To wszystko wygląda na to, że masz spalone obie żarówki, albo bezpiecznik. Ledy świecą mocno, gdy masz wyłączone światła, bo działają jako dzienne, kiedy włączysz mijania, ledy przygasają i powinny się włączyć światła mijania, a przy długich dalej świecą te same żarówki tylko mechaniczna przesłona je bardziej odsłania.
VIC nie uruchamia świateł mijania ani drogowych. Obwód świateł mijania i drogowych jest bez jakiejkolwiek ingerencji elektroniki czyli wyłącznie przy pomocy przekaźnika. VIC jedynie pobiera informacje o statusie świateł mijania ale tylko i wyłącznie po to, żeby przy wyłączeniu świateł mijania wyłączyć również światła tylne przeciwmgielne (które to już...
Instalacja się starzeje i prądy przepływają większe niż 6 lat temu. Zastanów się kolego co piszesz, bo piszesz głupoty. Skąd niby większy prąd? Stare alternatory więcej ładują? Powodem topienia się elementów (a nie topnienia) jest wzrost oporu na zużytych stykach, a wzrost oporu według podstawowych praw elektryki powoduje wzrost wydzielanego ciepła...
Puszczasz gruby kabel plusowy z bezpiecznikiem od akumulatora (w peszlu aby się gdzieś nie przetarł i nie dotknął do masy samochodu). Kupujesz cztery zwykłe przekaźniki samochodowe. Montujesz po dwa (przekażniki) na jeden reflektor. Podłączasz cewkę przekaźnika pod masę a drugi jej biegun pod plus żarówki tak, aby po włączeniu świateł zasilał cewkę....
Pod lewym reflektorem jest kilka mas przykręconych do karoserii tam szukaj. Brązowe kable do masy.
aby pozycyjna zarówka również świeciła sie po włączeniu świateł mijania/drogowych ? Ze świateł mijania zasilić postowjówkę, przez diodę prostowniczą żeby przy postojowych nie świeciły mijania.
A światła drogowe nie świecą razem ze światłami mijania? Napięcie na żarówkach jest właściwe? Połączenia masy z żarówkami są pewne? Masa jest prawidłowo przyłączona do żarówek? To wszystko trzeba sprawdzić.
Ford Focus mk1 rocznik 1999 ale on właśnie nie ma dźwigni przy kierownicy do świateł. Jak nie ma jak ma. Jest to manetka od kierunkowskazów. Przyciągając ją do siebie włączasz drogowe, lub mijania. Pozycja na włączniku świateł to symbol świateł mijania a nie drogowych.
Przełącznik św drogowych, masa zamyka obwód.
Kostka stacyjki. Nie czekaj i zmieniaj.
Czekaj kolego nic tam nie rozbieraj zejdź do auta musisz zanurkować ta płyta jest pod schowkiem przykręcona jedną plastikową nakrętką taką okrągłą odkręcisz palcami i chyba się obniży jak dobrze pamiętam to jeszcze 2 takie zaczepy będą , tak czy inaczej musisz zanurkować pod spód pod schowkiem. Dodano po 40 Są tam duże i małe przekaźniki chyba będzie...
Włączniki w desce
Lampa lewa: 1. pomarańczowo-niebieski - światło obrysowe 2. zielono-pomarańczowy - światło krótkie 3. zielono-czarny - światło długie 4. czarny - masa Lampa prawa: 1. pomarańczowo-zielony - światło obrysowe 2. zielono-biały - światło krótkie 3. zielono-pomarańczowy - światło długie 4. czarny - masa Powyżej masz opis przewodów do lamp przednich. Masz...
Bezpiecznik nr. 44 i 45 Te bezpieczniki są zasilane nie po zapłonie tylko z manetki kierunkowskazów po włączeniu świateł
pod maską podaje rysunek skrzynki
Nie wiem o czym piszesz: [url=https://www.google.com/search?clien...
wypnij przewody przychodzące do puszki bezp. (św. długie i krótkie) zastosuj je do wzbudzania przekaźników styk 86 wyjście przekaźników 87 podłącz w miejsce wyjętych przewodów pod 30 podłącz zasilanie z akumulatora (nie koniecznie z bezpiecznikiem) 85 przekaźników masa
Witam, takich tematów było mnóstwo np. http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtop...
