tam chyba nie ma elektronmiki? może linka zamarzła? spróbuj odciągnąć dźwignię na pompie wtryskowej
Sterownik silnika na zimnym nie ustawia obrotów na 1400 tylko "dodaje gazu" na powiedzmy 5%. Nie wiem jak w tym, ale w większości samochodów benzynowych którymi jeździłem, trzyma jednak ustawienie obrotów - można zrobić prosty test - na zimnym silniku zaraz po odpaleniu ruszyć i jechać bez gazu, nawet pod lekkie wzniesienie. Jak podniesie do 1400 pod...
Do instalacji to bym się nie czepiał, ponieważ założona jest przez profesjonalistę (sprawdzonego). A co do tych obrotów to one pojawiły się stopniowo, najpierw od czasu do czasu, potem coraz częściej a teraz przy każdym odpaleniu silnika po dłuższej przerwie
Od kilku dni mam na biegu jałowym za wysokie obroty. Zaraz po załączeniu silnika obroty są zazwyczaj prawidłowe ale wystarczy tylko trochę dodać gazu i wskakują na wysokie. Lampka kontrolna gasi się prawidłowo po chwili po odpaleniu silnka. Temperatura na wskaźniku jest prawidłowa. Po odłączeniu wtyczki silnika krokowego obroty spadają. Na złączu diagnostycznym...
Witam. W mojej Astrze od pewnego czasu mam za wysokie obroty. Po odpaleniu auta są one prawidłowe około 850, po około minucie wzrastają do ok 1100 i utrzymują się takie cały czas, nawet po osiągnięciu temperatury silnika 90 stopni i tak cały czas. Obroty nie falują, są identyczne, zdarzyło się ze trzy razy, że samochód stracił moc na kilka chwil, ale...
Dziś po raz pierwszy zaraz po odpaleniu zaświecił się check engine na ok 3s i zgasł oczywiście obroty dalej utrzymywały się na 2tys a po lekkim rozgrzaniu czyli po zakończeniu ssania spadły do stałych 1500-1800. Za parę dni podjadę gdzieś z czytać błąd i dam znać co i jak o ile będzie widoczny.
(at)wopik6 filtr paliwa był wymieniony przy ostatnim przeglądzie, czyli ok. 3 miesiące temu. Przewody i świece nie wiem dokładnie kiedy, ale też stosunkowo niedawno, bo znajomy od którego kupiłem samochód, miał incydent z kuną. (at)japycz321 tak, zarówno na gazie jak i na benzynie. Z tym, że na benzynie bezpośrednio po odpaleniu. Gdy auto przełączy...
Pozwolę sobie odświeżyć temat ze względu na prawie identyczne objawy: Astra F '92, 1.6 benzyna 1. Wymieniłem czujnik położenia przepustnicy gdyż gazownik stwierdził, że jego sygnał jest nieprawidłowy. Objawy przed wymianą - gaśnięcie silnika przy gwałtownym zejściu z wysokich do niskich obrotów. 2. Po wymianie czujnika położenia przepustnicy po odpaleniu...
Witam jestem posiadaczem Astry G 1.6 16v Silnik X16XEL +Instalacja Gaz BRC. Mam problem z wysokimi obrotami. Chcę zaznaczyć że obroty nie falują po prostu przy odpaleniu silnika wzrastają do ok 1600 czasem do 2000. Wymieniłem zawór EGR, Sonde Lambda, Silnik krokowy, sprawdziłem czy nie dostaje lewego powietrza, wymieniłem uszczelkę pod kolektorem, przepustnica...
Witam !! Problem jak w temacie po odpaleniu silnika obroty są 1400 i słychać buczenie jakby pompa chodziła lub coś. Jak się dodaje gazu to muli się, pochodzi tak z 2 min aż się wyłączy pompa i obroty spadają do 1 tys i wszystko jest OK dopóki nie zgasi się go i ponownie nie odpali. Autko ma LPG sekwencje Stag 300 ale przedtem też było to, a teraz jest...
Witam serdecznie mam pewnien problem z autkiem nie moge sie uporac auto moje ma wyskokie obroty silnika 200 tys, pokazuje przy odpaleniu na beznzynie lub na gazie,zalozylem nowy silniczek krokowy i czujnik połozenia przepustnicy,nic to nie dalo w dalczym ciagu sa wyskoie obroty wymienilem map sensor czujnik cisnienia bezwzgldnego myslalme ze to jest...
