aby: - pokrętło...
Z całym szacunckiem dla kolegi,ale ten szrot jak go kolega określa wyprodukowany w 1997 roku do tej pory wymagał napraw typu wymiana silnika pompy odpływowej, wymiana elektrozaworu, wymiana szczotek silnika. Jak na 20 lat pracy to chyba niezły wynik. Pralka pierze nadal i ma się dobrze. Łożyska jeszcze...
proszę o podanie kolejności czynności przy wymianie fartucha w pralce bosch WFL 1200.(czy są jakieś pułapki )a prośba druga rodzaj szczotek na silniku może numer katalogowy ,i jak wygląda sprawa zamienników.pozd.
Strzelanie-tak jak by coś waliło w bęben, podczas tego "strzału, puknięcia" bęben skacze, przesuwa się, strzela, Przed wymianą szczotek jakoś kręciła, strzelała ale kręciła, Po wymianie szczotek tego "jakby strzelania" jest mniej- bo pralka dużo mniej ma chęci na pranie-kręcenie. Wirowanie za to...
Witam Zepsuła mi się pralka. Służyła dosyć dzielnie przez ponad chyba 15 lat. Jedyne co w niej robiłem to wymiana szczotek silnika bębna. Obecna usterka charakteryzuje się tym, że nie pobiera wody. Sprawdziłem w trybie serwisowym i brak reakcji. Po rozebraniu pralki i dostaniu się do programatora...
Wyłączyłem w takiej sytuacji pralkę z zasilania, a po włożeniu wtyczki do gniazdka na wyświetlaczu znowu pojawia się błąd F 21. Pojawił się u niej błąd F21, a potem F63. Zmieniłem szczotki bo rzeczywiście już się skończyły W takim razie coś poszło nie tak, wymiana szczotek była nieskuteczna...
Mam pralkę BOSCH od połowy lat 90-tych, działa do dziś. Jedyna naprawa to wymiana szczotek w silniku.
Mam spory dylemat bo pralka była rewelacyjna po za wymianą szczotek rok temu nic jej nigdy nie dolegało. Zdaje sobie sprawę z jakości dzisiejszego AGD. Numerze z tabliczki to E-Nr wfo2063pl/17 fd 8602 600 608
Kibicowałem i obserwowałem ten wątek,nie chciałem nic złego pisać o Amice bo mam spaczony punkt widzenia na jej pralki.Też skusiła mnie pięcioletnia gwarancja ale już po roku wiedziałem,że to był błąd.Centrum serwisowe to droga przez mękę,wmawianie,że ta pralka ma "super czujniki" które nie pozwalają...
Witam. Od paru dni czytam forum by znaleźć odpowiednią pralkę ładowaną od frontu o poj ok.5-6kg. Miałbym gorącą prośbę o podpowiedź, którą pralkę kupić. Już wyczytałem że kupno pralki jak zresztą całego AGD to ruletka ale bardzo bym prosił o wskazanie konkretnych modeli, w których ewentualna wymiana...
Mozliwe, ze mialem podobny problem. Jesli po napelnieniu wody beben nie zaczyna chodzic, to u mnie problemem byly "zajechane" szczotki. Jesli chcesz samemu naprawic, to bez problemu mozna szczotki kupic, tylko problem jest ich wymiana - poniewaz stare szczotki musisz odciac od mocowania i przylutowac...
Koszt robocizny wymiany łożysk w skręcanym zbiorniku to ok 200zł-230zł, roboty ok 4h-5h, dwa łożyska z simmeringiem ok 50zł-70zł, koszt za całość ok. 250zł-300zł. A panowie serwisanci z firmy BSH Sprzęt Gospodarstwa Domowego sp. z o.o. (lub firmy podwykonawczej) niech nie p*#$(at)olą, że trzeba kupić...
Najlepiej to określić szukając szczotek do konkretnego modelu nawet na aledrogo, tam na fotkach zobaczysz. W różnych markach pralek bywa różnie np. w Bosch Max5 długość coś m.w. 4 cm a już w Beko 2,5 cm - oczywiście nowe szczotki. Wymiana jest wskazana przy pierwszym objawie ( silnik nie wchodzi na...
Dzieki za podpowiedzi od kolegi PanAGD (WAW24740PL + WTW85562PL lub WAN2826FPL + WTR85V5SPL - poki co wygrywa drozszy zestaw). Mam nastepujace pytania: - chce kupic zestaw w jedynym miejscu. Przykładowo jedna z firm mi proponuje na miejscu WTY87783PL (suszarka) + pralka WTW 876K0PL pralka (serie...
To, że banalna wymiana szczotek zamieniła się w dramat już wiem... W silniku jest bezpiecznik, a gdzie jest moduł sterowania obrotami silnika? Tym razem udało się w module programatora przepalona ścieżka, ale przestrzegam: najpierw usuń przyczynę, a potem restart. Z 20-minutowej naprawy zrobiła się...
Może szczotki nie oryginalne założyłeś i moduł wykrył to i przez to jest zablokowany. Taaa.. Tam trzeba założyć szczotki, atestowane przez NASA. Inaczej koronawirus wejdzie w pralkę i ją zablokuje... :) Przestań bredzić, nie znając tematu. Dala mnie jest dziwne ,że po wymianie tylko szczotek...