Nic nie sprawdzać,typowa waria w cienkich,z klemy plusowej idzie około 20cm odcinek przewodu jak pamietam czerwonego,a następnie jest plastikowa fiszka i odchodzi kabel brązowy.W tej fiszce jest złącze konektorowe które namiętnie koroduje,pozbawiając świateł.
Dobrze sprawdzasz,czy jak przekręcisz rogolką z postoju na mijania czy cyka,zmiana z mijania na drogowe może być bez przekaźnika.Zasilanie mijania i drogowych może być przez przekaźnik, ale nie musi.W tym wypadku zobacz czy nie pojawia sie ja bezpieczniku.Też bywa że zasilanie drogowych i mijania ma wspólny bezpiecznik.Gdy nic to nie da zobacz co wychodzi...
Witam Możesz zastosować „zwykły” samochodowy przekaźnik na 12V, np. od świateł drogowych czy mijania (mają duże obciążenie). Pozdrawiam.
Skoro podmiana przekaźników nic nie dała, przyczyną może być przerwany któryś z przewód. Odkręć cała puszkę od przekaźników i otwórz ją od dołu. Pooglądaj przewody czy któryś nie jest urwany . Ja długo nie mogłem dojść do przyczyny nie działających świateł. Raz były kilka miesięcy i ginęły .Po poruszaniu przekaźnikiem znów miałem spokój na kilka miesięcy....
Kolego możesz podpowiedzieć co było przyczyną zaniku świateł mijania i drogowych ,mam identyczny problem u kolegi w Insigni. Przetwornice mam jedną nową palniki kupił też nowe a świateł niema .
Ostatnia cyferka oznacza napięcie- 7- chyba 1000 woltów. Pozdrawiam.
I co, nie będzie przełączania świateł z drogowych na mijania? Dziwne, może coś źle opisałeś, może czegoś nie wiesz, może są inne powody. Diody z punktu 2 będą najlepsze.
Moim zdaniem ten mostek jest kompletnie niepotrzebny. Będziesz mieć 14.4V na żarówce, to nic się nie stanie, przynajmniej światła będą świecić jak należy.
Sprawdzałeś jakie napięcie podaje alternator ? Czy w ogóle podaje? Nie kupuj nic na ślepo najpierw analiza potem kupuj części.
Przypatrz się, czy w czasie pracy nie świecą się oba włókna żarówki równocześnie. Światła świecą słabiej, ale nie nadal "całym kloszem", a nie jak przy światłach mijania górną połową. Jeśli tak, to pewnie pomyliłeś podłączenie masy z zasilaniem żarnika świateł drogowych.
Większy
Popraw masy.
Lampy są pewnie od nowszego modelu gdzie instalacja trochę się różniła. Najprościej połączyć gdzieś przed kostką + od świateł drogowych z + od świateł mijania wstawiając diodę i będzie ok. Ewentualnie w lampie jeśli jest miejsce.
Co do mokrego asfaltu to może dziwne ale lepiej widać przy barwie cieplej (zbliżonej do żółtej) zwłaszcza białą farbę z jezdni. Na suchym jest na odwrót i lepsze jest światło zimne białe.
Myślę, że to jednak brak masy. Przy zwarciu plusa kierunku do masy wywali bezpiecznik, ewentualnie padnie przerywacz, a zwarcie z światłami drogowymi lub mijania powodowało by ich mruganie przy wyłączonych światłach. Szukałbym niepełnej masy przy prawym reflektorze, wspólnej z prawym kierunkiem. Po załączeniu świateł bierze masę przez żarówki z kierunku....
Kontrolka nie pali się w przypadku nie działania świateł mijania i drogowych. Jest zapis w instrukcji obsługi.
Przełacznik obrotowy często pada. Objaw brak mijania i drogowych (oprócz błysku/)
Które żarówki się przepalają? Od kierunkowskazów, świateł pozycyjnych, hamowania? Czy tylko od świateł drogowych/mijania? to ma znaczenie.. jeśli tylko od świateł drogowych to sprawdź: odepnij regulator, odpal silnik i sprawdź czy światła drogowe będą świeciły, w skuterkach 50ccm często jest tak, że przednia żarówka od świateł drogowych zasilana jest...
Sprawdź czy do przełącznika świateł dochodzi prąd i wychodzi. Może tak być że w tym aucie nie ma bezpieczników od świateł.
