Czy przemyślałeś swoją decyzję podłączania tych głośników do zwrotnicy Alton? Myślę, że kolega rozpoczyna swoją przygodę ze światem techniki i chciałby zacząć od zbudowania własnych kolumn. Na pytanie które zadałeś odpowiedź doskonale znasz więc nie odbieraj człowiekowi przyjemności empirycznego wnioskowania. Jeśli ma te zwrotnice, ma te głośniki to...
zrobię foto jak znajdę śrubokręt ale u mnie brakuje jednej cewki nie wiem czemu tej najmniejszej jak znajdę śrubokręt
Raczej padly potencjometry regulacji tonow, te pokretla na plycie czolowej... wyczysc je, wymien, zewrzyj lub zastap rezystorami. Do prob wystarczy oba potencjometry zewrzec. Alton 80 to ten ze srodkowego schematu:
Kopułka w tej kolumnie ma filtr 12dB wiec to szeregowa cewka powodowała ten spadek rezystancji dla DC, i to jest normalne. Od kondensatora powinieneś właśnie zacząć. Zwrotnice jednak nie często się palą, prędzej niestety głośniki, więc przełóż kopułki z jednej kolumny do drugiej i będziesz wiedział gdzie leży problem.
Tam są powietrzne cewki i to wszystkie! Po zmianie na GDWK tłumik raczej nie będzie potrzebny. Ale być może będzie potrzebny tłumik na GDM. Ja osobiście lubię słuchać na 1/2 potencjometru, a raczej potencjometry zastąpiłem rezystorami 15R/10W i powiem, że tutaj wyczułem małą różnicę (po usunięciu potencjometrów) .
Nigdzie nie dostaniesz. Najlepszym rozwiązaniem jest ustalenie najlepszej wartości opornika i wmontowanie zamiast tego trzeszczącego regulatora pojedyńczego stałego opornika np 5,6Ω/10 wat w torze średniotonowym, i 8,2Ω/5wat w torze wysokotonowym. Sugerujesz że poprzez regenerację głośnika niskotonowego uszkodziłą ci się zwrotnica :?: Zwrotnicę...
tu masz do mildtonów 80 (rożnią się tylko głośnikiem wysokotonowym)
To sprawdź luty na zwrotnicy.
Nie możesz. Zwrotnica nie jest taka sama. W mildtonach masz inny głośnik średniotonowy i wysokotonowy. Jeśli chcesz aby zagrało to poprawnie to poszukaj na allegro zwrotnicy. Jeśli nie znajdziesz to: http://obrazki.elektroda.net/83_12513632... I do roboty. Pozdrawiam.
Poniżej opisy zwrotnic jakie spotkałem w zestawach Alton /Mildton 70. Szczególnej uwadze kolegów polecam wariant 4 wariant 1 GDN - dolnoprzepustowy 2,0 m H (6dB) GDM – górno przepustowy kondensator 6,8 (6dB) GDM – dolnoprzepustowy cewka 0,45 (6dB) GDWK – 2,2 Mf cewka 0,50 mH (12 dB) wariant 2 GDN - dolnoprzepustowy 2,5 m H (6dB) GDM...
Generalnie bezpieczniej jest w pełni wzorować się na jednej fabrycznej konstrukcji - no chyba, że masz możliwość i chęcie zrobienia pomiarów eksperymentów? Dokładnie. Tym bardziej, że używane zwrotnice Alton/Mildton są dostępne w serwisach ogłoszeniowych. Przypuszczam także, że samodzielne wykonanie zwrotnicy może w generalnym rozrachunku wyjść więcej,...
Ciekawi mnie to, czy normalniej grały przed imprezą? Na początek sprawdź, czy potencjometry od regulacji tonów średnich i wysokich dobrze działają. Często zdarzało sie przerywanie tychże potencjometrów, co powodowało wyciszanie się głośnika z tego obwodu. Obejrzyj też inne elementy zwrotnicy.
Przelutuj zwrotnicę.
Wysłałem na PW.Pozdrawiam.
Większa stromość oznacza lepsze zabezpieczenie dla głośnika wysokotonowego. Zajme się twoją obudową jak znajde chwile czasu wolnego. Możesz mi jeszcze przypomniec na PW.
