zbiornik dwupłaszczowy

Wybór podgrzewacza: zbiornik dwupłaszczowy czy zbiornik w zbiorniku?

Termica daje 8 lat gwarancji na wymienniki dwupłaszczowe, oraz " zbiornik w zbiorniku" do 300l. dla użytku domowego.Na firmę gwarancja 5 lat.

Podłączenie zbiornika dwupłaszczowego do kominka z płaszczem wodnym przez rozdzielacz

W takim razie za trójnikiem który jest na zbiornik cwu proszę założy pompę ładującą i podłączyć do sterownika.

Nie znalazłeś odpowiedzi? Zadaj pytanie Sztucznej Inteligencji

Jak zbudować kolektor słoneczny za 1500 zł z grzejników panelowych?

A ja mam pytanko czy może być zbiornik dwupłaszczowy?

Podgrzewacz przepływowy 21 kW czy zbiornik dwupłaszczowy - co wybrać?

Na dole w kuchni pod zlewozmywakiem umieścilem przepływowy podgrzewacz wody firmy AEG z linii Comfort.Jest to niewielki bezciśnieniowy podgrzewacz o mocy zaledwie 2kw i zbiorniku 5 litrowym.Woda gorąca czy przy ew wyższym Ogrzewacze przepływowe nie mają żadnych zbiorników.

Pompa ciepła - działanie, eksploatacja - połączenia z innym

Jaki zbiornik dwupłaszczowy wybralibyście mając do dyspozycji (nie pisze jakiej firmy, zainteresowanie wiedzą :-)) 1) - o pojemości całkowitej 203l, obiegu c.o. 77l, zasobnika c.w.126l 2) - o pojemości całkowitej 203l, obiegu c.o. 39l, zasobnika c.w.164l Zbiornik 1 jest dodatkowo wyposażony w grzałkę elektr.

Bojler dwupłaszczowy - ciągły wypływ wody ze zbiornika wyrównawczego

Bojler jest dziurawy i ze zbiornika wody użytkowej przedostaje się woda do obiegu wody kotłowej. Niestety bojler na złom. Trzeba kupić nowy.

Słaba wydajność kolektora słonecznego Hewalex KS 2100F - czy jeden kolektor wystarcza na 140l?

Ja mam aktualnie zbiornik dwupłaszczowy. Pojemność płaszcza grzewczego jak spuszczałem wodę to ok 25 l. Może za dużo tej wody ? A jeszcze jedną próbę robiłem. Zamknąłem wodę na bojler. Puściłem ogrzewanie na 1 grzejnik 6 żeberek. To uzyskałem temperaturę zasilania 28 stopni po 2 godz ciągłej pracy pompy.

Zestaw elektryczny do zasobnika wody bez wejścia na grzałkę

Niestety,pierwsza niewykonalna,bo zbiornik dwupłaszczowy,druga nieracjonalna...Myślałem o jakimś rozwiązaniu niekonwencjonalnym...

Jak tanio zbudować kolektor słoneczny.

jak najbardziej. jeżeli chodzi ci o tak zawany zbiornik dwupłaszczowy to jest on idealny.

PC + PV - połączenie obu układów dla szybszego zwrotu inwestycji OZE

Dzięki wszystkim za odpowiedzi. Ostatecznie wybrałem (jeszcze nie kupiłem) zbiornik dwupłaszczowy Ermet 300l, pokryty od środka nie emalią a żywicą. Powierzchnia wymiany to 2,2m2. Także może da rady z PC. Szkoda tylko, że nie ma dodatkowej dolnej grzałki, ma tylko standardową w połowie wysokości. Cena to 2tys, także zostanie jeszcze na jakiś 1kW ogniw...

Magazyn energii cieplnej - kolektory do basenu - czy warto zastosować?

Magazyn ma być dolnym źródłem ciepła dla pompy ciepła. Kolektory mają wspomagać magazyn w okresie przejściowym wiosna i jesień. W lecie podłączę prosto pod dwupłaszczowy zbiornik CWU.

brak ciepłej wody w bojlerze.

odpowietrznik jest zainstalowany, zbiornik dwupłaszczowy, został wymieniony sztuka za sztukę, to samo podłączenie. myślałem, że może zostało odwrotnie coć podłączone, ale nie, wszystko jest tak jak wcześniej. myślałem, że bojler nie jest wypełniony wodą, ale jest, z kranu leci woda bez powietrza. zasilanie i powrót bojlera - rury gorące. woda też gorąca,...

Bojler dwupłaszczowy ze stali nierdzewnej TERMICA - Czy ktoś posiada

Są różne rodzaje stali nierdzewnej, ale nierdzewka to nie to samo co kwasoodporna. Poczytaj o zbiornikach LAPESA. Tam standardem jest INOX 316L Mają też lepszą izolącję niż TERMICA i trap rewizyjny do wewnętrznego zbiornika.

Sprsun 16 kW w małym domu - czy potrzebny bufor i jak go przyłączyć?

Mam na oku zbiornik ze stali nierdzewnej Viessmann używany. Są to zbiorniki dwupłaszczowe. Raczej typowy bojler niż bufor. Ma zasilanie i powrót na płaszcz oraz zasilanie i powrót na zbiornik wewnętrzny. Nada się to? Nie ukrywam, że używany tańszy niż nowy emaliowany bufor typu Galmet.

Victrix KWX - Zbyt duży zbiornik na wodę CW Victrix kwx 25kW

Witam Jak w temacie kocioł 25 kW zbiornik dwupłaszczowy 160l. Ciepła woda kończy się po 7 minutach. Kocioł pracuje na maksa ale trzeba odczekać nieakceptowalną ilość czasu aby po zmniejszeniu o połowę przepływu wody uzyskać odpowiednią temperaturę. Oczywiście jest to pokłosie namówienia hydraulika na ten kocioł pierwotnie wybrałem Termeta Windsor 50KW....

Kocioł gazowy do ogrzewania podłogowego wspierany kominkiem z pł. wod

Witam Kocioł kondesacyjny będzie lepszy jeżeli planujesz tylko ogrzewanie podłogowe. Aby połączyć to prawidłowo z kominkiem potrzebujesz sprzegło hydrauliczne , lub coś co je zastąpi (np. zbiornik dwupłaszczowy) i oczywiście sterowanie do tego. Porządny kocioł kondesacyny np. Termet Ecocondens kupisz bez problemu w Szczecinie za ok 4,3 k-więc to bedzie...