W szczególności interesują mnie obwody świateł mijania, drogowych i sterowania pozycją reflektorów (wskaźnik świateł mijania i pozycji reflektorów zaczyna czasem migotać i słychać trzepotanie przekaźnika ??) Będę wdzięczny za pomoc, makmi
Brak świateł mijania i drogowych. Bezpieczniki sprawdzone, przekaźnik nowy. Napięcie na kostkach od żarówek prawidłowe, a po zamontowaniu żarówek brak napięcia. Gdzie szukać przyczyny?
Jak wyciągniesz od świateł drogowych i mijania nie zrobi się wiecej miejsca ?
Zawsze był żółty od krótkich i biały od długich.P
W myślach miałem przypadek gdzie źle została podłączona masa silnika, ale raczej tutaj to nie jest to. Uwagi odnośnie wyjmowania silnika. Przewód rozrusznika od ramy. Węże układu chłodzenia odłącza się poprzez odkręcenie plastikowych króćców od głowicy i od wlotu pompy, mają one oringi. Nie trzeba skutera kłaść na bok. Co do licznika, w pierwszej kolejności...
A w puncie są żarówki H4 tak ? Od świateł drogowych i mijania ? A do punta książka użytkownika jest tajna ? Najczęściej w niej można wyczytać takie ściśle tajne informacje . [url=http://www.elektroda.pl/rtvforum/to... Punto I - Instrukcja obsługi (pl)
Na białej kostce znajduje się przełącznik świateł mijania/drogowych oraz klakson. Na niebieskiej znajdują się dwie pary przełączników kierunkowskazów (osobne obwody na ciągnik i przyczepę). Posprawdzaj miernikiem.
Stawiam na przełącznik zespolony - częsta usterka w tych autach . brak przekaźnika świateł mijania i całe napięcie idzie przez przełącznik .
Miałem podobny problem w moim SAAB 9-3, błąd i migotanie LED. Możesz więc wykonać prosty obwód opóźniający RC (10-15 ms), który ma jeden MOSFET i rezystor 4,7-10 Ohm włączony na 10-15 ms, gdy pojawi się impuls, aby symulować żarówkę halogenową i drugi MOSFET, który włączy diodę LED świateł drogowych / mijania po 10-15 ms, aby uniknąć migotania diod...
Jak włączysz światła przy zgaszonym silniku to też mrugają? Czy tylko gdy silnik jest włączony? Ja miałem taką "dyskotekę" gdy alternator się skiepścił. Jedno, albo dwa uzwojenia (albo diody) padły. Dokładnie nie sprawdziłem, bo miałem zapasowy alternator i po wymianie problem zniknął. Aha, to dotyczyło samochodu innej marki. Czasem działa powiadasz?...
Dlatego ze się zepsuła. Wszystko się kiedyś zużywa, szczególnie styki elektryczne. Jeszcze jakieś pytania?
Nie wiem skąd masz taka informację, bezpieczniki od świateł mijania i drogowych sa podzielone na lewe i prawe i są w skrzynce pod maską auta 2x10A i 2x15A.
Witam. Tak będzie działać, ale nie wiem po co zenera? Zwykłą prostowniczą tylko prąd, aby nie był niższy niż prąd lampy. I chyba najlepiej diodę dać przy przełączniku świateł.
Żeby zdemontować przełącznik trzeba wyjąć poduszkę, zdjąć kierownicę. Trochę roboty jest. Decyzję musisz podjąć sam.
Dobra, bo bałem się o większe natężenie występujące przy prądach 12V porównyjąc do 220V - że przewód nie da rady ze zbyt wysokim natężeniem. No ale to super przewód dostępny i w dobrej cenie. Pozdrawiam. Przy zwykłych, tradycyjnych lampach prąd pobierany jest dużo większy i wtedy trzeba myśleć o większym przekroju przewodów, a zwłaszcza gdyby dotyczyło...
Ze zdjęć i filmu nie potrafię się doczytać - sprawdź sam. Kraje dopuszczające reflektory i światła tylne zgodnie z normą ECE: E1 - Niemcy E2 - Francja E3 - Włochy E4 - Holandia E5 - Szwecja E6 - Belgia E7 - Węgry E8 - Czechy E9 - Hiszpania E10 - dawna Jugosławia E11 - Wielka Brytania E12 - Austria E13 - Luksemburg E14 - Szwajcaria ..... E20 - Polska...