Możesz spróbować reanimować te kolumny. Jeżeli dobrze pamiętam ta skrzynia ma ok. 40 litrów ( trzeba by to sprawdzić) Do tej skrzyni powinien pasować następujący zestaw głośników: 2x STX GDN 22/120/4SC - łączone szeregowo 1x GDM 12/80/2 – najlepiej zregenerować ten, który masz 1x GDWK 9/80 strojenie Br. 44-48 HZ Zwrotnica najlepiej dedykowana...
Bas idzie przez samą największą cewkę, średni przez cewke i kondensator chyba coś koło 6.5mikro a wysoki albo sam kondensator 2,2 mikro lub jeszcze przez najmniejszą cewkę
Na pewno siedzi u Ciebie GDWK? W Altonach były tubowe GDWT, dopiero Mildtony miały GDWK. Przede wszystkim do poprawy w tych kolumnach jest sekcja wysokotonowa, jeśli jest GDWT. Wysokie tony są za głośne i zagłuszają resztę. Proponuję zmienić kondensator w torze wysokotonowego z 2,2µF na mniejszy, na przykład 1,5µF lub 1µF. Reszta pasma...
Kupię dwie sztuki zwrotnic od Alton 110, koniecznie oryginalne, nie przerabiane, nie proponować nawet zwrotnic od Mildton i innych kolumn Tonsila bo i tak poznam po zdjęciu. Jak ktoś chce sprzedać to pisać PW, koniecznie dołączyć zdjęcia. Mile widziane okolice Lublina lub Radzynia Podlaskiego
Zamień zwrotnice miejscami i sprawdź czy to charczenie przeniosło się ze zwrotnicą.
tubowe jak byki... Bez wątpienia nimi są, jeśli to ze zdjęcia ;-)
Może trochę własnej inicjatywy?
Porównaj sobie Te dwa obrazki i masz odpowiedź. http://obrazki.elektroda.net/29_12593070... http://obrazki.elektroda.net/32_12559826... Jak widzisz obie zwrotnice są różne.
Witaj Widzę, że masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Zrób jak Ci pisałem powyżej (mój drugi post w tym temacie). PS. A te "oporniki" to właśnie ta zwrotnica. Pozdrawiam.
Poniżej masz schematy zwrotnic jakie były stosowane w Altonach. www.janbo.com.pl/ - może coś podpasuje. <img src="http://obrazki.elektroda.net/58_125... up http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtop... i cały temat
Witam Wyciągnąłem zwrotnice ze swoich Altonów 110. Chciałem wyczyścić potencjometry ale zaważyłem jakieś (chyba) dodatkowe oporniki, oglągałem te zwrotnice na internecie i nigdzie nie było takich elementów. Czy dobrze mi się wydaje, że nie powinno ich tam być?? Oto zdjęcia. http://obrazki.elektroda.pl/9348590400_1... http://obrazki.elektroda.pl/1281311400_1...
Apropo zwrotnic to lepsze będą od alton 80 ;-) Na allegro często są takie zwrotnice
Wytłumienie jak sama nazwa wskazuje tłumi. A co tłumi? Głównie niepożądane rezonanse obudowy. Można również wytłumieniem w pewnym zakresie modelować pasmo kolumny bo materiały o różnej gestości tłumia rózne czestotliwosci więc tłumieniem można albo pomóc filtrom na zwrotnicy czy nawet samemu pasmu przenoszenia przetwornika lub też mozna mu przeszkodzic...
Dziękuję za link. Opierając się o zwrotnicę Altus 100/75 wynika, że cewki są pojemności 2,4mH i 0,22mH - zresztą w 140'stkach są takie same - cóż za uniwersalność tej zwrotki :) . Wynika z tego, że charakterystyka filtrów jest następująca (wszystkie I rzędu - 6dB/oct): -niskotonowy - LP <-530Hz -średniotonowy - BP 2000Hz <-> 5700Hz -wysokotonowy...
Wymienic konmdensator w zwrotnicy, sprawdzić cewke, kable, połączenia. Ew. jak nie próbowałeś to zamień kolumny miejscami (znaczy kanały we wzmacniaczu)
Kolego pomóż proszę mam te kolumny i te zwrotnice nie potrafię ich przylutowac zrobiłem ale grają mi tylko niskie tony potrzebuję pełny schemat co do czego i dziękuję za pomoc 😄
Aby dźwięk był bardziej precyzyjny, załóż zwrotnicę z Altona 80. Pasuje tam idealnie, bo to w końcu właściwie te same głośniki siedzą w Altusach. GDN 25/40 może pracować w obudowie od A110, ale zrób sensowny bass-reflex. W załączniku dodaję schemat zwrotnicy z Alton 80 i Mildton 80, a grafikę z poprzedniego postu usuwam. http://obrazki.elektroda.net/46_11893253...