Kocioł gazowy - wpięcie do istniejącej instalacji zasilanej ekogroszkiem.

Witam, posiadam instalację grzewczą zasilaną kotłem na ekogroszek która w uproszczeniu wygląda jak poniżej, zbiornik cwu dwupłaszczowy 140L, grzejniki stalowe panelowe parter i 1 piętro, na parterze 3 małe pętle podłogówki zasilane z rozdzielaczy grzejnikowych, bez dodatkowych pomp tylko przez głowice termostatyczne. Chciałbym możliwie najprościej i...

Bojler z wężownicą, grzeje tylko część wody od góry

To co kolega opisuje jest niemożliwe. Jeśli powrót z wężownicy ma określoną, wysoką temperaturę to woda w CWU przy tym króćcu powinna mieć tą samą. Zależnie od kształtu wężownicy różna część zbiornika będzie nagrzana, natomiast najlepiej sprawdzają się zbiornik poziomy dwupłaszczowy oraz pionowy z wężownicą. Jeśli powrót z cwu jest gorący, a wody ciepłej...

Pompa ciepła Junkers wysoka temperatura gazu gorącego

Witam, posiadam używaną pompę monoblok Junkers Ae80-1 7,2KW(+7/35) sprężarka 3f.scroll Mitsubishi,oraz moduł wewnętrzny asc160 zawierający zbiornik dwupłaszczowy Cwu , sterowanie,zawory 3drożne,pompy, naczynie wzbiorcze, pompa ogrzewa 120m2 6grzejników + podłogówka salon łazienka, wyjście z jednostki wewnętrznej podłączone do rozdzielacza powrót z grzejników...

Bojler Elektromet WGJ-g Turbo 140L: Niska temperatura wody, problem z kominkiem z płaszczem wodnym

Dzień dobry . W piątek zamontowano mi zbiornik dwupłaszczowy Elektromet WGJ-g Turbo 140 litrów . Zbiornik zasilany jest kominkiem z płaszczem wodnym . Ciepła woda w pierwszej kolejności przepływa przez zbiornik a następnie do kaloryferów ( jest zawór który może odłączyć c.o wtedy kominek będzie grzał tylko zbiornik ) .Uważam że coś jest nie tak , różnica...

Jak połączyć piec CO z podgrzewaczem dwupłaszczowym w układzie otwartym?

Dokladnie, to tak jak bys nagrzewal palnikiem pret metalowy na jednym koncu, a trzymal go reka metr od miejsca nagrzewania. Nie poczujesz nawet ze jest cieplejszy. :-) Rury z woda podobnie, przy kotle beda gorace i przy boilerze, a dalej to pewnie metr, lub dwa i beda zimne. :-) No chyba ze zagotujesz kociolek i goraca para pojdzie do zbiornika. :-)

Wymiennik dwupłaszczowy 300l czy 2 w jednym Termica?

Koledzy - a mam jeszcze jedno pytanie. Otóż instalator powiedział mi, iż nie poleca zbiorników dwupłaszczowych, gdyż z praktyki wie, że się nie sprawdzają. Będę go musiał dopytać co dokładnie miał na myśli. A wy jak uważacie? Lepszy dwupłaszczowy (ten o którym pisałem wcześniej - 300l z epidianem) czy też może z dwoma wężownicami (obie podłączone pod...

Jakiej F-my bojler (Płaszczowy czy dwuwężownicowy)?

W zbiornikach poziomych z reguły wężownice są tzw. U, podwójna wężownica, jest to rozwiązanie stosunkowo słabe i w tej sytuacji ja również jak najbardziej polecam zbiornik dwupłaszczowy skoro kolega Alfred_92 wyjaśnił, że chodzi o poziome. Dlaczego chciałem by kolega "efektywność energetyczną" rozwinął? Gdyż prędkość przenoszenia ciepła z jednego medium...

ERMET - wymiennik dwupłaszczowy stojący żywica spożywcza

Nie wiem jak jest z nakładaniem żywicy w zbiornikach z wężownicą. Ja mam dwupłąszczowy. W takim na pewno łatwiej jest rozprowadzić to mazidło.

Dźwięk przelewającej się wody w 3-letnim zasobniku c.w.u. po uruchomieniu kotła c.o.

Witam, mam problem jak w temacie. W zbiorniku, tak jakby cały czas przelewała się woda. Problem pojawił się po uruchomieniu kotła c.o. w tym sezonie, przez całe lato i poprzedniej zimy nie było tego słychać. Zbiornik jest dwupłaszczowy, czy mogło się z nim coś stać? Ma 3 lata. Może ktoś mial podobny problem?

Cieknie woda z zaworu bezpieczeństwa

Witam Kolego "lisu24" nie przejmuj się tymi dywagacjami, które tutaj na forum powstały... Tak jak napisałem wcześniej, zasuwaj po nowy zawór bezpieczeństwa i to tyle... Na pewno załatwi to twój problem.. Trzeba jeszcze wziąć pod uwagę jakość obecnie sprzedawanych produktów, skoro twoja instalacja ma tylko 2 lata to może trafił ci się jakiś bubel.....w...

Butla z ciepłą wodą powiązany z piecem centralnym

Zbiornik z wężownicą wolniej nagrzewa wodę ma mniejszą powierzchnię grzewczą , natomiast w zbiorniku dwupłaszczowym szybciej stygnie ciepła woda. Ten w linku ma możliwość zainstalowania grzałki elektrycznej, tzn grzałki nie ma tylko trzeba dokupić. Opcja z podgrzewaniem wody grzałką dobra lecz pod warunkiem zamontowania zaworów zwrotnych do c.o. inaczej...

Przeróbka instalacji CO - Piec na ekogroszek - Dodanie ogrzewania podłogowego i ochrony powrotu

Witam, Potrzebuję pomocy przy przerobieniu instalacji CO/CWU. Piec na ekogroszek Ogniwo Eko Plus 10KW, użytkowany od kilku lat do CO i CWU tylko zimą. W tym roku w jednym pomieszczeniu (12m2) wykonałem instalację ogrzewania podłogowego i w związku z tym chcę przerobić instalację, aby ją podłączyć. Dodatkowo chciałbym dołączyć ochronę powrotu. Majster...