Który przekaźnik jest za to odpowiedzialny?
Toyota Corolla jest produkowana przynajmniej od 20 lat.
Tak ma być. W żadnym samochodzie nie ma „tylnych świateł mijania”. Poczytaj sobie Kodeks Drogowy.
Wielkie dzięki, przekaźników się doszukałem bo myślałem, że jest to zrobione na jednym przekaźniku z podtrzymaniem, a widzę, że będzie niezła zabawa. Dam znać o efektach ale dopiero gdzieś pod koniec przyszłego tygodnia, bo teraz nie mam na to czasu. Pozdrawiam
Z Twojego drugiego postu wynika, że nie masz napięcia na wyjściu do żarówki. Jeżeli jest napięcie na bezpieczniku i bezpiecznik jest sprawny, to szukaj przerwy między bezpiecznikiem a żarówką. Jeżeli nie ma napięcia na bezpieczniku to szukaj przerwy między przekaźnikiem a bezpiecznikiem.Jeżeli nie ma napięcia na bezpieczniku to należałoby sprawdzić...
Manetka do wymiany.
Witam, dolaczam się do pytanie, lecz u mnie wogole nie swieca pozycje, co z tym zrobic?
Witam, przy włączeniu świateł mijania włączają się również światła drogowe (zapala się niebieska ikonka świateł drogowych na desce rozdzielczej) w Fordzie Mondeo mk3. Czy ktoś może podpowiedzieć, jak usunąć usterkę?
już wszystko wiem, muszę sie przyznać, że zamiast wyciągnąć żarówkę świateł mijania wyciągnąłem świateł drogowych. Mijania są bardziej po bokach, wymieniłem dwie, oczywiście bez problemu, przepraszam za kłopot i dziękuję za zainteresowanie ( astrękupiłem miesiąc temu).
Koledzy ,a kto powie mi jak podłączyć automat w Ibizie ? Próbowałem to koledze zrobić ,ale coś nie dałem rady ,a to dlatego ,że kostka wpięta w tradycyjny włącznik świateł ma gdzieś 15 przewodów ,a ja do tych 15 mam wpiąć 4 ( 2x mijania , 2x pozycyjne ) ,ale teraz pytanie które przewody są do mijania ,a które do pozycyjnych ? Sprawdzałem miernikiem...
Czy błyskając światłami drogowymi (bez włączania mijania) drogowe działają? Co do przekaźnika drogowych, to raczej nic takiego nie masz w tym aucie.
(at)eurotips Mógłbyś przytoczyć zapis prawny nakazujący wyłączenia świateł mijania/drogowych przy włączonych roboczych? Z tego co pamiętam, jest zapis że światła robocze mają być włączane niezależnie lub nie włączane razem ze światłami drogowymi. Problem w tym, że Ursusy i Zetory miały reflektor roboczy włączany przez światła pozycyjne. Natomiast np....
Jak kontrolka działa od drogowych ,to sprawdź czy wówczas napięcie dochodzi do bezpieczników od świateł drogowych.
30 + po bezpieczniku o identycznej wartości jak od świateł mijania 85 drogowe (sterowanie) 86 masa 87 do mijania
Włącznik daje zas. na przekaźnik.Sprawdź czy idzie + na wyłącznik.Przekaźnik sprawdziłeś i wszystkie bezpieczniki?
Pytam z ciekowości ale może się to komuś przyda: Jakie są stosowane soczewki w reflektorach tzn. do jakich świateł? Z tego co widziałem to tylko do mijania i przeciwmgłowych. A czy są soczewki do świateł drogowych lub mijania/drogowych?
Czyli jak rozumiem - na 30 daję z aku z bezpiecznikiem (dałem 30A). z 87 jest wyjście na światła dodatkowe na ich plus. Sterowanie czyli na 85 daje np. plus z drogowych z kostki przy H4 (znika tylko w momencie zapalenia mijania) i na 86 masę z kostki przy H4 (pojawia się dopiero po włączeniu świateł drogowych/mijania)....
no siemka bezpieczniki sprawdziłem są całe przekaźniki są 2 od krótkich jeden i od długich drugi. zmieniałem je na inne i cic. tak jak by od przekaźników prąd nie wychodził na bezpieczniki bo w bezpiecznikach nie ma napięcia
Sprawdz czy dochodzą plusy do poszczególnych żarówek po włączeniu ich przełącznikiem. Można też porównać obecność napięcia z prawą lampą.