Witam auto to Opel Astra G (coupe) 1.8, 116KM silnik X18XE1. Problem polega na tym że przy odpaleniu obroty idą na 2000 i bardzo powoli opadają, czasem zatrzymają się na 1500 i po chwili opadną niżej (czasem opadają dopiero gdy puszczę sprzęgło), następny problem to dziwne przerwanie silnika gdy wciskam ledwo co gaz jest ok ale gdy wcisnę pedał chociaż...
Witam ponownie. Ponownie zwracam się do Was z prośbą o pomoc w zdiagnozowaniu usterki. Samochód Opel Astra F, silnik 1.4 16V, 90KM, EcoTec, 1998r. Po odpaleniu silnika wchodzą trochę za wysokie obroty bo rzędu 1300 i nie byłoby nic w tym dziwnego, gdyby po nagrzaniu spadały do 800 / 900, ale utrzymują się cały czas na tym poziomie. Dodatkowo, podczas...
Odgrzeję kotleta. Mam podobny problem. Komp wywala P0130 i za wysokie napięcie sensora O2. Dolot sprawdzony pod kątem nieszczelności, wydech też. Wymienione wszystkie uszczelki dolotu/wydechu. Wsadzona nowa przepływka. Błąd dalej pojawia się na jałowych obrotach Po odpaleniu sonda staje na 4651mV i stoi... Poniżej to co udało mi sie zdiagnozowac: Na...
Zdejmij rurkę od mapa(nie odłączaj mapa elektrycznie), zaślep i na zaślepionej odpal silnik.
Po odpaleniu obroty są jednakowe jak na rozgrzanym silniku czy początkowo są wysokie ok 1400 i po chwili normuja sie ?
Rozumiem , nie dopisałem o emulatorze , ale wiem że jak uszkodzony to zaslepienie nic nie da, ale chciałem się dowiedzieć czy jest możliwe żebym objawy uszkodzonego EGR odczuwał tylko na PB a na LPG wogóle?? bo tak generalnie jest ze tylko na pb problem i to głownie zaraz po odpaleniu auta do rozgrzania
Witam. Od jakiegoś czasu mam problemy ze swoją Astrą 1.6 8v mianowicie: czasem ma problemy z odpalaniem, dodatkowo po odpaleniu przez jakiś czas nie da się płynnie ruszyć- tak jak by nie reagowała na pedał gazu, dopóki nie wkręci się na wysokie obroty. Dodatkowo problemem są obroty na luzie, które są zdecydowanie za wysokie, od 1.5 tys do 3 tys w zależności...
Witam od kilku dni mam problem z astra h 1.7 cdti 2008r . Wymienilem na dniach akumulator bo byly problemy z odpalaniem , przy tych problemach wystapil dwukrotnie problem przy odpalaniu mianowicie po przekreceniu kluczyka wskakiwaly wysokie obroty nawet do 3tys i tak zostawalo . po kulkukrotnym przekreceniu odpalal ok . teraz na dniach mam nowy problem...
Czym może być spowodowane zbyt wysokie obroty po odpaleniu samochodu na zimnym silniku? Zaś na ciepłym silniku raz są a raz pracuje silnik normalnie..obstawiam że powietrze się gdzieś dostaje..uszczelniłem przewód od filtra powietrza do przepustnicy ale to samo, zostaje uszczelka pod przepustnicą, choć wymieniałem ją osatnio...jakieś propozycje?
Witam !!! I jak rozwiazales problem z tym oplem, mam identyczny przypadek i nie wiem sam co mam robic, wszystko wymienione i dalej to samo. Jak samochod sie nagrzeje do ok 95 stopni, podnosi obroty do ok 1500 i tak trzyma caly czas. Po zgaszeniu i odpaleniu po jakis 3-5 minutach jest ok, poki nie wzrosnie temperatura. A pozniej znowu obroty ida na 1500....
Witam, Na początek info samochodu: Astra G 1.6 benzyna, 8V, silnik X16SZR. Objawy: - kontrolka check engine zapalająca się po przejechaniu kilku km lub kilkunastu minutach - jedyny błąd to P0130 (O2 sensor) Dodatkowe info: - problem pojawia się od momentu wymiany tłumika środkowego - początkowo kontrolka zapalała się na chwilę i samoistnie gasła po...