Blackout, czyli jak przeżyć

Sąsiad zamawiał 399 litrów - akurat niepełne dwie beczki na ropę. Tyle firmy przywiozą. Rolnicy mają obowiązek stosowania zbiorników dwupłaszczowych. Zmiany w przepisach były chyba w ubiegłym roku. Olej opałowy można chyba trzymać w słabszym zbiorniku. Szczegóły w artykułach: [url=https://www.farmer.pl/technika-roln...

Obliczanie pojemności walcowego zbiornika z wypukłymi podstawami - jak?

Czy to znaczy, że ten zbiornik ukradłeś? Jak to możliwe, że producent zbiornika dwupłaszczowego nie wydaje dokumentacji nabywcy? Jak zalegalizujesz swój magazyn/zbiornik. Nie wiemy co zalewasz do zbiornika i jakim celom służy pomiar. Ale gdyby dla celów handlowych to musisz u żywać metod legalizowanych, czyli np miareczkowanie zbiornika przez Urząd...

Wyciek wody z bojlera Taurus 140l przez zbiornik wyrównawczy - co robić?

Nowicjusz Nowy Forumowicz 0 #1 Opublikowano 1 minutę temu (edytowane) Witam. Dziś rano zastała mnie nieciekawa sytuacja, po zejściu do piwnicy zastałam ją zalana, ciągle leciała woda od zbiornika wyrównawczego, tak jakby ktoś włączył kran. Zawsze miałem w tym miejscu podłożone wiadro i co około 2 tygodnie się zapełniało (stara instalacja). Mój bojler...

Wybór pieca gazowego do domu 90-100m², zamiennik dla Ferroli C24D 24kW

Kocioł 2f wyłącza obieg CO na czas podgrzewania CWU. Stan ten trwa tak długo jak długo odkręcony jest kran z ciepłą wodą. Kocioł 1f także wyłącza obieg CO na czas podgrzewania CWU i trwa to tak długo, aż nie zostanie osiągnięta zadana temperatura. Czas ten może się wahać od kilkunastu minut do kilku godzin. Wszystko zależy od zasobnika ciepłej wody....

Vaillant ecotec plus VC 206/5- - zawór nie przełącza na grzanie zasobnika

Czy to była stara czy nowa instalacja? Jak jest podłączony kocioł węglowy? Jeśli była stara instalacja, to przy montowaniu nowego kotła dostały się jakieś zabrudzenia i zawór w kotle ma problem z przełączeniem w pełni na zasobnik? Generalnie podłączenie tego kotła do zwykłego zasobnika poziomego to nie najlepszy pomysł, tzn. mało ekonomiczny IMO. Trzeba...

gazowy kocioł kondensacyjny - trudna decyzja wielokryterialna

Wymienniki c.w.u. ACV to faktycznie płaszczowy/dwupłaszczowy/zbiornik w zbiorniku. Sam ACV różnie go nazywa :-) ale z tą wydajnością to niestety jesteś w błędzie. Wg danych producenta, moc płaszcza grzewczego to 18kW. Jeśli kocioł będzie miał niższą moc - nie ma problemu, zaś jeśli kocioł będzie miał wyższą moc - nie wykorzystasz możliwości kotła. Dlatego...

Ograniczenie kosztów CWU - pompa ciepła CWU? gaz?

Czyli zbiornik poziomy dwupłaszczowy? Ale poziomych chyba nie ma większych jak 120 litrów, trochę mały. Dzisiaj one są dużo lepsze niż kiedyś, mają porządne ocieplenie i możliwość montażu grzałki. No dobra ale rozpalę w piecu, bojler się nabije, dom się nagrzeje, spadnie temperatura na kotle, pobiorę wodę z bojlera wieczorem ,a na kotle będę miał już...

Jak zmienić kierunek przepływu wody w układzie grzewczym z kominkiem?

Też bym wolał dać ją na powrocie, ze względu na niższą temperaturę wody. Jeśli jednak ulokował bym pompkę na powrocie to wg norm musiał bym umieścić naczynie wzbiorcze na dachu :) Nie wiem, może by było i dobrze z ta pompka na powrocie ? Nie będę jednak kombinował, tylko dostosuję się do norm i tyle. Zawór zwrotny dam na zasilaniu za pompką, tak jak...

Powietrzna pompa ciepła Hewalex PCWU-3,8H-A3 Opinie

Coż ja mam zrobione podobnie tyle że pompa wisi w piwnicy - wykorzystałem jeden z kanałów wentylacyjnych, zaślepiłem go na dachu a na poddaszu zrobiłem kilka konkretnych dziur w tym kanale .W piwnicy wmurowałem w kanał rozetę dałem filtr siatkowy i paredziesiąt cm rury spiro.Schłodzone powietrze ma lużny wylot do piwnicy.Pompa włącza się w 2 taryfie...

Brak ciepłej wody w bojlerze dwupłaszczowym SGW(L) P 80L Galmet - przeciek woda z rurki przelewu

Witam Założołym nowy bojler dwupłaszczowy typ sgw(l) p 80l z galmetu. Ogrzewanie prostym kotłem na węgiel. Po instalacji bojlera nie leci ciepła woda, za to leje mi się woda rurką przelewu. Połączyłem standardowo zimna woda na dole, z boku obiekt ciepła i zimna oraz do ciepłej rurka zbiornika przelewu. Do góry bojleru c w u.

Instalacja ogrzewania centralnego z bojlerem elektrycznym w domku 50m² - wybór sprzętu

Bojler musi być dość duży, ale najważniejsze, aby miał odpowiednio dużą moc wymiennika. Odpadają więc zasobniki z podkową i małą wężownicą. Najlepszy byłby zasobnik typu zbiornik w zbiorniku lub zasobnik dwupłaszczowy, ewentualnie duży zasobnik z dużą wężownicą. Grzałka musiałaby mieć przynajmniej 6-8kW mocy. Musi zatem być zasilana 3-fazowo. Instalacja...

Podgrzewanie cwu dla 2 osób - budowa instalacji solarnej samoopróżniającej się

Witam po dłuższej przerwie. w ostatnim czasie wymienilem w systemie semidrenażowym kolektor z samoróbki na 1 używany kolektor fabryczny. Pierwsze wrażenia są bardzo pozytywne - moim zdaniem kolektor fabryczny pracuje conajmniej z dwukrotnie wiekszą mocą. Uzyski z dnia wczorajszego: https://obrazki.elektroda.pl/5435441700_... Przez chwilę...