Dzień dobry Od kilku dni czytam najróżniejsze opinie nt pralek i mam teraz spory mętlik w głowie, przez co postanowiłam założyć ten temat. Obecnie mam Amicę AWB 610D, w której kilka miesięcy temu wymieniliśmy szczotki, a teraz ostatecznie jest złomem z powodu modułu panelu sterowania, którego wymiana...
nie mówicie nic o gorenje ! kupiłem od hurtownika wa122 i nie wiem co to problemy( w porównaniu z mamą właścicielką polara dalia którą przez 2 lata modernizowałem włącznie z wymianą gwarancyjną obudowy ale teraz dociągnęła do9lat bezawaryjnie!!) gorenje chodzi jak burza samo pranie jest ciche i...
Z całym szacunkiem dla kolegi Stanisław 1954 , ale niestety można szczotkę zamontować odwrotnie. Poniższy film pokazuje taką wymianę: W momencie gdy pan na filmie wkłada szczotkę do szczotkotrzymacza wystarczy przez nieuwagę włożyć ją o 180" odwrotnie względem prawidłowego montażu. Przyznam się że...
Nie wiem jak w tej konkretnej pralce, ale w większości obecnie spotykanych pralek, silniki w nich instalowane, to silniki komutatorowe. W tego typu silnikach są węglowe szczotki, które ocierają o komutator, a w związku z tym jest wyraźny opór przy obracaniu, charakterystyczny głos, no i oczywiście pył...
Więc tak :po przepchaniu tego wężyka pralka działał normalnie, żadnych dźwięków nie wydaje. Także ten problem został rozwiązany, dziękuję za wskazówki. Jednak jest nowy problem, pralka zaczęła długo prać, przy gotowaniu wogóle nie przechodzi do płukania i wirowania. Pierze dopóki ręcznie nie zmienię...
rozcinanie zespołu piorącego nie jest procedurą wymiany łożysk tylko "polaczkowym cwaniactwem" i jako takie jak chcesz to sobie rób. Jest firma , która zajmuje się profesjonalnie wymianą łożysk w zespołach nierozbieralnych Czymże robota owej profesjonalnej firmy różni się od tej którą możemy zrobić...
Pralka i tak wytrzymała już 10 lat bez napraw, ale w końcu zaczyna coś się dziać. Wymieniłem szczotki bo już były zjechane, ale ciągle wyje przy wirowaniu. Nie mam pojęcia czy jest sens iść w naprawę (wymiana łożysk, być może krzyżaka...) Ponieważ oprócz tego podczas wirowania często na wyświetlaczu...
Sprawdź też czy silnik pompy nie został zalany wodą (nieszczelny zbiornik, fartuch itp) Dziękuję za sugestie... dzisiaj wymontowałem pompę i co ciekawe jak rozebrałem pompę to po zdjęciu pokrywy ze śmigiełkiem wewnątrz był wirnik, dużo brudu i wody. Po dokładnym obejrzeniu okazało się że wirnik...
nowa uszczelka wyprodukowana specjalnie do zgrzewanych zbiorników, które trzeba ponawiercać, rozciąć.. No właśnie ponawiercać przed rozcięciem nawierci otwory w nie za dużych odstępach i połączy wanny za pomocą śrub i nakrętek a nie wkrętów to jest szansa, że połączenie będzie szczelne. dalej...
Witam Po 11 latach bezproblemowej pracy MAxx zaprotestował. Podczas prania (60°C) wywaliło korki. Po włączeniu korków - pralka chodziła przez chwilę i znów po chwili wywaliło korki. Odpompowałem wodę , niestety prać się nie da, za każdym razem po jakimś czasie od włączenia programu korki wypadają... Proszę...
Kurcze,sam nie wiem co o tym myśleć ponieważ podczas naprawy po wymontowaniu silnika fachowiec obracając samym bębnem stwierdził jak wyżej.Powiedział ,że może to być spowodowane puszczającym symmerem i może dojść do zatarcia łożysk przez co obróci się na ośce i po ptokach.Na moje ucho te łożyska po zakręceniu...
Kurcze, szczotki jak zauważył przedmówca są ok, ale widać na nich ślady wypalenia (foto 3), a i ich powierzchnia nie jest gładka. W tej sytuacji obawiam się jednak spalonego wirnika == wymiana silnika. Wyczyść wszystko z pyłu węglowego, komutator można lekko potraktować drobnym papierem ściernym i podłącz...
Witam Z praktyki serwisanta polecam Bosch. Z reguły naprawia się w nich szczotki i ewentualnie czyści odpływ. Zdarza się też wymiana łożysk ale to po 10 latach użytkowania. Pozdrawiam
To z czego były te profile z tytanu? A według mnie Bosch to to samo co Husqvarna ich narzędzia są przereklamowane; jakościowo coraz gorsze a płaci się tylko i wyłącznie za nazwę.- Kolego autorze czy już wybrałeś swoje typy? Bo z pytającego jawisz się na eksperta przez co watek się nieco wydłuża....
Pralka bosch 12 lat. Po 7 latach wymiana szczotek silnika - do kupienia - 30 zł. Po 10 latach wymiana oryginalnej grzałki - do kupienia - 30 zł ( jakaś podróba ) . Teraz po 12 latach wymiana grzałki drugi raz ( tej podróby ) - ( kupiłem niby lepszą ) - 50 zł. Czyli starszy sprzęt jest...
Mam Boscha WFA2070.Zapewne tylko serwisanci ją pamiętają:) Rok zakupu 95? 94?.Dzisiaj ma tylko korozję obudowy i z powodu naprężeń wewnętrznych spękane plastiki dozownika proszku. Oprócz wymiany grzałki za 2 duchy zero napraw.W tym zero gwarancyjnych. I jak taką wyrzucić?No jak? Moi rodzice mają...