Bialy to powinien byc zawsze minus. Oto schemat Mildton 80, rozni sie od Altona 80 chyba tylko glosnikiem wysokotonowym.
Posiadam 2 zwrotnice od alton 80 proszę o kontakt na GG <--- 31898410
Zassaj sobie schematy obu zwrotnic (alton 80 i mildton 80) i porównaj tory wysokotonowe i przerób jak z GDWK. Zamiast potencjometrów żadnych rezystorów nie wstawiaj, wywalasz je z kablami a miejsca lutownicze mostkujesz, by przerw w obwodach nie było.
Dodam że Pan z Janbo doradził zwrotnicę : ZWROTNICA TRÓJDROŻNA J-3AN Podziękuj mu ładnie i powiedz żeby nie wprowadzał ludzi w błąd. Ja bym chciał coś nowego....zastanawiam się nad kupnem tych janbo.. Te zwrotnice nie są zaprojektowane do Altonów. Pogorszysz efekt zamiast poprawić. Co Ci w Altonach nie odpowiada, że chcesz zmieniać zwrotnice ? To jest...
A jakie jest pytanie? Jeżeli chodzi o schemat zwrotnicy to jest on na forum w temacie ze schematami tychże.
Ja mam takie same zwrotnice w Altonach 70.
Ja sie tylko pytam czy to zagra dobrze?? Jesli nie to czy sprzedac te zwrotnice?? A teraz jest problem jakie uzyc do głosników które podałem??
Witam, kupię zwrotnicę do kolumny Alton 110, o ile się nie mylę w Altonach 80 jest taka sama. Właściwie potrzebuję tylko 1 szt, ale jak komuś będzie zależało na sprzedaży to wezmę obie. Pozdrawiam
Wracając do tematu potencjometrów, należy je wymontować, rozebrać i oczyścić elementy mosiężne, zwłaszcza bolec osi obrotu jego panewkę i ślizgacz. Będą jak nowe, demontaż jest banalny, jedyne na co trzeba uważać to korpus z kruchej porcelany. Chyba, że przetarł się drut oporowy, w co wątpię. Według schematów zwrotnic typu Alton/Midlton te potencjometry...
Sprawdź dokładnie wszystkie kable czy gdzieś nie ma tzw. 'zimnych lutów'. Mogło się coś odłączyć. Potencjometry masz na full ? W prawą stronę.
Moze swobodnie je "odpalac" bez zwrotnic !
Możesz przerobić zwrotnicę na tą z New Alton 170, to odświeżone Altony 80 tyle, że bez regulacji tonów średnich i wysokich.
Witam jak już wiecie robię generalny remont moich kolumn i postanowiłem ,że zwrotnice wymienie lepiej na oryginalną, bo według mnie robić raz,a dobrze niż potem rozbierać 10razy. W zwrotkach na pewno wymienił bym kondy na nowe firmówki, żeby był spokój i kable z 2,5mm miedzi OFC. Na allegro jest trochę zwrotnic do altonów, jednak różnią się od siebie....
a nielepiej dac tam kopulki, a rezystory ze zwrotnicy wywalic?
nom to ma byc cewka do zwrotnicy
To co narysowałeś przypomina zwrotnicę od altusa, ale do tego trzeba by pomierzyć indukcyjność cewek.Obudowy alton / mildton rozróżnisz po wcięciu pod GDWT, mildtony miały płaskie fronty, altony miały frez pod GDWT by po włożeniu korektora w/w przetwornika licował prosto z frontem i na to szedł pierścień z siateczką. A rezystory hmmm różnie było, różniaście,...
http://obrazki.elektroda.net/39_12013493... http://obrazki.elektroda.net/39_12013493...
O impedancji kolumny decydują zastosowane w niej głośniki a nie zwrotnica .
W sumie mozesz miec racje bo Mildton miał inna zwrotnice z tego co mi wiadomo lepszą.