Czy tak poprowadzona instalacja będzie działać? Schemat CO i CWU w nowym domu.

Może zacznijmy od samego początku: 1. To jest nowy czy modernizowany budynek? 2. Czy w kotłowni jest już instalacja gazowa? Jeżeli tak to jaki gaz? Z sieci, LPG? 3. Jakie są wymiary pomieszczenia? 4. Czy będzie robiony jakiś odbiór tej kotłowni/instalacji gazowej? 5. Co oznacza "mała kotłownia 2x3m2"? Jaka jest wysokość tej kotłowni? W przypadku kotła...

Kocioł ACV Kompakt HR eco 18/24 kW Solo - uwagi, porady, spostrzeżenia, opinie

Bez najmniejszego problemu ten kocioł + ten zasobnik ACV dadzą radę. Podpowiem Ci jeszcze, że ciekawym rozwiazaniem są zasobniki warstwowe, współpracujace z kotłami 2-funkcyjnymi. Zasobniki takie w połączeniu z kotłami ACV/Thermagen sprawiają, że podgrzewanie CWU odbywa się jeszcze sprawniej i z o wiele wyższą sprawnością, ponieważ kotły 2-funkcyjny...

Dobór mocy kotła do zasobnika ACV Smart 130 - czy wystarczy 14-15 kW?

Na forum bardzo dobrą reputacją cieszą się zasobniki ACV z serii Smart Green Proszę napiszcie jeśli macie taką wiedzę lub doświadczenie z innymi producentami zasobników podobnych budową do ACV czyli dwupłaszczowych tzw. "zbiornik w zbiorniku" z stali nierdzennych? Ja szukając znalazłem zasobniki od firmy PHWU Chełchowski (oba zbiorniki są ze stali nierdzewnej)...

Powietrzna pompa ciepła - z klimatyzatora LG S30AW

Zbignieww generalnie na te grzejniki może iść taka temperatura jak na podłogę. Nie są one głównym źródłem ciepła. Grzejnik normalny w wiatrołapie jest głównie na czapki i rękawiczki zimą. Drabinkowe w łazienkach służą do suszenia ręczników po kąpieli lub gaci po basenie. Mam co prawda jeszcze jeden normalny grzejnik w garażu ale praktycznie zawsze zakręcony....

Dobór efektywnego wymiennika poziomego 120l do pieca Saunier Duval Thelia Condens

Szczerze mówiąc bardzo rzadko mi się zdarza montować zasobniki poziome do kotłów gazowych. Zasobniki dwupłaszczowe emaliowane np. Galmet czy Elektromet kupisz za niewielkie pieniądze. Zasobniki takie wytrzymują ok. 10-15 lat pod warunkiem, że raz do roku będzie wymieniana anoda magnezowa. Trochę leprze zasobniki produkuje firma Ermet. https://www.alplus.pl/pl/p/ERMET-140l-po...

Woda wrze w instalacji CO – kocioł węglowy, gorący zbiornik wyrównawczy, pompa OK

Bojler dwupłaszczowy nie ma wężownicy tylko są jakby dwa zbiorniki w jednym, coś jakby matrioszka. Z zewnątrz bojler ten niczym sie nie różni od zwykłego. Co do kosztów podłączenia to trudno powiedzieć. Zależy kto będzie robił. Da się to spokojnie zrobić w jeden dzień. Myślę że robocizna będzie kosztować 200-300zł.

Boiler Galmet 120L dwupłaszczowy – szybkie wychładzanie i kapanie zaworu bezpieczeństwa

Zawór bezpieczeństwa nie powinien przepuszczać ; To się zgadza,ale powinien otwierać się gdy wzrośnie nadmiernie ciśnienie z powodu grzania się wody . Zbiornik nie powinien tracić ciepła więcej niż 100Wat/dobę . Takie są (albo mogą być)założenia dla utraty ciepła przez izolację cieplną zbiornika, ale tu piszemy o czymś innym.

Różnice w wydajności bojlerów ze spiralą a dwupłaszczowych?

Rozumiem. To może praktycznie już na moim przykładzie - co by się stało, gdybym zastosował zamiast obecnego bojlera 200 litrowego podłączonego bezpośrednio pod kominkowy wymiennik ciepła bojler 200 litrowy: a) dwupłaszczowy o pojemności płaszcza grzejnego 30l, b) ze spiralą o pojemności 8l. Zakładamy oczywiście, że oba bojlery nie są zaizolowane z zewnątrz....

Cykliczne włączanie i wyłączanie palnika w kotle Termet GCO-24-01-13 - przyczyny

Kocioł Termet GCO-24-01-13. W końcowej fazie podgrzewania CWU, przy niewielkiej różnicy temperatur zasilania i powrotu ,palnik włącza się i wyłącza co kilka sekund kilkanaście razy, zanim całkiem się wyłączy. Czy to znaczy że moc palnika jest zbyt duża / brak modulacji/? . Zbiornik CWU /140l dwupłaszczowy/ ewidentnie nie nadąża z odbiorem ciepła. Czy...

Jak wymienić zakamieniony wymiennik ciepła w kominku z żeliwnym wkładem?

Raczej wątpię abyś osiągnął 5-cio krotnie wyższą sprawność (różnica temperatur spalin na wlocie i wylocie musiała by być 5 razy mniejsza). Obieg pierwotny bez problemu będzie chodził przy dobrym wymienniku w układzie grawitacyjnym więc pompa w tym układzie jest raczej zbędna. Nie widzę zasadności użycia wymiennika płytowego zamiast zasobnika z wężownicą...

Czy w zasobniku dwupłaszczowym Legionella rozwija się bez użycia wody?

bonanza przecież shatex pisze, że zasobnik jest poniżej punktów poboru wody. Normalne ciśnienie w instalacji co nie zniszczy wewnętrznego zasobnika bo jest w nim woda. Sytuacja byłaby zła gdyby był pusty. pozdr adam Ale zastanawia mnie, jaka to różnica, że jest w nim woda? Ta woda nie ma ciśnienia, bo shatex odkręci kran przy braku wody w sieci i zbiornik...