Witam, Mam problem. Po odpaleniu silnik ma za wysokie obroty. Po krótkiej jeździe i postojach na światłach zapala się lampka awarii silnika. Sygnalizowany jest błąd 35 - "Silniczek krokowy" .Wymieniłem już silniczek krokowy biegu jałowego na nowy ale problem nie zniknął. Co waszym zdaniem może być przyczyną ?. Dziękuję za każdą pomoc !!
Mam problem. Po odpaleniu ma zawysokie obroty. Niestety niemożna ich wyregulować ręcznie. Po krótkiej jeździe i postojach na światłach zapala się lampka awarii silnika. Wymieniłem już silniczek krokowy biegu jałowego, sonde lambda.
Włącza ci się tzw ssanie ja tak mam że na zimnym zaraz po odpaleniu mam wyższe i po 20sek spadają... Lub też podobny efekt daje zdjęty wężyk od egr to wzrastają... Oczywiście mówię o silniku x17dtl a ty nie napisałeś jaki masz bo był jeszcze lubiany isuzu... A to spalanie to norma w astrach pisze 5 w bajkach na super trasach a mi przy codziennych jazdach...
Witam Mój Pacjent to Astra f 95r, z silnikiem c16se. Krokowiec czyszczony, przepustnica czyszczona, tps nowy - dedykowany do tego silnika. Lewego nie zasysa. Mam problem z wysokimi obrotami, zresztą jak wielu na tym forum. Niestety u mnie jest coś dziwnego, mianowicie: Po odpaleniu obroty stabilizuja sie w granicach 1-1,2tys przy chłodnym silniku lub...
Witam Od pewnego czasu mam problem z odpalaniem auta, pojawiający się co jakiś czas, kiedyś częściej (myślałem) przy wilgotnych dniach ale dziś jest ładnie i sucho a temat wrócił. Objawy: 1) po odpaleniu silnik chodzi jakby na dwa gary, minutka, trochę gazowania i jest OK 2) lub odpalam normalnie i chodzi ok na wolnych obrotach, lekko daję gazu zaczyna...
Witam wymieniałem uszczelkę kolektora ssącego w Astrze 2003 z silnikiem Z14XE Pb/LPG i po odpaleniu silnika utrzymują się obroty około 2tytś. Starą uszczelkę zanim wymontowałem sprawdziłem jaki momentem jest dokręcona (zwiększałem moment na kluczy aż do momentu ruszenia się śruby) i wyszło mi że jest poniżej 20Nm po przy wartość 17Nm zaczęła się dokręcać...
A my w czym mamy Ci pomóc?? jesli dobrze kojarze silnik to ta gruszka to "pzyspieszacz" działa w ten sposób, ze po odpaleniu ciegno jest wciagane i obroty zwalniają, zmniejsza sie dawka paliwa Ten element służy do zwiększenia dawki podczas rozruchu jesli to taka pompa http://obrazki.elektroda.net/57_12198360... Tak. ten element ma duży wpływ na spalanie
Witam. Problem mam z oplem jak w temacie.Walczę z tym kilka dni. Gdy jest bardzo zimno i nie dodaje się gazu po odpaleniu normalne obroty utrzymują się kilkadziesiąt minut. Gdy opel był już odpalany albo temperatura jest dodatnia - obroty odrazu są wysokie. Nie mam obrotomierza ale myślę że utrzymują się obroty w granicy 3,5 - 5tyś. Opel przed wyświetleniem...
Astra F, czy G? Ewidentnie problem z elektryką Odpalić silnik, podnieść klapę i nic tylko w ciemną noc latać ze spryskiwaczem od kwiatów, gdzieś się zaiskrzy :D
Witam. Problem mam z oplem jak w temacie.Walcze z tym kilka dni. Gdy jest bardzo zimno i nie dodaje się gazu po odpaleniu normalne obroty utrzymują się kilkadziesiąt sekund. Gdy opel był już odpalany albo temperatura jest dodatnia - obroty odrazu są wysokie. Nie mam obrotomierza ale myślę że utrzymują się obroty w granicy 2,5 - 3tyś. Na drugim biegu...