Odświeżę trochę temat. Mam podobny problem w moim golfie V. Lekkie podciągnięcie manetki do siebie-działa "mrugnięcie" długimi,a jak dam manetkę do przodu (włączanie długich na stale) to nie świecą(kontrolka również). Może coś podpowiecie gdzie szukać przyczyny?Manetka do wymiany?
Witam, potrzebuje schemat instalacji świateł przednich a dokładnie drogowe i mijania. Ponieważ coś jest namieszane w instalacji przez sprzedającego mi to auto (widoczne ślady ingerencji w instalacje). Pozycyjne są ok natomiast jak włączę mijania to świeci kontrolka od drogowych i palą się drogowe a jak włączę wtedy drogowe to dopalają się mijania. Jeśli...
Witam! Czy w Nissan Almera Tino r. 2006 można jakoś regulować położenie świateł drogowych i mijania? Nie pytam o pokrętło w kabinie, ale o jakiś mechanizm, który by pozwalał na ustawianie w dwóch wymiarach położenia świateł. W instrukcji o tym nie napisali, a sam też tego nie wypatrzyłem.
W dwóch wymieniałem manetki. Steruje masą na przekażniki.
prawy reflektor w oplu corsa c nie działa..brakuje świateł mijania,drogowych i kierunkowskazu...wtyczka się nie wypięła..Proszę o pomoc..
Tak, tak. To auto nie ma komputera, nie zapala o zmierzchu świateł drogowych. Co więcej żadne współczesne auto też samo nie zapala świateł drogowych o zmierzchu. Najpierw muszą być mijania a potem może zmienić na drogowe po spełnieniu warunków.
To na schemacie to włącznik świateł. Zasilanie brane z pozycji włączonych mijania/drogowe.
Nie wiem skąd te nazwy. BSI jest w kabinie. BSM pod maską, czadem też jest zwane PSF1 bo tak jest opisane na schematach. Oświetleniem kabiny i centralnym zamkiem zarządza BSI. BSM steruje np. żarówkami świateł drogowych i mijania. Może być tak że brakuje gdzieś masy bądź zasilania lub jest zielono i stąd te problemy. Pojedziesz do serwisu i jak Ci wymienia...
Podłącz jakieś obciążenie zastępcze (może być żarówka samochodowa ze świateł drogowych/mijania i wtedy posprawdzaj napięcia.
Jeźdździł od nowości w Austri. Bardziej prawdopodobna jest wersja z podpiętym gdzieś kabelkiem z +. Sprawdzałem przekaźniki jest tylko do świateł drogowych - mijania nie są zabezpieczone przekaźnikiem, wyłącznik działa mechanicznie poprawnie - wszystko przełącza.
Masa jest bo teraz sprawdzałem.Ostanio zauważyłem przy ulewach że woda zaczęła skraplać się przy światełku w środku tam gdzie anetna do radia idzie. Może jakieś zwarcie zrobiło i spaliło przekaznik możliwe?
Witam, pooglądałem sobie ostatnio mój przełącznik główny i jest przegrzany jeden kabelek.Mam 2.prośby: - czy mógłby ktos podać mi rozpiskę kabli we wtyczkach idących do w/w przełącznika - prosze o pomoc w zainstalowaniu przekaźnika świateł mijana i ewent.drogowych (gdzie się wpiąć itp, schemat) - bo chyba w tym modelu nie ma takowego ?! pzdr ran
Tak, będzie działać. Przekaźnik załączy się, jak zostanie zasilona jego cewka. A to się stanie dopiero wtedy, gdy na przewód świateł mijania lub drogowych podasz napięcie. A to się natomiast stanie jak załączysz światło główne, czyli wyłącznikiem oświetlenia podasz zasilanie na przełącznik świateł.