Porównanie zasobników CWU: ACV Smart Green vs PHWU Chełchowski - opinie instalatorów i użytkowników

Zwracam się z pytaniem do instalatorów (lub użytkowników), którzy mają do czynienia z zasobnikami CWU o budowie dwupłaszczowej tzw. "zbiornik w zbiorniku" wykonanych ze stali nierdzewnych. Mianowicie, w sieci jest dużo informacji i pochwał dla zasobników ww. typu firmy ACV z serii Smart Green. Natomiast szukając alternatywy dla ACV trafiłem na zasobniki...

zasobnik - kupno zsobnika cwu ze spiralą lub dwupłaszczowego

Nierdzewny starczy Ci na lata. Niestety bardzo trudno kupić nierdzewny zbiornik w dobrym stanie(inaczej nikt by się go nie pozbywał). Z reguły traktują to ostrą chemią tak by wyglądał jak nowy. Nie zawsze zdaje to egzamin. Poproś o realne zdjęcia z wnętrza takiego zasobnika. Poza tym wydaje mi się, że ten kto sprzedaje nierdzewki Viessmanna ma ich dość...

Sterowanie kotła gazowego na Propan-Butan - czujniki, zabezpieczenia, schematy

do sterowania palnikiem potrzebne są sygnały start- przy niskim ciśnieniu+odpowiednii poziom wody w kotle i stop przy max ciśnieniu. palnik ma wewnętrznie swoje sterowanie. Dodatkowo: kocioł musi mieć pomiar poziomu krytycznego poziomu wody - wyłącza palnik zgłasza awarię i próbuje dolać wodę. poziom max ciśnienia - wyłącza trwale palnik(presostat z...

Re: Panele 4,5 kW (3 + 1,5) + grzanie CWU + ładowanie aku = cała instalacja pra

Co do grzania wody to mam dwupłaszczowy zbiornik 250L z wężownicą w zimie zasilany z CO na płaszczu ,a w lato wężownica zasilana solarem z 60metrów węża ogrodowego pomalowanego na czarno leżące na płaskiej wypapowanej dece garażu i sterownik solarny . Do tej pory w upały woda w boilerze miała temperaturę 40st w połowie wysokości zbiornika ,a jak nie...

Jaka grzałka? Bojler ZELMECH 1500 W,typ Z-2/60,model 1.3 CW

Witam Mam zamiar zakupić nowy bojler Zastanawiam się jaki wybrać - dwupłaszczowy - z 2 węrzownicami Zamierzam zakupić zbiornik o pojemności ok 200l Mam jeszcze problem z wyborem materiału z jakiego będzie wykonany bojler waham się między emaliowany lub ze zwykłej grubej blachy Chodzi mi o wybór bojlera jak najbardziej wydajnego jak najbardziej trwałego...

Jak napełnić zasobnik dwupłaszczowy Lemet wodą użytkową?

Na dole jest zasilanie i ujście. Fizycznie króćce na dole, ale króciec odpływu wody ciepłej ma wewnątrz zapewne rurkę sięgającą do górnej części zbiornika, w związku z tym napełniasz przez z króciec zasilający przy otwartym odpływie z rury oznaczonej czerwono.

Hydrofor – szybki spadek ciśnienia, częste załączanie pompy, ciśnienie 1,5–3,5 bar

W moim przypadku odległość pomiędzy pompą (z zaworem zwrotnym) a wyłącznikiem ciśnieniowym wynosi 90mb pomiędzy zbiornikiem i wyłącznikiem 4mb mam też bojler 100l dwupłaszczowy .Po przeczytaniu waszych wypowiedzi dodałem przed wyłącznikiem zawór zwrotny i wyraźnie się poprawiło lecz tylko wtedy gdy wypełniam instalację bez poboru wody od 0 do 4 bar...

Wybór pieca gazowego: DeDietrich Inidiens vs Vaillant EcoTec Pro, czy warto dopłacać?

Rzuciłem monetą i wypadła reszka. Nie wiem co to oznacza, ale przy tej ilości informacji jaką podałeś to tylko taką metodą można udzielić odpowiedzi. To jaki kocioł wybrać zależy od rodzaju instalacji grzewczej, powierzchni grzewczej i jakości ocieplenie budynku oraz jakości kotła i dobrego serwisu, a także zasobności portfela, a to czy musi być nowy...

Instalacja sterownika i czujnika temperatury w bojlerze dwupłaszczowym: porównanie metod

Witam Posiadam bojler dwupłaszczowy. Chciałbym zamontować sterownik aby pompa cwu nie chodziła 24/7h. Bojler nie posiada wejścia na czujnik temperatury Mam kilka koncepcji i która będzie dobra? 1) Zamontowanie czujnika poprzez trójnik i kapilarne przy wylocie wody na dom. Jak długa musi być kapilarna na sam dół zbiornika, w środku czy jak najwyżej 2)...

Jaki automatyczny zawór do bojlera dwupłaszczowego 120L zapobiega wychładzaniu?

Ja proponuje elektrozawór na obieg boilera i do tego: - sterownik różnicowy, tu trzeba by się rozglądnąć ale pewnie coś za 100zł kupi - wymienić sterownik na piecu na taki który poradzi sobie ze zbiornikiem, np [url=http://bolecki.pl/spr11.php]TEN można ustawić tak aby otwierał obieg na CWU tylko w tedy gdy piec jest cieplejszy od zbiornika.

Piec Termet Miniterm - problem z wymiennikiem dwupłaszczowym 120l i zapalaniem się pieca

mam pytanie, w moim piecu saunier duval 30klz 26kW mam przeciek wody ze zbiornika do wężownicy ->jestem na etapie wymiany zbiornika. Dodam, że to kocioł dwufunkcyjny z dwoma pompami i zasobnikiem 90l. Czy do tego pieca mogę zastosować zasobnik 140l z ogrzewaniem płaszczowym? harryON

ogrzewanie cetralne wymiennik dwupłaszczowy WGJ-g

Nie wiem co masz na myśli pisząc "c.w", ale jeżeli chodzi Ci o CWU - ciepłą wodę użytkową która leci z kranu to tam nie ma potrzeby stosowania odpowietrznika, powietrze wyleci kranem. A jeżeli chodzi o płaszcz zasobnika CWU to on odpowietrzy się przez zasilanie bo zbiornik wyrównawczy masz podłączony pomiędzy pompą a zasilaniem płaszcza i grzejników,...

Pompa ciepła 20kW do domu 250m2 - sensowność rozbudowy PV do 10kW.

Jaką masz instalację? Ile masz wody w instalacji? To jest ważne, bo Vitodens ma dość wysoką moc minimalną i jeżeli w instalacji masz mało wody to kocioł będzie mocno taktował przy niższym zapotrzebowaniu energetycznym (tj. w okresach przejściowych). Przez to obniży się jego średnia sprawność. Ja standardowo polecam kotły ACV Kompakt / Thermagen, które...