Witam! Jestem tutaj nowy i na dodatek nie znam sie za bardzo na elektronice... Mam Opla Astre 1,4 1995r. przebieg 170tys. Ostatnimi czasy silnik wyprowadza mnie z równowagi :( a mianowicie wchodzi czasem (bez wzgędu na temperaturę na zewnątrz ) na wysokie obroty i zchodzi po jakimś czasie do normy, oraz czasmi zauważam znaczny spadek mocy (czasem nawet...
Witam. Liczę na pomoc z Waszej strony. Mianowicie od miesiąca; po odpaleniu najczęściej gdy silnik jest zimny to jakoś dziwnie mi warczy i czuć smród benzyny na zewnątrz - chyba go zalewa. Ciężko wkręca się na obroty żeby przeskoczył na gaz (jakby się dławił czy szarpał przy 2000-2500). Przy delikatnej jeździe spala 10l/100km (przed wystąpieniem problemu...
Witam, zakładając ten temat proszę o pomoc - wskazówkę w wyborze auta. Roczne przebiegi minimum 7-10 tyś km do 25 tyś km- będzie oszczędnie mogą się zwiększyć. Są minimum 3 kryteria wyboru 1. silnik pojemność od 1.4 do max 1.8 l. p.s. proszę polecać w tych widełkach. 2. chętnie kombi - wygoda, a między 5 drzwi a kombi spalanie może nawet nie 1 litr...
Witam mam problem ze swoja asterką.najpierw podczas jazdy zaczeły gasnąc mi kontrolki (taj jaby akumulator padał)świeciła mi sie kontrolka silnika.sam silnik zaczał szarpać, w czasie zwalniania, silnik nagle wskoczył na 2000obr. myslałem ze moze ciegno gazu sie zaczepiło, ale było ok. po zgaszeniu, akumulator był padnięty i musiałem odpalic auto na...
Witam. Od jakiegoś czasu mam dziwny objaw w mojej asterce. Mianowicie na zimnym silniku jest wszystko ok: obroty 700, trzyma obroty na biegu jałowym, w trakcie jazdy po naciśnięciu sprzęgła ładnie spadają do 500-600. Wszystko zaczyna się dziać po osiągnięciu 80-90 stopni. Auto samo sobie podnosi obroty do 1200-1300, obroty trochę falują i w trakcie...
mam poważny problem z asterka po robieniu pirscieni a mianowicie przy uruchamianiu silnika obroty skacza do 5 tyś!!! i sie utrzymuja. Gdy zaczynam jechac autko cały czas przyspiesza i jak naciskam sprzegło aby zmienić bieg to znowu mam 5 tyś na obrotomierzu. Musze więc jezdzić ca ły czas z noga na hamulcu co moim zdanie może spowodowac spalenie sprzegła.POMÓŻCIE...
Witam. Wystąpił problem z obrotami na wolnych zarówno na lpg jak i nopb. Po uruchomieniu silnika,chwilowej jazdy i zejściu silnika z (nazwę to ssania)zaczyna fatalnie wachlować obrotami 1200-500 i tak w kółko na DWÓCH PALIWACH. Po złapaniu temp co najmniej 80 st i ponownym uruchomieniu problem mija lecz nie zawsze. -Cewka nowa delphi -świece nowe przerwa...
Witam mam problem z moją astrą f 1.4 benz-gaz mianowicie gdy silnik się nagrzeje zaczyna szarpać i przy zmianie biegów wchodzi na obroty powyżej 2 tyś.Wymieniłem już chyba wszystko co możliwe,może ktoś ma jakiś pomysł?Dodam jeszcze,że teraz nie mogę jej odpalić ani na benzynie ani na gazie.
Witam!! Mam problem z obrotami w mojej asterce silnik C16NZ + LPG a mianowicie gdy rano wchodzę do samochodu odpalam wszystko z obrotami jest ok lekko ponad 1000 przygazuje przeskoczy na gaz również jest wszystko tak jak powinno nadal ponad 1000 ale wystarczy że ruszę kawałek i już gdy puszczę na luz obroty zostają gdzieś w granicy 1800-2000 i to czasami...
Witam Z dotychczas przeczytanych postów na forach nie znalazłem podobnego problem choć dotyczy on obrotów silnika na biegu jałowym. Sytuacja ma miejsce zarówno kiedy silnik nie został nagrzany ale również kiedy jest już temperatura silnika w granicach 85-90 stopni C - obroty silnika w granicach 1200-1400. Przypadki: 1. uruchamiam silnik - obroty 1100-1200...