Tamten drugi jest na 100% dobry wiem jak sie ma zachowywac głośnik, może powymieniam kondensatory na zwrotnicy?
Wydaje mi się głęboko że temat już był oraz nawet wskanowana ulotka informacyjna o całej rodzinie Altonów była. Co do głośników to pamiętam: GDN30/80/2, gdm16/80, gdwt9/70/1, podziały mniej więcej: -bas do 1kHz -średni od 1-7khz -wysoki od 7kHz Buda miała 65L strojona była w okolice pi razy drzwi 40Hz. Dźwięk przyjemny, możliwość opanowania wrzeszczenia...
Witam wszystkich. Jestem w trakcie renowacji moich Alton'ów 110 ( dostałem same obudowy, a więc i zakupiłem tam GDN30/120, GDM16/80 oraz GDWT 9/100/FP + Nowe BR'ki ). Wszystko już było PRAWIE skończone, gdy nie nadeszło dorwać cewki do zwrotnic. A więc wszedłem na stronę Polinku, i zajrzałem do cennika - szok. Cewki powietrzne mają naprawdę ogromne...
Niestety, ale serie Alton i New Alton, różnią się zwrotnicami. Seria New Alton, była mniej popularna od New Mildton, więc trudniej o schematy itp. Naturalnie, jeśli zastosujesz zwrotnicę z Altonów, to zagra, lecz tak jak Alton a nie New Alton.
Raczej nie ma szans zeby tak tanio sie zmiescic Zwrotnice sa w srodku?
Zwrotnice w kolumnach alton 110 zostały zaprojektowane do współpracy z głośnikiem gdwt i mają charakter estradowy. Do zastosowania głośników gdwk lepsza była by zwrotnica z zestawów mildton 110. Dodam że są to całkiem inne zwrotnice. Wartości zastosowanych elementów oraz schematy bardzo łatwo odnaleźć można w internecie. Oczywiście można pokombinować...
Jakie kondensatory żeby potencjometry...? Hmmm. Dziwne :D Spójrz na schemacik który wrzuciłem wcześniej. Pokrętło/przełącznik: na minus- 30ohm na zero- 20ohm na plus- 10ohm W praktyce, najszybciej uszkodzisz przy ustawieniu na minus (zmienia się częstotliwość podziału zwrotnicy).
Lutowanie ,,w otworku" się nie uda. Żeby cyna chwyciła trzeba nagrzać drut do temperatury topnienia lutowia, a tam jest cała cewka do nagrzania. Nierealne. Albo kupno innej cewki, albo odwinąć całą i nawinąć z powrotem, albo wyjście druciarskie: wokół otworka rozciąć/osłabić plastik lutownicą, wyłamać mały fragment szpulki i dobrać się do końcówki drutu...
Oczywiście , że cewki mają jakieś parametry, raczej sama średnica o nich nie decyduje. Załączam schemat Twoich kolumn: http://obrazki.elektroda.net/5_116998320... Skoro usmażyła Ci się najmniejsza cewka (0.5 mH) to prawdopodobnie masz przebity kondensator 1,5 uF, a jeśli tak, to głośnik też pewnie jest załatwiony. A więc miernik w dłoń i posprawdzaj...
Jest sporo tematów na temat kolumn altus... 1. Zwrotnica z Alton 110 2. Zwrotnica alt-18, ale trochę kosztuje
Nie, nie nadają się. Tu masz schemat zwrotnicy z Altonów. Zbuduj taką samą. http://obrazki.elektroda.net/29_12593070...
No to już jasne, Alton 70, widać to po kablach od średniego i wysokiego że w przeciwfazie - kolorystycznie.
Witam. Elementy zwrotnicy możesz dobrać takie jak na obrazku. Są to zwrotnice od altonów 80 ale do 110 nadają sie idealnie. Lub kup coś gotowego np JANBO. Polecam. Co do RADMORA to spokojnie je rozbuja.
http://allegro.pl/zwrotnice-tonsil-alton... znalazłem taką zwrotnicę do tego ten GDWK 9/40 i to podłączyć i tyle tak ?
Porównaj sobie zwrotnicę od Alton 80 lub 110, może Ci będzie pasować.
Trzeba coś przy zwrotnicy robić, poprawić ?