Jaki zasobnik CWU do pieca SAS 24kW dla 6-10 osób, dwie łazienki, niskie koszty?

witam za gazowy podgrzewacz wody stojacy przez okres 6-ciu miesiecy rachunek za gaz 1700zl to chyba lepiej zapalic w piecu i c.w.u . miec z zasobnika od c.o. z tym ze ciezko zeby wszyscy 6 osob wykapalo sie jeden po drugim oczywiscie pod prysznicem .mówie o gazowym podgrzewaczu.troche mam pokrecone to centralne, bo do pieca c.o. weglowe ,mama podłaczony...

Piec jednofunkcyjny (lub inny) a zbiornik CWU poziomy - jak pogodzić?

Plumpi , w innym wariancie, coś takiego też mi chodziło po głowie, jako alternatywa dla zbiornika "buforującego cwu", bez względu na moje zapotrzebowanie na wodę. A co sądzisz o koncepcji z małym zbiornikiem warstwowym? Zważywszy na możliwość połączenia Junkersa ZSB 22-3 z dwupłaszczowym zasobnikiem Galmeta (80-100L) i dalej do cyrkulacji? Dlaczego?...

Czy bojler Galmet 120L z wężownicą powinien grzać wodę 8 godzin?

No dobra Panowie. Doszedłem do wniosku że obecny bojler zamienię na dwupłaszczowy. Obecny bojler mam w planach wykorzystać na okres letni jako zbiornik przy altance. Chcę zedrzeć z wierzchu izolację i pomalować go na czarno żeby słońce go podgrzewało w celu uzyskania ciepłej wody. Sąsiad ma tak zrobioną zwykłą beczkę pomalowaną na niebiesko i musze...

Wybór trwałego bojlera dwupłaszczowego 80L: Lemet czy Taurus?

Aby zwiększyc trwałośc emaliowanego musisz pilnować dwóch rzeczy. -anoda magnezowa :!: -naczynie ciśnieniowe wyrównawcze. :!: Masz zawór zwrotny aby w wyniku zaniku wody w sieci cały zbiornik Ci nie uciekł do instalacji i w najlepszym wypadku sąsiedzi by mieli ciepłą wode. :arrow: W efekcie masz układ zamkniety i ja rośnie w nim temperatura to zbiornik...

Ustawienia CWU w kotle Immergas Victrix Tera v2 24 plus eu - optymalizacja?

Oczywiście, że ruch wody częściowo uniemożliwia rozwój bakterii legionelli. Legionella też niechętnie rozwiaja się w zasobnikach nierdzewnych. Natomiast ma się świetnie w zasobnikach emaliowanych w których kamień osiada na ściankach. Wtedy bakterie w tym kamieniu mają raj. Dla kotła nawet 90'C nie jest problemem, bo do tego został stworzony. Problemem...

Wybór bojlera 200l: dwupłaszczowy czy z 2 wężownicami? Emalia czy gruba blacha?

Witam Mam zamiar wymienić bojler ale nie za bardzo wiem jaki będzie najlepszy Waham się między dwu płaszczowym lub z 2 wężownicami wystarczy mi bojler o pojemności ok 200l I jeszcze z jakiego materiału ma być wykonany zbiornik czy ma być emaliowany czy wystarczy gruba blacha Chodzi mi o to jaki bojler będzie najwydajniejszy i który wytrzyma dłużej Za...

Obrotowy kolektor słoneczny.

http://obrazki.elektroda.pl/3916240600_1... Witam. Dziś chciałem zaprezentować mojego nowego twora. Jest nim obrotowy kolektor słoneczny. Przyczyna powstania była bardzo prosta... Słabo mi się robiło kiedy na dworze było +30 stopni a ja musiałem zasuwać po drzewo i puszczać chmurę z komina. Z racji urlopu w pracy postanowiłem ten czas...

Jaki bufor/zasobnik/ bojler 2 osoby piec gazowy kondensacyjny 1F

Witam Panowie dziękuję za odp. Nie grzeję 400L - zasobnik jest pionowy a czujka umieszczona jakieś 35 cm od górnej krawędzi gdzie jest najwięcej wody. Zbiornik przy moim zurzyciu 100 L CWU na 24h potrzebuje m3 gazu - około 3 pln. Chce sprzedać zasobnik 400 L 2W (mam go 4 miesiące) i kupić zasobnik 100 l moje typy na już to: Wersja tania: ERMET 100l...

Regulacja kotła Ariston Clas Premium Evo - ustawienie tylko na CWU

Jeżeli nadal chcesz grzać ciepłą wodę gazem, za pomocą tego kotła który masz to potrzebujesz zbiornika cwu - potocznie zwanego bojlerem - nie ważne jakiego typu, może być z wężownicą czy dwupłaszczowy. To twój głowny koszt. Przydałby się zabiornik przeponowy do cwu (niebieski) oraz zawór bezpieczeństwa i zawór zwrotny (te dwa z reguły są łączone razem...

Jakie parametry pieca SAS do instalacji C.O. + C.W.U. w domu 160m2?

Witam. Jestem początkującym forumowiczem więc proszę o wyrozumiałość. Mam w planie założenie osobiście instalacji C.O. + C.W.U. w domu wolnostojącym dwu kondygnacyjnym (piwnica + parter + piętro + strych). W sumie do ogrzania powierzchnia ok. 160m2. W załaczeniu schemat instalacji a poniżej opis i parametry elementów instalacji: 1) piec na paliwo stałe...

Bojler dwupłaszczowy - problemy z montażem i działaniem instalacji cwu

Potrzebuję pomocy. Mój hydraulik zamontował mi do istniejacej instalacji bojler do cwu i mam pewne obawy że zrobił to źle. Oto kilka moich wątpliwości: 1. po zamknięciu zaworu na CO grzanie bojlera na grawitacji nie działa 2. po włączeniu pompki cyrkulacyjnej działa ogrzewanie cwu ale słychać przelewajacą się w zbiorniku wodę. Mam wrażenie że jest tam...

Czy bojler 2 wężownicowy może służyć jako wymiennik w C.O.?