Witam. Przeszukałem podobne tematy, próbowałem prawie wszystkiego i już nie wiem co to może być...Mam Opla Astrę f 1.4 8v benzyna + LPG. Z czasem samochód zaczął dostawać sporych obrotów na biegu jałowym najpierw 1,5tys, potem 2tys a potem jeszcze więcej. Wymieniany miał silniczek krokowy, czyszczoną przepustnicę, lewe powietrze też się nie dostaje...
Witam mam problem z moją astrą 1,7 silnik DR .jak jest zimna silnik ladnie chodzi i wszystko jest ok , jak sie nagrzeje i dam gazu obroty normalnie rosną ale powoli spadają i na wolnych obrotach chodzi dużo szybciej niż kiedyś .Myslalem ze linka sie zacina ale jest ok. Najciekawsze jest to że samochód na 1 biegu na wolnych obrotach jedzie tak samo szybko...
Witam, Jestem posiadaczem astry F z 95 roku. Auto zagazowane. OD pewnego czasu mam problem z którym nikt póki co nie może sobie poradzić (ja też :)) Auto zaczęło nierówno pracować, wyraźnie gubi jeden gar- drobny spadek mocy. Z wydechu czuć, że oprócz spalin jest tam jeszcze troche benzyny - potwierdzone badaniem spalin na stacji diagnostycznej autogazu....
Witam, od jakiegoś czasu mam problem z wysokimi obrotami na biegu jałowym . Brałem pod uwagę kilka opcji ale żadna z nich nie przyniosła skutku . (Przepustnica , lewe powietrze ,egr , kolektor dolotowy ) Po włączeniu LPG obroty wracają do odpowiedniej wartości . I zauważyłem ze po włączeniu klimatyzacji również jest dobrze , a po wyłączeniu klimatyzacji...
Witam mam opla astra G 2003 silnik Z14XE LPG Koltec + PB, problem jest taki że silnik pracuje prawidłowo na biegu jałowym nie ma wahania obrotów, natomiast jak zwiększam obroty silnik wchodzi do około 2tyś i zaczyna buczeć (niskie tony) i po chwili spadają obroty lub gaśnie. Jak silnik ma 1tyś obrotów to pracuje normalnie ale nie da się jechać bo gaśnie...
Witam Drodzy koledzy moja astra x18xe straciła moc (jest duszna),i czasami ciężko wchodzi na obroty i szarpie. Od czasu do czasu zapala sie kontrolka silnika i zahwile gaśnie na diagnozie pod kompem nic nie wykazało.I jeden mechanik powiedział że to wina ECU.W mojej asterce są pszeprowadzone następujące zmiany: sportowa pompa paliwa do 7bar,sportowy...
Po odpaleniu zimnego silnika obroty rosną do jakiś 2000 RPM i dopiero po kilkunastu sekundach wracają na swoje 800 RPM. Gdy silnik jest ciepły problemu nie ma. Mam jeszcze jedno spostrzeżenie: gdy silnik jest dobrze rozgrzany to mam wrażenie że jest słabszy niż na zimno (pierwsze 10 min.) Pozostałe parametry w normie: temp. silnika na trasie to 92C,...
TPS sprawdzony ?
Witam, mam już chyba klasyczny problem z moją Astrą I 1.6 16v 95r. Mianowicie problem polega na tym że auto po nocnym postoju, po odpaleniu wkręca się na 2000 obr. i tak trzyma przez dłuższy czas aż nie uruchomię ponownie silnika w czasie jazdy jest podobnie ale nie zawsze, jak już zejdzie z obrotów to jest dobrze. Auto jest po wymianie silnika krokowego,...
To jest regulator wolnych obrotów. Jeśli nie ruszałeś dwóch śrubek nad mniejszym kółkiem, które narysowałeś, to zaraz po odpaleniu na zimno, na wolnych obrotach, ma być luz między tą nakrętką i dźwignią ok. 2-3mm i zmniejszać się do zera po rozgrzaniu.
Witam. Co wy mierzyliście ładowanie jest albo go nie ma poprawne ma być koło 14V i zacznij od tego, o ile już nie udało ci się uśmiercić alternatora poprzez odpinanie kabla lub przez to że odpaliłeś na za bardzo rozładowanym akumulatorze. Na początek zmierz ładowanie ile pokazuje na wolnych obrotach ile na wysokich różnica powinna być nie duża.