wiec po jakimś czasie doszedłem dlaczego mi waliło bezpiecznik przez co nie miałem owe problemy okazało się ze kabel od ogrzewania tylnej szyby gdzieś ma zwarcie po odczepieniu go od skrzynki bezpiecznikowej wszystkie problemy zniknęły
a sprawdziłeś same żarówki :) moze są popalone moze poszło napięcie :) , może kostki popalone:(, a włacznik świateł może padł
Witaj , problem może mieć kilka przyczyn jeśli tak jak piszesz przekaźniki są sprawne to sprawdź instalację elektryczną przy skrzynce z bezpiecznikami ,sprawdź też czy przy kostkach podłączeniowych do żarówek jak również masę tz minus .Pozdrawiam i powodzenia życzę
Witaj! Po przekręceniu kluczyka będziesz miał napięcie 12v tu należy wstawić wyłącznik i bezpiecznik. Musisz wstawić przekaźnik gdzie do jednego ze styków podłączasz zasilanie przychodzące od wyłącznika a do drugiego lampy świateł dziennych. Cewka przekaźnika- jeden styk do świateł postojowych drugi do mijania. Po załączeniu dodatkowego wyłącznika i...
Ja bym sprawdził przekaźniki świateł. Być może się "skleiły".
Więc pytanie: Czy wystarczy wymienić przełącznik świateł drogowych/mijania, czy lepiej zrobić jakiś własny układ na przekaźnikach. Na własny to nie mam już za bardzo czasu a żarówki już dwie wymieniłem.
No to niech kolega zamieni kalbe idące do przełącznika. Schemat instalacji i do roboty. Sprawdź sobie jeszcze jak wyglądają styki pod puszką bezpieczników. Pozdrawiam.
Tylko ja mam w lampach osoby reflektor na światła długie i mijania.i sprawdziłem że przy włączeniu świateł drogowych,mijania nie gasną . dodatkowe pytanie jak uzyskać 14.4V na żarówce? czy wymiana kabli plus wymiana czy założenie przekaźników załatwi sprawę?
Witam bardzo proszę o pomoc! Nagle zabrakło mi świateł mijania, drogowych oraz nie pali mi się lewa pozycja (żarówka ok). Przed awarią wszystko działało. Przełącznik ten na desce kupowałem tydzień temu nowy. Bezpieczniki ok. Proszę o pomoc. Może to ten przełącznik zespolony czyli tam gdzie są manetki od wycieraczek, kierunkowskazów i świateł drogowych?...
Witam. Pacjent skuterek Kingway Fonero 2008 rocznik. Namieszane w elektryce świateł (zapłon, iskra, ładowanie jest). Po włączeniu świateł drogowych, mijania, czy też postojowych, poza reflektorami, świecą oba kierunkowskazy z prawej strony. Po włączeniu kierunków w lewo, mrugają tylko lewe kierunki, ale po włączeniu prawej strony, mruga także tylnie...
Jak dla mnie klasyczny objaw braku masy do lamp. Jak ona zanika to prąd płynie z przełącznika świateł przez włókna świateł mijania i szeregowo włókna świateł długich powodując zaświecenie się ich kontrolki.
Przełącznik świateł pod kierownicą.
Sprawdzę jutro i dam znać Dodano po 3 Czy od Impulsatora może nie działać cały licznik kontrolki świateł drogowych,mijania nie wiem jutro zobaczę i napiszę
podana powyżej metoda zadziała ;) Jak nie złapiesz pomiaru na kostce, pomiar przenieś na miejsce łączenia kabli. Tylko tak do ładu dojdziesz. BTW: dlaczego to zadziała: światła w aucie sterowane są przez przekaźniki, tj: włącznik w manetce tudzież na pokrętle (opel) steruje niskosygnałowo zestykami przekaźnika, które na przewody prowadzące do lamp przekazują...
przełącznik świateł drogowe mijania czyli ten co i kierunki lub włącznik świateł na desce rozdzielczej.
bezpiecznik świateł drogowych świateł dziennych drogowych przekaźnik świateł drogowych
komputer pokładowy mikrofon komputera wzmacniacz plyta indukcyjna siemens
instrukcja obsługi silvercrest rch7s52 silvercrest rch7s52
Ford Mondeo MK4 2.0 EcoBoost – wentylator pracuje cały czas, FCM, ECT, przekaźnik, diagnostyka Podłączenie 4-pinowego rezystora dmuchawy do 4-pinowego regulatora – identyfikacja pinów, Fiat Ducato, PSA, VW