Nie kombinuj w ten sposób, bo w takich wymiennikach z wężownicami będziesz miał kiepską wymianę. Najlepiej kup zasobnik CWU z nierdzewną wężownicą do przepływowego podgrzewania ciepłej wody lub zasobnik typu zbiornik w zbiorniku (wewnętrzny zbiornik z ciepłą wodą użytkową), a sam zbiornik wykorzystaj jako bufor. Można też wykorzystać 2 zbiorniki. Jeden...

Dobór grzałki elektrycznej do bojlera Galmet 140l - moc, producent, montaż po przeciwnej stronie

Jeśli będziesz pobierał zbyt dużo wody , to grzałka nie nadąży z grzaniem i żadne zabiegi, zaklęcia, nie pomogą, bo żeby pobierać ciepła wodę na bieżąco, to grzałka musiała by mieć moc nie 1,5, czy 2 kW ale z dziesięć. A wlot wody i wylot w jednym miejscu zbiornika(na przeciw) ma znaczenie. Zgoda, że jak się będzie brało dużo wody to nie nadąży z grzaniem,...

Zmiana ogrzewania z pieca kaflowego - jakie opcje rozważyć?

Pompa ciepła wymaga zamontowania małego bufora oraz zasobnika CWU. Trzeba więc gdzieś znaleźć miejsce na te baniaki. Przy 5 osobach i pompie ciepła musisz mieć zasobnik CWU o pojemności co najmniej 300 litrów, ponieważ pompa ciepła ma małą moc i o wiele dłużej nagrzewa ciepłą wodę niż kocioł gazowy. Do tego musi to być zasobnik specjalny z powiększoną...

Czy bojler Biawar 55L Viking VE-55 nadaje się do ogrzewania wody z pieca?

Tylko zbiornik z wężownicą w środku (może być z grzałką w środku dodatkowo).Poz artur Dodano po 47 Lub jakiś dwupłaszcowy Dodano po 43 dwupłaszczowy(pomyłka)

Rakoczy 13 Kw - Samoczynne obniżanie się ciśnienia

Witam Od około tygodnia mam problem z ciśnieniem w piecu C.O. Rano ciśnienie na zbiorniku wyrównawczym jest bliskie zeru więc dopuszczam wody na 1 Bar i pale w piecu. Gdy w piecu zgaśnie to ciśnienie znów drastycznie spada i tak bez końca. Dodam że ogrzewam dom i wodę użytkową w bojlerze dwupłaszczowym. Proszę o pomoc.

Jak podłączyć solary KS2000 TLP do zasobnika z jedną wężownicą?

Dam Ci do porównania. Kocioł ACV Kompakt Solo 24 kupisz za ok. 5,5 tys. Jest to bardzo dobry, kondensacyjny kocioł 2-funkcyjny, który może pracować jako kocioł 1 i 2 funcyjny z przepływowym grzaniem wody lub łądowaniem CWU. Za pozostałe 3,5 tys. kupisz zasobnik 200 litrów z 2 wężownicami z nierdzewki. Myślę, że za cały zestaw sprzedawca chcał Cię skroić...

Wybór nowego pieca z dwoma wyjściami zasilania i sterownikiem - jak to działa?

Zasobnik cwu dwupłaszczowy jest lepszym rozwiązaniem. Zasobnik taki szybko grzeje wodę. Oczywiście kocioł musi dać rade...! (Chodzi mi o moc kotła i sposób wpięcia zasobnika do instalacji) Wspominasz też o zasobniku z podwójną wężownicą. Takie rozwiązanie stosuje się, kiedy planujesz dwa niezależne źrudła ciepła do grzania cwu. Np. kocioł i solar. Zbiorniki...

Schemat instalacji C.O. - Kotłownia czy prawidłowy ??

A nie lepiej zbiornik C W U zrobić grawitacyjny? Rozumiem że wyłącznie grzejniki będą? bez podłogówki? To bardzo istotne. Tak tylko grzejniki nie mam podłogówki, Czy rezygnacja z pompy C.W.U, zrobienie grawitacji , nie wpłynie na szybkość nagrzewania zasobnika dwupłaszczowego ??

Galmet 100 L - zbiornik 100l nie moge napełnić wanny

Nadal ciężko zorientować się jaki to typ bojlera. Posiada wężownicę, czy może jest dwupłaszczowy ? Zdjęcie by wszystko wyjaśniło. Dodano po 5 Zakładając, że woda jest nagrzana w całej objętości, upuszczasz powiedzmy połowę a pompą cyrkulacyjną świetnie mieszasz resztę wody ciepłej z dopływającą zimną i tu jest "pies pogrzebany" - to tylko moje domysły....

Panele 4,5 kW (3 + 1,5) + grzanie CWU + ładowanie aku cz. II

Podany przykład zbiornika ma na celu ilustracje obiegu wody w zbiorniku, wszelkie inne dywagacje uważam za zbędne. Dodano po 1 Co do schematu to wydaje sie zbędne stosowanie wymiennika.. Dlatego poleca strone o instalacji podgrzewacza wody https://www.hewalex.pl/oferta/podgrzewac... Mam bojler dwupłaszczowy,...

Zapowietrzanie podgrzewacza dwupłaszczowego i problem z grzejnikiem nr 1

No to można jeszcze zamknąć zawory tak (o ile w ogóle je tam masz) aby dobijana woda nie szła od razu do zbiornika wyrównawczego tylko musiała przejść wcześniej przez instalację. Też jest szansa że uda się w ten sposób wydmuchać powietrze z instalacji. No ale - najpewniejsze są zawsze odpowietrzniki w najwyższych punktach obwodu.

Piec ariston 24 cf do starej instalacji z żeliwem, błędy, blokowanie.. da radę?

To w końcu grzejesz ciepłą wodę w zasobniku czy przepływowo? Poza tym jak mam Ci pomóc, skoro piszesz same pierdoły o tym co mogło by być i co u kogoś jest lub może być, o kotłach, których nie masz, a może byś miał, a kompletnie zero informacji o które Cię pytałem. Moc kotła dobiera się do obciążenia cieplnego budynku. Wejdź sobie na stronę: www.cieplowlasciwie.pl...

Kominowe grzanie wody w warsztacie

Z branżą grzewczą jestem poniekąd związany, więc powiem Ci, że jest to już stary sposób - zwojnice miedziane od lat montowane są na komorach dymowych kominków, a także na czopuchach. Ostatnio stosowanym rozwiązaniem jest wykonanie odcinka rury dwupłaszczowej i wstawienie jej w ciąg kominowy (jako element czopucha). Do zewnętrznego płaszcza wstawiamy...