Jeżeli to jest zwrotnica do kolumn typu Altus, Alton, gdzie są w torze wysokotonowym głośniki GDWT o efektywności 100dB, to tam musi być tłumik około 10 dB, żeby wyrównać efektywność tuby do reszty głośników. Ty masz jakiegoś kopułkowca o efektywności kokło 90 dB, więc tłumi ci go do około 80 dB. Trzeba usunąć tłumik rezystorowy z toru wysokotonowego...
ZOSTAJĘ PRZY ORYGINAŁACH.
Przy potencjometrach są kondziory 20rk10w i 15rk10w, jeżeli się ich pozbywam, to muszę je lutować czy wystarczy zmostkować połączenia na zwrotnicy?
No dobra latwo powiedziec, gorzej zrobic. Skad mam wziasc te oporoniki czy kondensatory( bo w dalszym ciagu nie wiem co tam w koncu jest) no i wogole ktore to tam minus czy plus jak to wlutowac to nie mam pojecia:/ A i tak nie zloze narazie drugiej kolumny bo nie mam posklejanej jej ani nie mam drugiego kondensatora zeby w zwrotnice wstawic
ma ktoś schemat zwrotnic kolumn Alton 70, 80, 110 lub Altus 75, 110, 140, wymiary, głośniki, efektywnośĆ, moc i wogóle wszysto pozdro... Po przecinku i kropce konieczna jest
Nio ALe WLASnie PotrzebuJE pomoCy zeby zrobic zwrotnice do tych wymienionych glosnikow poniewaz juz mam zamontowane tylko niemama zwrotnic prosze kogos o pomoc!!!!!!!!!
Nom cięzko o oryginały ale i tak nie usłyszysz róznicy. Nie kupuj tylko jakiś na gumie cięzkich membran. Jak coś to kup piankowe z celulozy.
Warto wymienić GDWT na GDWK. Ale właśnie wymaga to też modyfikacji zwrotnicy w sekcji wysokotonowej.
Tam jest tylko klej, wiec jak pukniesz dobrze przez otwor po niskotonowym to ci wyjdzie. Uwazaj tylko na zwrotnice. Jest na tylnej sciance a przewody do glosnikow sa bardzo krotkie.
Zabrakło tu porównania ze schematem. Głośnik średniotonowy jest w przeciw fazie podłączany dlatego jedna para przewodów jest w zwrotnicy przylutowana odwrotnie.
Witam mam proźbę nie mogę dostać zwrotnic do altona 110 a jak już znajdę jakieś odpowiedniki to są strasznie drogie czy mógłby mi ktoś dać ich dokładny schemat byłbym bardzo wdzięczny.
Ale w oryginale był GDWT 9/80 8Ω i taki bym zastosował ponieważ zwrotnica jest do niego zaprojektowana. Ale da się dobrać tzw. "zamiennik". Zamiast tonsilowskich GDWT polecam kopułkę Visaton DT-94. Zachowasz dzięki temu dość agresywny charakter wysokich tonów w Altonach, i jednocześnie będą one dużo bardziej przyjemne w odbiorze. http://diyaudio.pl/showthread.php/16135-...
Poszło PW :)
Najlepiej to przywrócić stan oryginalny. Grzebanie w zwrotnicy tylko pogorszy sprawę.
Kupię w przystępnej cenie 2 sztuki zwrotnic do Altus 110 lub altus 140 lub alton 80. Pisać na GG:5720682 albo na priva.
Zwrotnica jest od ZgB 70/8/684 czyli ALTON 70. Resztę o nich poszukaj w sieci, jest tego pełno.
A wy co o tym myślicie. Działanie pozbawione sensu. Poczytaj trochę o zwrotnicach a będziesz wiedział czemu. Jeśli chcesz je przerabiać to przeczytaj to: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic96...
mam jeszcze pytanie jak podłączyć te zwrotnice od ALTON 80, 2 kondensatory 2 cewki http://obrazki.elektroda.net/85_12015327...
Możesz wsadzić te tłumiki w miejsce regulatorów, ale jak znam życie to łatwiej Ci będzie to regulatory zmostkować a tłumiki dać przed głośnikami na stałe. Zwrotnice podłączasz normalnie tylko tłumiki są pomiędzy gałęziami zwrotnicy a głośnikiem. Nie jestem zwolennikiem tub , ale w altonie były i trzmaj się tego.
brak cewek do średniotonowego i wysokotonowego nie wiem co o tym sądzić :/ Zacznij od przywrócenia zwrotnic do stanu ze schematu.
ten co podałem ma 2.5mm Powtarzam ze chciałbym go wymienić jako przewód łączący terminal, zwrotnice z głośnikami.