Jednopunktowe wtryski nie strzelają,jeżeli jest to parownik ZAWOLI-nad kolankiem wodnym jest wkręt regulacyjny wolnych obrotów na płaski śrubokręt-wyłącz silnik,wykręć wkręt-iglicę,oczyść go,odpal auto,przejdż na gaz-przedmuchasz gazem kanał wkreta iglicy,wyłącz silnik,wkręc wkręt iglice z czuciem do lekkiego oporu,odpal-wyreguluj wkrętem wolne obroty.Dolnym...
Rozwiązałem częściowo swój problem. LPG przełączało się szybciej niż uruchamiała się sonda lambda (praca w pętli zamkniętej), przez co totalnie rozjechała się mapa benzyny (16ms na start i zalewało silnik). Po załapaniu pętli zamkniętej czas wtrysku redukował się do około 3.8ms. Uruchomiłem silnik na lpg i poczekałem aż załapie lambda, przełączyłem...
Masz brudny silniczek krokowy, lub masz luzy na silniczku. Miałem tak samo w oplu astrze 1,4i.
Ogólnie miałem podejrzenia do wtyczki ale wygląda dobrze, tak samo nie ma żadnych przecięć na kablach itd. Zacząłem sprawdzać jak mogłem bo mam problem z obrotami pod odpaleniu. Gdy jest ciepło odpalam auto to obroty 2tys i trzyma tak długo jak nie nacisne lekko gazu W zimę było tak że po odpaleniu obroty 1,5 tys i normowało się na 1tys po naciśnięciu...
Podepnę się pod ten temat gdyż mam podobny problem czasami gdy odpalę samochód obroty na biegu jałowym dochodzą do 3000, gdy jadę na 5 biegu powiedzmy 70 i obroty wtedy są w granicach 2000 to gdy wcisnę sprzęgło znów podnoszą sie w granice 3000 obr. Dodam jeszcze że nie pomaga przełączenie na benzynę. Auto to astra II 1.6 8V.
Na TPSie nie ma regulacji ale wyjaśniło się, ktoś wcześniej przy nim grzebał i źle go zamontował i TPS siedział ukręcony. Miałem w gratach przepustnicę z Nubiry,przełożyłem TPS i silniczek pięknie trzyma obroty, check też zgasł, ciekawe tylko, skoro check świecił po odpaleniu, czemu migał tylko kod 12. Dzięki Panowie za pomoc i naprowadzenie na ,,byka,,...
Termostat trzyma ponieważ coś niska temperatura silnika? Tak , ta temperatura została osiągnięta po ok godzinie jak odpaliłem go rano i cały czas stał na luzie.
Co do czyszczenia przepustnicy to nie jestem pewien czy ona tego wymaga, bo zdejmując to czarne "pudło" przykrywające wtrysk to cały kanał łącznie z przepustnicą wygląda na bardzo czysty więc nie wiem czy poprzedni właściciel już coś przy tym grzebał (może właśnie tak popsuł te jałowe obroty) a może po prostu filtr powietrza bardzo skutecznie wyłapywał...
Ostatnio też zapaliła się kontrolka samochodu z kluczykiem poźniej był problem z odpaleniem auta. Co oznacza ta kontrolka ?
Witam 1. Filtr powietrza sprawdzony? 2. Czujnik położenia wału sprawny? 3. Świece i przewody wysokiego napięcia sprawdzone i sprawne? 4. Błędy odczytałeś?
Nie, linka nie zacina sie,pedał chodzi leciutko,nieraz a raczej bardzo często gdy rano odpale autko i rozgrzeje się to trzyma wysokie obroty, musze go wylączyć i odpalić i juz ma niskie,ale później przy jeździe przytrzymuje obroty i pochwili spadają
wysokie obroty odpaleniu wysokie obroty zaraz odpaleniu wysokie obroty odpaleniu skoda
zapomniane hasło telefonu samsung amica usterka restartuje ładowanie ładowanie
medion md30445 arduino projekty
Schemat sterownika silnika Opel Astra 1.8 - jak znaleźć? Sterowniki WIA dla Brother MFC-L2712DN - gdzie pobrać?