Modernizacja instalacji grzewczej grzejnikowej - rozdzielacze grzejnikowe

Skorodowana od środka? :) Instalacja stalowa o ile jest spawana i nie jest w niej często wymieniana woda i nie ma ubytków, które zmuszają do ciągłego dolewania w niej wody, jest wieczna tzn. wytrzyma spokojnie 100 lat. Rzecz w tym, że dopóki jest wewnątrz odgazowana woda (tzn. woda bez powietrza i tlenu) to ta woda chroni tę instalację przed korozją...

Wybór zasobnika solarnego: Biawar, Galmet czy Atlantic? Który lepszy?

A biorąc pod uwagę instalacja z 2 x dwupłaszczowe to jakie z tego wynikają korzyści a jakie są minusy takiego rozwiązania. Rozumiem, że jeden płaszcz podłączam do solara, a drugi do kotła C.O.? A latem jak nie palę w piecu to nagrzewa się tylko jeden zbiornik ?

Gruntowa PC + 3 bufory CO + 2 bojlery CWU + PV 6KW + 10Kwh

Witam Jestem na etapie budowania mojej kotłowni i związku z tym mam wiele wiele pytań do was specjalistów tu na forum😂 Ale od początku, sercem całego systemu będzie używana gruntowa PC 5KW z trzema buforami inox każdy po 130l dwupłaszczowy. Pierwsze nasuwające się pytanie rownolegle czy szeregowo ? Do tego dochodzą dwa bojlery CWU po 80L z grzałką....

Podłączenie wymiennika do kotła węglowego i bojlera gazowego - czy to ma sens?

Witam po małej nieobecności w tym temacie pomalutku będziemy zbliżać się do zakonczenia sezonu zimowego a co za tym idzie grzewczego i w związku z tym mam pytanie do ww wymiennika dwupłaszczowego 140 montował ktoś kolektor słoneczny? noszę sie z zamiarem na próbę zainstalować na dachu 1 panel bo więcej do zbiornika 140l litrów pewnie się nie da zresztą...

Kolektor słoneczny raz jeszcze.

http://obrazki.elektroda.pl/8052760400_1... Witam. Dzisiaj chciałbym zaprezentować konstrukcję kolektora słonecznego, który wykonaliśmy wraz z kolegą. dotychczas u kolegi na ciepłą wodę pracował kocioł gazowy dwufunkcyjny pracujący w systemie przepływowym. Z racji ładnej pogody, nieładnych rachunków za gaz oraz chęci pogrzebania przy...

Budowa domu 160m: ogrzewanie piecem elektrycznym vs gazowym, fotowoltaika, koszty prądu

Koszt montażu kotłowni (kocioł gazowy z zasobnikiem CWU, komin, połączenie tego wszystkiego w kotłowni), wewnętrzna instalacja gazowa to koszt ok. 18-25 tys. zł o ile nie wpadniesz na pomysł, aby zrobić instalację mieszaną, bo wtedy trzeba jeszcze dołożyć do tego z 8-10 tys zł. (dodatkowe zestawy pompowo-mieszaczowe, dodatkowa automatyka, dodatkowe...

Jakie średnice rur PEX do instalacji c.o. z piecem 14kW na ekogroszek?

Witam,chciałbym przerobić istniejącą instalacje c.o,aktualnie są to rury stalowe o dość dużym przekroju pod instalacje grawitacyjną,chciałbym wymienić rury np.na pex,założyc pompę oraz wymiennik dwupłaszczowy 100l.Przedewszystkim zależy mi na średnicach rur jakie założyć.Narysowałem prowizoryczny schemat istniejącej instalacji patrząc z góry,kotłownia...

Czy wymiana zaworów grzejnikowych wystarczy przy instalacji węglowej?

Nie chcę tu operować firmami, ani konkretnym zasobnikiem. Wszystko zależy od kilku czynników : -ile osób -ile miejsca jest na niego (stojący, wiszący) -czy bierzesz kiedyś pod uwagę instalację solarną (wtedy 2 wężownice), a może jest jakiś program w gminie i można tanio wyhaczyć instalację wtedy zbiornik dostajesz w zestawie -materiał z jakiego jest...

Skuteczność kolektorów słonecznych w pochmurne dni - opinie użytkowników

Po eksperymentach z kolektorem własnej roboty za 300zł, nabrałem ochoty na wydanie 4 razy więcej i po cichu liczę na 4 razy więcej. Chcę podpiąć nowy kolektor typu Technicsolar z Alledrogo za 900zł do bojlera poziomego dwupłaszczowego 140l bez żadnych wymienników. Czyli woda ze studni będzie krążyć w układzie kolektora. Podpięcie poprzez trójnik na...

Instalacja C.O. -jak sie za to zabrać? Bardzo proszę o pomoc

Witam, Przeczytałem wątek. Ja też stoję przed nową instalają c.o. + c.w.o. Fakty: 1) 5 grzejników, 2 pok po 15mkw, kuchnia 20mkw, łazienka 9mkw+ korytarz 9mkw 2) piec Termet Central23 (wygląda jak kuchenka gazowa) można gotować na blacie oraz jest zbiornik z wodą użytkową. Bedzie palone drewnem tylko. 3) wymienink dwupłaszczowy 100l 4) pompa obiegowa...

Piec jednofunkcyjny + kominek: C.W.U i C.O. bez wymiennika

Miło widzieć takie zainteresowanie/pomoc w temacie. (at)szymonjasiu Nie myślałem wcześniej o tym, czy wybrać zasobnik z wężownicą czy dwupłaszczowy. Wężownica wydawała mi się oczywistym wyborem - przy pojemności 150l spokojnie mieści się pod kotłem, co u mnie jest istotne (choć nie krytyczne). Czy w Twoim przykładzie sprzęgło o pojemności 150l+ (bo...

Jaki kocioł kondensacyjny do domu 360m^2 z ogrzewaniem podłogowym?

Planuję podłączyć kocioł do automatyki domowej aby chociażby móc odczytać jego parametry i ewentualnie nim lekko sterować w razie potrzeby. Tylko po co? Masz same podłogówki, które reagują bardzo wolno. Przestawienie jakiegokolwiek parametru jest zauważalne dopiero następnego dnia, a i tak regulując nie ustawiasz na wartości temperatur w domu, ale...