STXy z reguły potrzebują dużo mocy żeby pokazać pazur dlatego lepiej wybrać stajnie tonsila gdyż nie są tak mocożerne a zagrają równie dynamicznie przy mniejszej mocy. Podział tej zwrotnicy którą posiadasz jest do zupełnie innych głośników. Do nowych musisz zaprojektować od nowa, która będzie z nimi współpracować. Jeśli masz pieniążki to polecałbym...
Proszę o info czy ta zwrotnica z foto jest oryginalną zwrotnicą z kolumny alton 80, a jeśli nie to prosilbym o info na temat oryginalnej. Pozdrawiam. http://obrazki.elektroda.net/73_12711516...
Witam, kupię parę zwrotnic do kolumn Alton 110.
Słuchajcie to jakas komedia z tym głosnikiem, dzisiaj zabrałem się za wymiane kabli, okazało sie że jak urwał sie kabel od niskotonowego, to działały wysoko i średniotonowe, jak przylutowałem właściwy kabel to niskotonowego, przestał działać średniotonowy. teraz mam głośniki na wierzchu, to gra niskotonowy z średniotonowym, jednak jak włorze średniotonowego...
Ten głośnik nie zagr w tej obudowie. Będziesz musiał przerabiać strojenie, projektować od nowa zwrotnicę. Zagrać zagra, ale nie tak jak powinno.
Tak, najwieksza, ale zwrotnica nie jest z Mildton 110 tylko z Alton 110.
Ja wlasnie przekladam glosniki z Mildton 110 do Altusa 140. Przy okazji troche popracuje nad zwrotnica.
Zwrotnica, tabliczka frontowa, nalepka tylna(też mogę ją odzyskać i podkleić na dwustronnej taśmie, na gotowo do przyklejenia). BTW, te zwrotnice co masz wyglądają na 8om, Space, Alton, Milton, ale to musiało dramatycznie grać🫢, chyba, że są od space 4 omowych, hmn... Występowały takie. Jak jesteś zainteresowany proszę o wiadomość prywatną. https://obrazki.elektroda.pl/8045435600_...
Tak jak kolega nade mną pisał, wymień cewki w gdwt i nic nie zmieniaj. Druga sprawa, jesteś kolejną osobą która chce grać imprezy na kolumnach domowych... Jeśli tak, to kup sobie od razu z dziesięć sztuk tych cewek bo będziesz je wymieniał masowo. Tak się kończy granie imprez na kolumnach domowych, niestety.
Witam Potrzebuje kupić jedną zwrotnicę do Alton 110, nie potrzebuje potencjometrów ani kondensatorów, chodzi mi o same cewki z podstawkami, w stanie idealnym. ps. Mam nadzieje że wszystkie zwrotnice do Alton 110 wyglądają tak samo i mają takie same parametry.
lobo14 przestan bredzic... jest tyle duzo lepszych glosnikow ze az sie prosi o zmiane dzwieku... bo ktos zaprojektowal i nie nalezy tego zmienic tak ?:D No pewnie, że jest dużo lepszych ale czy za 50 zł to już śmiem wątpić. Z mojej wiedzy wynika, że kiedy powstaje kolumna głośnikowa to obudowę się wylicza z parametrów głośnika i zajmują się tym osoby...
Aha jeszcze jedno membrany nie są wyblaknięte zdjecia robione telefonem sagem my x 5-2 a ten telefon tak robi zdjecia wkrótce zrobie swoim :)wierzcie mi alphardy i inne chińszczyzny sie chowają...moge dodac gratis zwrotnice od alton 70 w 100% sprawną :)
alton zwrotnice alton zwrotnice schemat zwrotnice alton mildton
neovo matryca ustawienie adresu publicznego słuchawki superlux
przewiercony przewod przewiercony przewod
Uziemienie punktu rozdziału przewodu PEN na N i PE - czy jest konieczne? Migające kontrolki w ekspresie DeLonghi - przyczyny i rozwiązania
